Actueel
alle pijlers
Obama president: wat gaat er nou veranderen?
woensdag 5 november 2008 om 09:14
Nou, de kogel is door de kerk. Obama is gekozen tot president van de Verenigde Staten van Amerika. Met hulp van de media. Met een campange waar het meeste geld ooit in heeft gezeten. Alle scheeuwers op het forum zijn blij, want nu gaat er wat veranderen. Daarom dit topic. Om later nog eens te kijken of de aangedragen voorbeelden ook werkelijkheid zijn geworden. Ik denk dat het allemaal wel los zal lopen. Obama zit in het Witte Huis en de kiezers zijn niet belangrijk meer. Meer van hetzelfde zeg maar.
Dus kom maar op, Obama fans. Wat gaat er veranderen. Concrete voorbeelden graag.
Dus kom maar op, Obama fans. Wat gaat er veranderen. Concrete voorbeelden graag.
woensdag 5 november 2008 om 16:51
Hoe profileer je jezelf als blank? Goeie.
Die mensen daar vinden dat wij (zij en ik) verwant zijn (ik ook, in die zin dat we allemaal van de aap afstammen) en behandelen mij ook op die manier van ouwe jongens krentenbrood, wij blanken onder elkaar (een beetje zoals ik bv. wel met andere Europeanen omging daar, je cultuur is zo verwant, vergeleken met die derde cultuur, en je loopt waarschijnlijk tegen dezelfde dingen aan, verbaast je over hetzelfde dus je voelt dat je een gelijke tegen bent gekomen), praten neerbuigend over die indianen, hebben zogenaamd Europese interesses, maar totaal onoprecht, gewoon omdat het bon ton is.
En het toppunt is dat er hakenkruizen geschilderd worden op huizen en muren, ik zag zelfs (maar dit was al in Madrid moet ik toegeven) een Peruaan of Boliviaan ofzo met heel erg indiaanse trekken met een hakenkruis getatoeerd op zijn hand.
Persoonlijk denk ik dat vanaf het moment dat swerelds beste golfer zwart was en swerelds beste rapper blank was, we dat hele rassengedoe maar achter ons moeten laten (maar ik ben überhaupt van mening dat ras een social construct is, maar dat is een andere discussie die ik hier al vaker heb proberen te voeren en nog nooit heb gewonnen )
Die mensen daar vinden dat wij (zij en ik) verwant zijn (ik ook, in die zin dat we allemaal van de aap afstammen) en behandelen mij ook op die manier van ouwe jongens krentenbrood, wij blanken onder elkaar (een beetje zoals ik bv. wel met andere Europeanen omging daar, je cultuur is zo verwant, vergeleken met die derde cultuur, en je loopt waarschijnlijk tegen dezelfde dingen aan, verbaast je over hetzelfde dus je voelt dat je een gelijke tegen bent gekomen), praten neerbuigend over die indianen, hebben zogenaamd Europese interesses, maar totaal onoprecht, gewoon omdat het bon ton is.
En het toppunt is dat er hakenkruizen geschilderd worden op huizen en muren, ik zag zelfs (maar dit was al in Madrid moet ik toegeven) een Peruaan of Boliviaan ofzo met heel erg indiaanse trekken met een hakenkruis getatoeerd op zijn hand.
Persoonlijk denk ik dat vanaf het moment dat swerelds beste golfer zwart was en swerelds beste rapper blank was, we dat hele rassengedoe maar achter ons moeten laten (maar ik ben überhaupt van mening dat ras een social construct is, maar dat is een andere discussie die ik hier al vaker heb proberen te voeren en nog nooit heb gewonnen )
woensdag 5 november 2008 om 16:53
Ik heb het hier best naar mijn zin trouwens, maar moet echt oppassen dat ik niet bij alles zeur van ´In Nederland doen we dat zus of zo´. In Nederland is dat zus of zo geregeld.
Vooral dat compleet niet vooruit denken (en nu dan de zwaarste crisis van europa hebben), vind ik stom en als ze dan op hun gezicht gaan vind ik dat gewoon eigen schuld dikke bult.
Vooral dat compleet niet vooruit denken (en nu dan de zwaarste crisis van europa hebben), vind ik stom en als ze dan op hun gezicht gaan vind ik dat gewoon eigen schuld dikke bult.
woensdag 5 november 2008 om 16:57
Ooooh, dat restaurant. Haha.
Ik dacht dat plaatje was van Indianen. Zo zagen ze er in Ecuador wel uit (behalve dan het feit dat ze daar met enorm rare kleding lopen).
Achja, ik voel me ook meer verwant aan Europeanen (ben ik ook). Je zoekt toch vaak mensen op die op je gelijken. Toch trek ik weinig op met Nederlanders in het buitenland. Ik hang nog het meest rond met Oost-Europeanen.
's Werelds beste rapper, Eminem zeker? Vind het altijd zo frappant dat hij zo enorm die rapbewegingen maakt. Van mij mag 'ie hoor, maar het komt zo specifiek over. Net als een zwarte schaatser (ja, die is er, een goede ook nog). Vind dat ergens wel leuk, dat a-typische.
Maar vertel van je social construct Marg, want ik zou niet weten wat je ermee bedoelt. Misschien ben ik het er mee eens
Ik dacht dat plaatje was van Indianen. Zo zagen ze er in Ecuador wel uit (behalve dan het feit dat ze daar met enorm rare kleding lopen).
Achja, ik voel me ook meer verwant aan Europeanen (ben ik ook). Je zoekt toch vaak mensen op die op je gelijken. Toch trek ik weinig op met Nederlanders in het buitenland. Ik hang nog het meest rond met Oost-Europeanen.
's Werelds beste rapper, Eminem zeker? Vind het altijd zo frappant dat hij zo enorm die rapbewegingen maakt. Van mij mag 'ie hoor, maar het komt zo specifiek over. Net als een zwarte schaatser (ja, die is er, een goede ook nog). Vind dat ergens wel leuk, dat a-typische.
Maar vertel van je social construct Marg, want ik zou niet weten wat je ermee bedoelt. Misschien ben ik het er mee eens
woensdag 5 november 2008 om 17:20
quote:Digitalis schreef op 05 november 2008 @ 16:39:
Een witte neger is een albino, JC (JohnnyCake dus, geen Jezus Christus of Julius Caesar). En dan heb je ook nog wiggers, wannabe niggers dus (en nee, mij nu niet aan gaan vallen op het n-woord aub).
En och, dat ik Jesse Jackson niet ken (hoewel er achteraf een vaag lichtje gaat branden) lijkt me nu niet wijzen op een enorme handicap. Meer op desinteresse ofzo.
Alicia is inderdaad lichter dan de gemiddelde Keniaan, maar ook donkerder dan de gemiddelde blanke. Ik neem aan dat als je zwart bent, haar eerder zal classificeren aan de blanke kant, en als je blank bent, wel, dat je haar dan eerder ziet als zwart. Voor mij is het een mooie dame, da's alles.
Ik heb gewoon nooit iets gehad met refereren aan een zekere underdogpositie. Ik ben niet trots op mijn vrouw-zijn omdat ik een yoni heb ofzo. Met Palin of Hillary heb ik nu nog nooit gedacht: goh, dat zou wat zijn, een vrouw in het Witte Huis...
Niettemin, ik ben een nationalist. Ik ben trots op Nederland (niet te verwarren met die partij van Verdonk). Ik heb ook een gemixte achtergrond maar een NL paspoort, en woon al jaren niet meer in NL en dat versterkt het nationalisme. Dus hangt er een Nederlandse vlag op mijn kamer (tezamen met de Kroatische, maar die lijken op elkaar ).
Aahh, ik dacht dat je het over blanken met een accentje had, Wiggers zoals je zegt. En hoe heet een kleurling met een Amsterdams accent?
Anyways, aan de ene kant interesseert het onderwerp van de 'zwarte onderdrukking' je niet zo maar aan de andere kan zeg je dat je niets hebt met het refereren aan een underdogpositie. Dat is een beetje oneerlijk vind je niet? Soms moet je gewoon je bek opentrekken om vooruit te komen, netzoals sterke vrouwen in het verleden voor jouw huidige vrijheid gevochten hebben. Maar los daarvan heeft Obama dus niks met die underdogpositie te maken en daar zijn we het wel met elkaar eens gelukkig! Staande op de schouders van MLK en soortgelijken is Obama in de positie om het radicaal anders aan te pakken.
Ik ben zelf aan beide kanten van de medaille opgegroeid zeg maar. Eerst op de Antillen tussen de gekleurden, minder gekleurden en blanken en daarna in Nederland tussen de blanken. Overigens, op de Antillen ben je al gauw blank, hetzelfde fenomeen dat Margaretha beschreef met haar indianen. Ik kan er een heel boek over schrijven. Maar goed, ik word dus keer op keer geconfronteerd met beide kanten van het verhaal, zwart-wit-allochtoon-autochtoon, vooral hier in Nederland en ik weet hoe moeilijk het is om verschillende groepen te verenigen. Obama heeft die gave wel.
Een witte neger is een albino, JC (JohnnyCake dus, geen Jezus Christus of Julius Caesar). En dan heb je ook nog wiggers, wannabe niggers dus (en nee, mij nu niet aan gaan vallen op het n-woord aub).
En och, dat ik Jesse Jackson niet ken (hoewel er achteraf een vaag lichtje gaat branden) lijkt me nu niet wijzen op een enorme handicap. Meer op desinteresse ofzo.
Alicia is inderdaad lichter dan de gemiddelde Keniaan, maar ook donkerder dan de gemiddelde blanke. Ik neem aan dat als je zwart bent, haar eerder zal classificeren aan de blanke kant, en als je blank bent, wel, dat je haar dan eerder ziet als zwart. Voor mij is het een mooie dame, da's alles.
Ik heb gewoon nooit iets gehad met refereren aan een zekere underdogpositie. Ik ben niet trots op mijn vrouw-zijn omdat ik een yoni heb ofzo. Met Palin of Hillary heb ik nu nog nooit gedacht: goh, dat zou wat zijn, een vrouw in het Witte Huis...
Niettemin, ik ben een nationalist. Ik ben trots op Nederland (niet te verwarren met die partij van Verdonk). Ik heb ook een gemixte achtergrond maar een NL paspoort, en woon al jaren niet meer in NL en dat versterkt het nationalisme. Dus hangt er een Nederlandse vlag op mijn kamer (tezamen met de Kroatische, maar die lijken op elkaar ).
Aahh, ik dacht dat je het over blanken met een accentje had, Wiggers zoals je zegt. En hoe heet een kleurling met een Amsterdams accent?
Anyways, aan de ene kant interesseert het onderwerp van de 'zwarte onderdrukking' je niet zo maar aan de andere kan zeg je dat je niets hebt met het refereren aan een underdogpositie. Dat is een beetje oneerlijk vind je niet? Soms moet je gewoon je bek opentrekken om vooruit te komen, netzoals sterke vrouwen in het verleden voor jouw huidige vrijheid gevochten hebben. Maar los daarvan heeft Obama dus niks met die underdogpositie te maken en daar zijn we het wel met elkaar eens gelukkig! Staande op de schouders van MLK en soortgelijken is Obama in de positie om het radicaal anders aan te pakken.
Ik ben zelf aan beide kanten van de medaille opgegroeid zeg maar. Eerst op de Antillen tussen de gekleurden, minder gekleurden en blanken en daarna in Nederland tussen de blanken. Overigens, op de Antillen ben je al gauw blank, hetzelfde fenomeen dat Margaretha beschreef met haar indianen. Ik kan er een heel boek over schrijven. Maar goed, ik word dus keer op keer geconfronteerd met beide kanten van het verhaal, zwart-wit-allochtoon-autochtoon, vooral hier in Nederland en ik weet hoe moeilijk het is om verschillende groepen te verenigen. Obama heeft die gave wel.
woensdag 5 november 2008 om 17:24
Lieve Digi, elk rationeel denkend mens moet het er mee eens zijn .
Een social construct is (zoals je denk ik wel weet) iets wat een samenleving verzint om de werkelijkheid te ordenen. Iets dat niet zozeer bestaat, in tastbare zin, maar in ons hoofd wel.
In bepaalde genetische variaties geloof ik wel (nouja dat is geen geloof te noemen aangezien het bewezen is), zoals bv. sikkelcelanomalie in het Mediterraan gebied, etc. Maar in de vijf grote groepen (wit zwart etc), niet. Dit is dus niet zozeer een filosofische gedachte van mij als wel een logische afleiding uit de biologie (en ik ben geen bioloog). Die zijn té divers en té groot om onder één hoedje te mogen komen. Zoals JC al opmerkt is een neger uit Congo heel anders dan een neger uit Eritrea, en een Ier heel anders dan een Spanjaard, dan een Rus, dan een Egyptenaar (allemaal blank...?). Er is volgens mij geen aspect te noemen dat alle rasgenoten hebben en andere rassen niet, zelfs huidskleur niet (bv. Aboriginals of Braziliaanse indianen of Pakistani hebben vaak een heel zwarte huid). Ik had er vroeger een mooi artikel over maar dat kan ik nou niet vinden. Op wikipedia kan je trouwens wel veel erover vinden, en daar heb ik ook even deze artikelen vandaan geplukt zonder ze uitvoerig gelezen te hebben:
http://www.sciam.com/article.cfm?id=does-race-exist
http://www.guardian.co.uk/world/2005/ap ... ce.science
http://www.pbs.org/race/000_General/000_00-Home.htm
http://www.medicinemagazi...pology/7-the-myth-of-race
Dat plaatje zijn ook indianen hoor. Maar zulke mensen praatten met mij dus met droge ogen over wij blanken (zij en ik).
Eminem is niet meer wat hij geweest is vind ik, maar toen ik nog een walkman had en hij iets meer underground was vond ik hem wel steengoed. Die schaatser is Shawny Davis toch?
Een social construct is (zoals je denk ik wel weet) iets wat een samenleving verzint om de werkelijkheid te ordenen. Iets dat niet zozeer bestaat, in tastbare zin, maar in ons hoofd wel.
In bepaalde genetische variaties geloof ik wel (nouja dat is geen geloof te noemen aangezien het bewezen is), zoals bv. sikkelcelanomalie in het Mediterraan gebied, etc. Maar in de vijf grote groepen (wit zwart etc), niet. Dit is dus niet zozeer een filosofische gedachte van mij als wel een logische afleiding uit de biologie (en ik ben geen bioloog). Die zijn té divers en té groot om onder één hoedje te mogen komen. Zoals JC al opmerkt is een neger uit Congo heel anders dan een neger uit Eritrea, en een Ier heel anders dan een Spanjaard, dan een Rus, dan een Egyptenaar (allemaal blank...?). Er is volgens mij geen aspect te noemen dat alle rasgenoten hebben en andere rassen niet, zelfs huidskleur niet (bv. Aboriginals of Braziliaanse indianen of Pakistani hebben vaak een heel zwarte huid). Ik had er vroeger een mooi artikel over maar dat kan ik nou niet vinden. Op wikipedia kan je trouwens wel veel erover vinden, en daar heb ik ook even deze artikelen vandaan geplukt zonder ze uitvoerig gelezen te hebben:
http://www.sciam.com/article.cfm?id=does-race-exist
http://www.guardian.co.uk/world/2005/ap ... ce.science
http://www.pbs.org/race/000_General/000_00-Home.htm
http://www.medicinemagazi...pology/7-the-myth-of-race
Dat plaatje zijn ook indianen hoor. Maar zulke mensen praatten met mij dus met droge ogen over wij blanken (zij en ik).
Eminem is niet meer wat hij geweest is vind ik, maar toen ik nog een walkman had en hij iets meer underground was vond ik hem wel steengoed. Die schaatser is Shawny Davis toch?
woensdag 5 november 2008 om 17:33
Ja Shawny Davis! Hij houdt van teddyberen. Ik heb altijd al de gave gehad om volkomen nutteloze feitjes te onthouden.
Hmm, ik weet het niet. Ik geloof niet dat het ons is aangeleerd om elke Aziaat te scharen onder het 'gele ras'. Er zal ongetwijfeld een grote genetische variatie bestaan onder te Aziaten, maar ze komen ons schijnbaar voor als lid van dezelfde 'soort'.
En geen twee mensen hetzelfde natuurlijk (behalve eeneiige tweelingen he). Maar toch lijk ik meer op een blonde Zweedse (groter contrast in het Europees spectrum niet denkbaar lijkt me) dan op een Afrikaan, ook al verschillen we enorm. Misschien nemen we bepaalde zaken waar die we niet kunnen benoemen?
Overigens zie ik blanken als Europeanen en voormalig Europeanen (OZ, VS, ZA), latino's, negers, Aziaten, Arabieren en een groepje 'afwijkenden' als Aboriginals en Maori's. Dat is mijn indeling dan, als ik een indeling zou moeten maken. Waarop de indeling van het blanke ras is gebaseerd, zou ik niet weten. Maar ikzelf zie een Egyptenaar niet zo als blank. Niet uit racistische overwegingen, maar door het plaatje wat ik heb bij 'blank.
Hmm, ik weet het niet. Ik geloof niet dat het ons is aangeleerd om elke Aziaat te scharen onder het 'gele ras'. Er zal ongetwijfeld een grote genetische variatie bestaan onder te Aziaten, maar ze komen ons schijnbaar voor als lid van dezelfde 'soort'.
En geen twee mensen hetzelfde natuurlijk (behalve eeneiige tweelingen he). Maar toch lijk ik meer op een blonde Zweedse (groter contrast in het Europees spectrum niet denkbaar lijkt me) dan op een Afrikaan, ook al verschillen we enorm. Misschien nemen we bepaalde zaken waar die we niet kunnen benoemen?
Overigens zie ik blanken als Europeanen en voormalig Europeanen (OZ, VS, ZA), latino's, negers, Aziaten, Arabieren en een groepje 'afwijkenden' als Aboriginals en Maori's. Dat is mijn indeling dan, als ik een indeling zou moeten maken. Waarop de indeling van het blanke ras is gebaseerd, zou ik niet weten. Maar ikzelf zie een Egyptenaar niet zo als blank. Niet uit racistische overwegingen, maar door het plaatje wat ik heb bij 'blank.
woensdag 5 november 2008 om 17:43
Dat snap ik, maar als we het hebben over de klassieke indeling van Europees / Blank, Negroide / Zwart, Mongolide, Aziatisch en Inheems, zal een Egyptenaar toch onder de blanken moeten vallen denk ik. Een Marokkaan in elk geval wel.
Ik vind Aziaten trouwens helemaal niet op elkaar lijken. Een Centraal Aziaat, een Japanner, een Thai, een Molukker, daar zie ik toch wel een heel overduidelijk verschil tussen!
En jij vindt misschien dat er weinig verschil zit tussen een Zweed en jou (type Mediterraan?) en veel tussen jou en een neger, maar dat is vooral een uiterlijk (aangeleerd?) concept, en heeft niet zozeer een wetenschappelijke, biologische basis.
Wiki zegt bv. dit en zelf zou ik het niet beter kunnen verwoorden (in elk geval nu niet want ik ben aan het werk )
Er bestaan gegronde bezwaren tegen de onderverdeling van mensen in rassen. Een ervan is dat de indeling niet nauwkeurig is. Niet alleen wordt dan het concept "gemengd bloed" gehanteerd, ook zijn er hele bevolkingsgroepen waarbij het volstrekt onduidelijk is waartoe ze gerekend zouden moeten worden. Een tweede probleem is dat wanneer naar andere dan uiterlijke eigenschappen gekeken wordt, de grenzen tussen de vermeende rassen soms heel anders komen te liggen. In het bijzonder heeft de wetenschap aangetoond dat bijvoorbeeld zwarte mensen een grotere diversiteit vertonen.
Een volgende tegenwerping van wetenschappers is dat er veel te weinig genetische variatie tussen de vermeende rassen is om effectief de term te kunnen hanteren. (De diversiteit bij mensen is namelijk erg laag in vergelijking met bijvoorbeeld honden of koeien)
Een sociale reden om het onderscheid vooral niet te maken is dat in de geschiedenis gebleken is dat men meestal niet objectief, laat staan wetenschappelijk omgaat met het begrip "menselijk ras". Het is een begrip dat in de geschiedenis veel is misbruikt voor diverse, met name politieke, doeleinden. Desondanks worden rassen door sommigen als werkelijk bestaande entiteiten gezien[1].
Ik vind Aziaten trouwens helemaal niet op elkaar lijken. Een Centraal Aziaat, een Japanner, een Thai, een Molukker, daar zie ik toch wel een heel overduidelijk verschil tussen!
En jij vindt misschien dat er weinig verschil zit tussen een Zweed en jou (type Mediterraan?) en veel tussen jou en een neger, maar dat is vooral een uiterlijk (aangeleerd?) concept, en heeft niet zozeer een wetenschappelijke, biologische basis.
Wiki zegt bv. dit en zelf zou ik het niet beter kunnen verwoorden (in elk geval nu niet want ik ben aan het werk )
Er bestaan gegronde bezwaren tegen de onderverdeling van mensen in rassen. Een ervan is dat de indeling niet nauwkeurig is. Niet alleen wordt dan het concept "gemengd bloed" gehanteerd, ook zijn er hele bevolkingsgroepen waarbij het volstrekt onduidelijk is waartoe ze gerekend zouden moeten worden. Een tweede probleem is dat wanneer naar andere dan uiterlijke eigenschappen gekeken wordt, de grenzen tussen de vermeende rassen soms heel anders komen te liggen. In het bijzonder heeft de wetenschap aangetoond dat bijvoorbeeld zwarte mensen een grotere diversiteit vertonen.
Een volgende tegenwerping van wetenschappers is dat er veel te weinig genetische variatie tussen de vermeende rassen is om effectief de term te kunnen hanteren. (De diversiteit bij mensen is namelijk erg laag in vergelijking met bijvoorbeeld honden of koeien)
Een sociale reden om het onderscheid vooral niet te maken is dat in de geschiedenis gebleken is dat men meestal niet objectief, laat staan wetenschappelijk omgaat met het begrip "menselijk ras". Het is een begrip dat in de geschiedenis veel is misbruikt voor diverse, met name politieke, doeleinden. Desondanks worden rassen door sommigen als werkelijk bestaande entiteiten gezien[1].
woensdag 5 november 2008 om 17:48
quote:Digitalis schreef op 05 november 2008 @ 17:33:
latino's, negers, Aziaten, Arabieren en een groepje 'afwijkenden' als Aboriginals en Maori's. .
Een latino is overigens geen ras, en is zo ongeveer de meest diverse groep die je je in kan denken. Een blanke Argentijn, die twee sjakos van mijn plaatje (dat zijn trouwens Evo Morales en Rigoberta Menchú Tum), Jennifer Lopez, Salma Hayek, Celia Cruz, Roberto Carlos.
Het is ook geen etnische groep zoals Maoris of Aboriginals of Arabieren wel zijn.
Verder zegt het in mijn ogen ook weinig in sociaal opzicht daar cultureel gezien ook vrij grote verschillen bestaan (bv. tussen Nicaragua, Argentinie, Peru en Puerto Rico), en niet alle zuid amerikanen vallen onder het kopje latino´s (bv. Belize, Suriname, de Guyanas, wat doen we daar mee?). Het wil alleen maar zeggen dat het inwoners zijn van landen voormalig gekoloniseerd door Spanje en Portugal.
Mooi detail is dat in de VS bij etniciteit er altijd minder latino´s uitkomen dan er in werkelijkheid zijn in de VS (volgens de definitie van afkomstig uit landen vroeger gekoloniseerd door Portugal en Spanje dus). Want Celia Cruz vult misschien in afro, en Pinochet vult in caucasian, etc.
latino's, negers, Aziaten, Arabieren en een groepje 'afwijkenden' als Aboriginals en Maori's. .
Een latino is overigens geen ras, en is zo ongeveer de meest diverse groep die je je in kan denken. Een blanke Argentijn, die twee sjakos van mijn plaatje (dat zijn trouwens Evo Morales en Rigoberta Menchú Tum), Jennifer Lopez, Salma Hayek, Celia Cruz, Roberto Carlos.
Het is ook geen etnische groep zoals Maoris of Aboriginals of Arabieren wel zijn.
Verder zegt het in mijn ogen ook weinig in sociaal opzicht daar cultureel gezien ook vrij grote verschillen bestaan (bv. tussen Nicaragua, Argentinie, Peru en Puerto Rico), en niet alle zuid amerikanen vallen onder het kopje latino´s (bv. Belize, Suriname, de Guyanas, wat doen we daar mee?). Het wil alleen maar zeggen dat het inwoners zijn van landen voormalig gekoloniseerd door Spanje en Portugal.
Mooi detail is dat in de VS bij etniciteit er altijd minder latino´s uitkomen dan er in werkelijkheid zijn in de VS (volgens de definitie van afkomstig uit landen vroeger gekoloniseerd door Portugal en Spanje dus). Want Celia Cruz vult misschien in afro, en Pinochet vult in caucasian, etc.
woensdag 5 november 2008 om 17:54
Oh Marg, ik bedoel het ook niet als ras natuurlijk. Gewoon als indeling. Maar inderdaad, als je zoals jij 'latino's bedoelt met wat ze gewoon zijn: inwoners van L-A, dan is het een extreem diverse groep. Ik zie dan gewoon typische donkerharige gladjakkers voor me Inderdaad, ik heb Argentijnen ontmoet die veel lichter zijn dan ik, en rond de evenaar zijn ze heel donker weer. Maar zelfs in het land zijn er verschillen natuurlijk, want ik kende wat Colombianen die heel donker zijn en plaats daar een Juanes tegenover en je hebt een wereld van verschil.
Ik denk waarschijnlijk meer in stereotypen (en da's raar met mijn reiservaring). Bij een Europeaan zie ik trouwens een blond persoon met blauwe ogen voor me. Dus niet mijn evenbeeld. Zou een Italiaan dat eigenlijk ook zo zien, of is dat het gevolg van mijn opgroeien tussen de lichtere mensen?
Ik denk waarschijnlijk meer in stereotypen (en da's raar met mijn reiservaring). Bij een Europeaan zie ik trouwens een blond persoon met blauwe ogen voor me. Dus niet mijn evenbeeld. Zou een Italiaan dat eigenlijk ook zo zien, of is dat het gevolg van mijn opgroeien tussen de lichtere mensen?
woensdag 5 november 2008 om 18:01
Je moet ook oppassen dat je niet door de huidskleur en haardracht verblind wordt: een negeroide albino, jouw witte neger, valt in Zweden net iets minder op dan in 'Afrika'. Misschien lijkt ze op het eerste gezicht zelfs meer op een echte Zweedse dan jij Digitalis! Natuurlijk zijn er verschillen in lichaamsbouw en het Zweedse voorbeeld is misschien een beetje ver gezocht, maar kijk eens goed naar bepaalde Engelse blanken, die lijken net witte negers. Die negeroide albino haal je er van een afstandje niet tussenuit!
En zo voort.
En zo voort.
woensdag 5 november 2008 om 18:03
woensdag 5 november 2008 om 18:14
woensdag 5 november 2008 om 18:22
@Johnny: agree. Eindelijk weer eens een president die verbindend in plaats van polariserend is. Thank God! Wat een opluchting. Wat dat betreft heb ik wel hoge verwachtingen van Obama. Wat hij concreet in 4 jaar Oval Office kan bereiken, dat zal lastiger worden. Zeker met de huidige 'uitdagingen' (waar is de tijd gebleven dat problemen nog gewoon problemeb genoemd werden?).
@digitalis: er zijn niet alleen vrouwen gestorven zodat jij nu vrijheid hebt, er zijn ook zwarten gestorven zodat Obama kan staan waar hij nu staat. En dat is gedenkenswaardig.
Vind het zelf een hele fijne gedachte dat de generatie baby's en kleine kinderen van nu straks niet beter weet dan dat er een gekleurde Amerikaanse president is. De wereld komt wel vooruit.
@digitalis: er zijn niet alleen vrouwen gestorven zodat jij nu vrijheid hebt, er zijn ook zwarten gestorven zodat Obama kan staan waar hij nu staat. En dat is gedenkenswaardig.
Vind het zelf een hele fijne gedachte dat de generatie baby's en kleine kinderen van nu straks niet beter weet dan dat er een gekleurde Amerikaanse president is. De wereld komt wel vooruit.
woensdag 5 november 2008 om 19:08
quote:Digitalis schreef op 05 november 2008 @ 18:03:
Nou, 'mijn' witte negers vielen heel erg op. Echt heel typische gelaatstrekken zullen we maar zeggen.
Maar boeit dat? Ik heb het idee dat ik kennelijk racistisch bezig ben ofzo in jouw ogen, JC. Wat is er mis met verschillen? Ik vind het wel prima. Eenheidsworst lijkt me maar saai.Om racistisch te zijn moet je in mijn ogen wel heel wat stapjes verder gaan! Ik reageerde op jouw stereotypen. Stereotypen staan wederzeids begrip een beetje in de weg. Ironisch genoeg wees ik je er op dat er veel meer verschillen zijn dan de typische beelden die wij hebben van blank, zwart, geel en rood. Ik probeerde juist duidelijk te maken dat er geen eenheidsworst bestaat!
Nou, 'mijn' witte negers vielen heel erg op. Echt heel typische gelaatstrekken zullen we maar zeggen.
Maar boeit dat? Ik heb het idee dat ik kennelijk racistisch bezig ben ofzo in jouw ogen, JC. Wat is er mis met verschillen? Ik vind het wel prima. Eenheidsworst lijkt me maar saai.Om racistisch te zijn moet je in mijn ogen wel heel wat stapjes verder gaan! Ik reageerde op jouw stereotypen. Stereotypen staan wederzeids begrip een beetje in de weg. Ironisch genoeg wees ik je er op dat er veel meer verschillen zijn dan de typische beelden die wij hebben van blank, zwart, geel en rood. Ik probeerde juist duidelijk te maken dat er geen eenheidsworst bestaat!
woensdag 5 november 2008 om 19:18
Van Geen Stijl.
De soundtrack van vandaag is die van Public Enemy. Want wie hebben de yanks nou binnen gehaald? Een voormalig Black Panther, Malcom X leftwing-figuur. En wat weten we nou helemaal van hem. De verkiezingen zijn gekocht met een kwart miljard dollar. Geld van ex-hippie Californische Ben en Jerry vretende miljardairs, plus een paar industriëlen die dachten op het goede paard te wedden. Over een paar weken, als Amerika niet meer terug kan, weten we pas precies wie Obama zijn geld gaf. Let wel, McCain had slechts enkele tientallen miljoen dollar aan campagnegeld. Gaan we verder. De onervaren Obama is bovenmatig intelligent en dat is bepaald geen pré. Dat betekent op zo'n positie twijfelen, nuance zoeken, geen knopen doorhakken. We hebben straks dus een Amerikaanse president die denkt dat hij het beter weet dan zijn adviseurs. De grenzen gaan potdicht. Onze exportmeuk komt er niet meer in. Verder staat de old skool industrie van de VS nu op instorten en Obama weet in principe geen zak van economie. Verder vooruit: Over twee maanden haat iedereen Obama, van Noord-Korea tot Europa (op Balkenende na). Arabieren weigeren te praten met 'die negert' en in het midden-oosten zijn ze teleurgesteld over het feit dat hij toch niet zo'n moslimbroeder is als gedacht. Obama zelf zit er dan al doorheen, trekt zich terug in zijn eigen wereldje. Hij had zich vergist en kan het gewoon helemaal niet aan. Dan volgen de tactische fouten met Noord-Korea, Pakistan, India en China. Ja, kunnen we wel stom doen over Bush, maar hij had die 30 brandhaarden die tot WWIII kunnen leiden wél onder controle met zijn bully-gedrag. Over drie maanden komen de grensconflicten in Azië. En opeens is ie er weerrr, de lichtgevende paddenstoelwolk. Obama bedankt. U hebt nog vier maanden te leven. (of wellicht valt het mee. Kans is klein, maar niet ondenkbaar.)
De soundtrack van vandaag is die van Public Enemy. Want wie hebben de yanks nou binnen gehaald? Een voormalig Black Panther, Malcom X leftwing-figuur. En wat weten we nou helemaal van hem. De verkiezingen zijn gekocht met een kwart miljard dollar. Geld van ex-hippie Californische Ben en Jerry vretende miljardairs, plus een paar industriëlen die dachten op het goede paard te wedden. Over een paar weken, als Amerika niet meer terug kan, weten we pas precies wie Obama zijn geld gaf. Let wel, McCain had slechts enkele tientallen miljoen dollar aan campagnegeld. Gaan we verder. De onervaren Obama is bovenmatig intelligent en dat is bepaald geen pré. Dat betekent op zo'n positie twijfelen, nuance zoeken, geen knopen doorhakken. We hebben straks dus een Amerikaanse president die denkt dat hij het beter weet dan zijn adviseurs. De grenzen gaan potdicht. Onze exportmeuk komt er niet meer in. Verder staat de old skool industrie van de VS nu op instorten en Obama weet in principe geen zak van economie. Verder vooruit: Over twee maanden haat iedereen Obama, van Noord-Korea tot Europa (op Balkenende na). Arabieren weigeren te praten met 'die negert' en in het midden-oosten zijn ze teleurgesteld over het feit dat hij toch niet zo'n moslimbroeder is als gedacht. Obama zelf zit er dan al doorheen, trekt zich terug in zijn eigen wereldje. Hij had zich vergist en kan het gewoon helemaal niet aan. Dan volgen de tactische fouten met Noord-Korea, Pakistan, India en China. Ja, kunnen we wel stom doen over Bush, maar hij had die 30 brandhaarden die tot WWIII kunnen leiden wél onder controle met zijn bully-gedrag. Over drie maanden komen de grensconflicten in Azië. En opeens is ie er weerrr, de lichtgevende paddenstoelwolk. Obama bedankt. U hebt nog vier maanden te leven. (of wellicht valt het mee. Kans is klein, maar niet ondenkbaar.)
woensdag 5 november 2008 om 20:18
Willem
Ik heb wel moeten glimlachen om jouw stukje.
Behalve dan het feit dat hij intelligent is en dat dat een nadeel zou zijn. Ik denk juist dat je knap stom moet zijn om te denken dat je niet naar je adviseurs moet luisteren, en dat je op elk gebied zelf de expert zou zijn! Wel denk ik dat een intelligent iemand verwacht dat zijn adviseurs hem dingen uitleggen, beargumenteren, en hem overtuigen. Dat lijkt me iets waar iedereen beter van wordt.
Ik heb wel moeten glimlachen om jouw stukje.
Behalve dan het feit dat hij intelligent is en dat dat een nadeel zou zijn. Ik denk juist dat je knap stom moet zijn om te denken dat je niet naar je adviseurs moet luisteren, en dat je op elk gebied zelf de expert zou zijn! Wel denk ik dat een intelligent iemand verwacht dat zijn adviseurs hem dingen uitleggen, beargumenteren, en hem overtuigen. Dat lijkt me iets waar iedereen beter van wordt.
woensdag 5 november 2008 om 20:35
woensdag 5 november 2008 om 21:41
Politicus Obama is slimmer dan Bill Clinton
Barack Obama, 44ste president Verenigde Staten
Gepubliceerd: 5 november 2008 18:55 | Gewijzigd: 5 november 2008 20:43
Barack Obama, de eerste zwarte president van de VS, bewees in de afgelopen campagne boven alles dat hij een meesterlijke politicus is.
Door onze correspondent Tom-Jan Meeus
Washington, 5 nov. Immense problemen zouden ontstaan wanneer hij Hillary Clinton niet koos als vicepresidentskandidaat. Vrouwelijke kiezers en laaggeschoolde arbeiders zouden zich van hem afwenden. De hele Clinton-machine zou zich tegen hem keren. De eenheid van de Democratische partij stond op het spel.
Dat was afgelopen zomer. Aanhangers van Hillary Clinton zetten Barack Obama openlijk onder druk. Hij reageerde niet, de Clintons kreunden. En maanden later, nadat hij Joe Biden als running mate aanwees, liet Obama koeltjes weten dat hij niet eens had overwogen Hillary te vragen – waarna bleek dat de Clintons voor hem op campagne gingen.
Barack Obama zijn het afgelopen jaar veel eigenschappen toegekend. Mensen prijzen de poëzie van zijn boeken en toespraken. Zijn progressieve standpunten, zijn vermogen raciale spanningen af te zwakken. Maar mensen die hem sinds de jaren negentig volgen, zeggen dat één aspect van hem vaak onderbelicht blijft: dat hij een meesterlijke politicus is.
Dit jaar stapelden de voorbeelden zich op. Het imago van zijn campagne werd bepaald door zijn miljoenen kleine donoren. Intussen blies hij het systeem van publieke financiering van campagnes op, waardoor de macht van het geld na dit jaar in de Amerikaanse politiek grenzeloos zal zijn.
Na zijn nederlaag in New Hampshire weekte hij de steunbetuiging van John Kerry los. Daarna Ted Kennedy. Na de debatten met John McCain in het najaar verleidde hij McCains vriend Colin Powell hem te steunen. Hij onderhield in de hele campagne goede relaties met de linkse webactivisten van Daily Kos, in dezelfde periode bleef hij een graag geziene gast op de christelijke televisiezender van Pat Robertson.
Afgelopen zomer publiceerde The New Yorker een ontmythologiserend stuk over Obama. Het zette aan de hand van een veelheid van bronnen in Chicago uiteen dat Obama nooit de anti-establishment figuur was geweest die hij in de campagne claimde te zijn. Tijdens zijn loopbaan in Chicago had hij juist altijd de kant van het establishment gekozen om hogerop te komen.
Zo was hij in de kerk van Jeremiah Wright (‘God damn America’) terechtgekomen, zo had hij geldelijke steun bij de frauderende vastgoedhandelaar Tony Rezko verkregen. De auteur van het stuk concludeerde dat het centrale thema van zijn campagne – dat Obama Washington zou opschudden – op „een misvatting” berust.
Maar het stuk zou weinig aandacht krijgen. Het weekblad kondigde het stuk op de cover aan met een spotprent: Obama als heimelijke moslim, echtgenote Michelle als terrorist, en aan de muur Osama bin Laden. Obama’s campagne stelde de „smakeloze en aanstootgevende” omslag onmiddellijk aan de kaak.
Amerikaanse media discussieerden daarna uitvoerig of dit wel kón. Op het internet woedde een ondergrondse campagne om de presidentskandidaat af te schilderen als moslim, en The New Yorker moest zich verweren tegen het verwijt dat het voedsel gaf aan dit vuige spel.
De gang van zaken is kenmerkend voor Obama’s politieke strategie: zet schadelijke feiten zo snel mogelijk om in belangstelling die de kandidaat goed uitkomt. „Deze man is een veel slimmere politicus dan Bill Clinton ooit is geweest’’, zei eerder dit jaar Mark Halpersin, een veteraan onder de politieke journalisten.
Barack Obama, 44ste president Verenigde Staten
Gepubliceerd: 5 november 2008 18:55 | Gewijzigd: 5 november 2008 20:43
Barack Obama, de eerste zwarte president van de VS, bewees in de afgelopen campagne boven alles dat hij een meesterlijke politicus is.
Door onze correspondent Tom-Jan Meeus
Washington, 5 nov. Immense problemen zouden ontstaan wanneer hij Hillary Clinton niet koos als vicepresidentskandidaat. Vrouwelijke kiezers en laaggeschoolde arbeiders zouden zich van hem afwenden. De hele Clinton-machine zou zich tegen hem keren. De eenheid van de Democratische partij stond op het spel.
Dat was afgelopen zomer. Aanhangers van Hillary Clinton zetten Barack Obama openlijk onder druk. Hij reageerde niet, de Clintons kreunden. En maanden later, nadat hij Joe Biden als running mate aanwees, liet Obama koeltjes weten dat hij niet eens had overwogen Hillary te vragen – waarna bleek dat de Clintons voor hem op campagne gingen.
Barack Obama zijn het afgelopen jaar veel eigenschappen toegekend. Mensen prijzen de poëzie van zijn boeken en toespraken. Zijn progressieve standpunten, zijn vermogen raciale spanningen af te zwakken. Maar mensen die hem sinds de jaren negentig volgen, zeggen dat één aspect van hem vaak onderbelicht blijft: dat hij een meesterlijke politicus is.
Dit jaar stapelden de voorbeelden zich op. Het imago van zijn campagne werd bepaald door zijn miljoenen kleine donoren. Intussen blies hij het systeem van publieke financiering van campagnes op, waardoor de macht van het geld na dit jaar in de Amerikaanse politiek grenzeloos zal zijn.
Na zijn nederlaag in New Hampshire weekte hij de steunbetuiging van John Kerry los. Daarna Ted Kennedy. Na de debatten met John McCain in het najaar verleidde hij McCains vriend Colin Powell hem te steunen. Hij onderhield in de hele campagne goede relaties met de linkse webactivisten van Daily Kos, in dezelfde periode bleef hij een graag geziene gast op de christelijke televisiezender van Pat Robertson.
Afgelopen zomer publiceerde The New Yorker een ontmythologiserend stuk over Obama. Het zette aan de hand van een veelheid van bronnen in Chicago uiteen dat Obama nooit de anti-establishment figuur was geweest die hij in de campagne claimde te zijn. Tijdens zijn loopbaan in Chicago had hij juist altijd de kant van het establishment gekozen om hogerop te komen.
Zo was hij in de kerk van Jeremiah Wright (‘God damn America’) terechtgekomen, zo had hij geldelijke steun bij de frauderende vastgoedhandelaar Tony Rezko verkregen. De auteur van het stuk concludeerde dat het centrale thema van zijn campagne – dat Obama Washington zou opschudden – op „een misvatting” berust.
Maar het stuk zou weinig aandacht krijgen. Het weekblad kondigde het stuk op de cover aan met een spotprent: Obama als heimelijke moslim, echtgenote Michelle als terrorist, en aan de muur Osama bin Laden. Obama’s campagne stelde de „smakeloze en aanstootgevende” omslag onmiddellijk aan de kaak.
Amerikaanse media discussieerden daarna uitvoerig of dit wel kón. Op het internet woedde een ondergrondse campagne om de presidentskandidaat af te schilderen als moslim, en The New Yorker moest zich verweren tegen het verwijt dat het voedsel gaf aan dit vuige spel.
De gang van zaken is kenmerkend voor Obama’s politieke strategie: zet schadelijke feiten zo snel mogelijk om in belangstelling die de kandidaat goed uitkomt. „Deze man is een veel slimmere politicus dan Bill Clinton ooit is geweest’’, zei eerder dit jaar Mark Halpersin, een veteraan onder de politieke journalisten.
woensdag 5 november 2008 om 22:54
quote:tangerine schreef op 05 november 2008 @ 18:14:
Mijn hoop voor deze periode:
- Guatanamo Bay opheffen
- toetreden tot het internationaal strafhof
- mensenrechten in éigen land eens op de agenda zetten
- weg uit Irak
- Scherpere regels binnen het bank- en verzekeringswezen
- Sociale zekerheid uitbouwen
- Effectievere rampenbestrijding
Heel graag nog ééntje erbij
-Het ondertekenen van de Rechten van het kind (Amerika is één van de twee landen die in 1987 niet tekenende, Somalië heeft ook niet getekend) ook graag en deze ook naleven.
Mijn hoop voor deze periode:
- Guatanamo Bay opheffen
- toetreden tot het internationaal strafhof
- mensenrechten in éigen land eens op de agenda zetten
- weg uit Irak
- Scherpere regels binnen het bank- en verzekeringswezen
- Sociale zekerheid uitbouwen
- Effectievere rampenbestrijding
Heel graag nog ééntje erbij
-Het ondertekenen van de Rechten van het kind (Amerika is één van de twee landen die in 1987 niet tekenende, Somalië heeft ook niet getekend) ook graag en deze ook naleven.
anoniem_45725 wijzigde dit bericht op 05-11-2008 22:55
Reden: zinswijziging
Reden: zinswijziging
% gewijzigd
woensdag 5 november 2008 om 23:34
Margaretha, ik wilde even zeggen dat ik op de universiteit ook altijd geleerd heb dat race een social construct is, en naar wat ik weet, dat een algemeen geaccepteerde view is in de academische wereld.
Ras is niet te defineren bij DNA, ik kan meer dna gemeen hebben met iemand uit Kenia dan met iemand uit Nederland--- terwijl we twee verschillende "rassen" zouden zijn. Ras, en etniciteit is een cultuur product. Ik vond het in het begin erg vaag hoe mijn professor in African American studies dat aan ons uitlegde, maar naar veel gelezen erover te hebben maakte het opeens wel meer 'sense'.
Maar goed, in Amerika is Barack voor blanken zwart , en zo is hij behandelt door de status quo. Ik denk dat het een niet zo grote groep is die zijn etniciteit/heritage uitgeplozen heeft en hem daarom niet zwart labelt. k heb er veel over in de pers gelezen, maar ik moet het eerste persoon nog in de VS tegenkomen die gaat bakkelijen over zijn huidskleur.
Ik, de niet zo grote Obama fan, want had liever Hillary gehad- had gisteren absoluut kippenvel om mijn huid. Hier, in Amerika, is dit zo groot, zo belangrijk.
En voor nu is dat genoeg, vind ik, we kijken in januari wel wat hij kan/wil gaan doen (en het senaat is nu in grote meerderheid democratisch, dus er is veel ruimte voor nieuwe wetten)
Ras is niet te defineren bij DNA, ik kan meer dna gemeen hebben met iemand uit Kenia dan met iemand uit Nederland--- terwijl we twee verschillende "rassen" zouden zijn. Ras, en etniciteit is een cultuur product. Ik vond het in het begin erg vaag hoe mijn professor in African American studies dat aan ons uitlegde, maar naar veel gelezen erover te hebben maakte het opeens wel meer 'sense'.
Maar goed, in Amerika is Barack voor blanken zwart , en zo is hij behandelt door de status quo. Ik denk dat het een niet zo grote groep is die zijn etniciteit/heritage uitgeplozen heeft en hem daarom niet zwart labelt. k heb er veel over in de pers gelezen, maar ik moet het eerste persoon nog in de VS tegenkomen die gaat bakkelijen over zijn huidskleur.
Ik, de niet zo grote Obama fan, want had liever Hillary gehad- had gisteren absoluut kippenvel om mijn huid. Hier, in Amerika, is dit zo groot, zo belangrijk.
En voor nu is dat genoeg, vind ik, we kijken in januari wel wat hij kan/wil gaan doen (en het senaat is nu in grote meerderheid democratisch, dus er is veel ruimte voor nieuwe wetten)
donderdag 6 november 2008 om 03:34
"During Reconstruction, increasing numbers of Americans began to consider anyone with "one drop" of "Black blood" to be Black. By the early 20th century, this notion of invisible blackness was made statutory in many states and widely adopted nationwide." (wikipedia)
Obama is half zwart (Keniaanse vader) en half blank (moeder), maar door de "one drop rule" is hij in Amerika zwart en niet blank. Hij heeft zich niet opgeworpen als zwart, voor Amerikanen is hij het gewoon. De zwarte bevolking heeft dan ook massaal op hem gestemd. Voor hen is dit een historisch moment, een symbool van hun emancipatie en de mogelijkheden en kansen die er nu ook voor hen zijn in de Amerikaanse samenleving. Verder symboliseert hij een "nieuw" verenigd Amerika, want ook blank stemde op hem en in plaats van rassenverdeling bewerkstelligt hij samenkomst.
Wat er ook gaat gebeuren in de toekomst en wat hij ook als president wel of niet voor elkaar kan krijgen, het gevoel van euforie en hoop dat hij Amerika gaf gisteravond zal niet gauw vergeten zijn.
En zelfs in Canada (waar ik woon) werd uitbundig feest gevierd gisteravond - het is gewoon een opluchting om van die Bush als buur verlost te zijn.
Obama is half zwart (Keniaanse vader) en half blank (moeder), maar door de "one drop rule" is hij in Amerika zwart en niet blank. Hij heeft zich niet opgeworpen als zwart, voor Amerikanen is hij het gewoon. De zwarte bevolking heeft dan ook massaal op hem gestemd. Voor hen is dit een historisch moment, een symbool van hun emancipatie en de mogelijkheden en kansen die er nu ook voor hen zijn in de Amerikaanse samenleving. Verder symboliseert hij een "nieuw" verenigd Amerika, want ook blank stemde op hem en in plaats van rassenverdeling bewerkstelligt hij samenkomst.
Wat er ook gaat gebeuren in de toekomst en wat hij ook als president wel of niet voor elkaar kan krijgen, het gevoel van euforie en hoop dat hij Amerika gaf gisteravond zal niet gauw vergeten zijn.
En zelfs in Canada (waar ik woon) werd uitbundig feest gevierd gisteravond - het is gewoon een opluchting om van die Bush als buur verlost te zijn.
