Actueel
alle pijlers
Obama president: wat gaat er nou veranderen?
woensdag 5 november 2008 om 09:14
Nou, de kogel is door de kerk. Obama is gekozen tot president van de Verenigde Staten van Amerika. Met hulp van de media. Met een campange waar het meeste geld ooit in heeft gezeten. Alle scheeuwers op het forum zijn blij, want nu gaat er wat veranderen. Daarom dit topic. Om later nog eens te kijken of de aangedragen voorbeelden ook werkelijkheid zijn geworden. Ik denk dat het allemaal wel los zal lopen. Obama zit in het Witte Huis en de kiezers zijn niet belangrijk meer. Meer van hetzelfde zeg maar.
Dus kom maar op, Obama fans. Wat gaat er veranderen. Concrete voorbeelden graag.
Dus kom maar op, Obama fans. Wat gaat er veranderen. Concrete voorbeelden graag.
donderdag 6 november 2008 om 09:40
quote:Kirsty schreef op 05 november 2008 @ 23:34:
Margaretha, ik wilde even zeggen dat ik op de universiteit ook altijd geleerd heb dat race een social construct is, en naar wat ik weet, dat een algemeen geaccepteerde view is in de academische wereld.
Ras is niet te defineren bij DNA, ik kan meer dna gemeen hebben met iemand uit Kenia dan met iemand uit Nederland--- terwijl we twee verschillende "rassen" zouden zijn. Ras, en etniciteit is een cultuur product. Ik vond het in het begin erg vaag hoe mijn professor in African American studies dat aan ons uitlegde, maar naar veel gelezen erover te hebben maakte het opeens wel meer 'sense'.
(...) )Yes!
Margaretha, ik wilde even zeggen dat ik op de universiteit ook altijd geleerd heb dat race een social construct is, en naar wat ik weet, dat een algemeen geaccepteerde view is in de academische wereld.
Ras is niet te defineren bij DNA, ik kan meer dna gemeen hebben met iemand uit Kenia dan met iemand uit Nederland--- terwijl we twee verschillende "rassen" zouden zijn. Ras, en etniciteit is een cultuur product. Ik vond het in het begin erg vaag hoe mijn professor in African American studies dat aan ons uitlegde, maar naar veel gelezen erover te hebben maakte het opeens wel meer 'sense'.
(...) )Yes!
donderdag 6 november 2008 om 09:42
quote:Ras is niet te defineren bij DNA, ik kan meer dna gemeen hebben met iemand uit Kenia dan met iemand uit Nederland--- terwijl we twee verschillende "rassen" zouden zijn.Er zijn wel degelijk verschillen. Bepaalde rassen zijn extra gevoelig voor bepaalde ziekten en zijn juist weer immuun voor andere.
donderdag 6 november 2008 om 09:43
quote:ottelien schreef op 06 november 2008 @ 03:34:
Voor hen is dit een historisch moment, een symbool van hun emancipatie en de mogelijkheden en kansen die er nu ook voor hen zijn in de Amerikaanse samenleving. Verder symboliseert hij een "nieuw" verenigd Amerika, want ook blank stemde op hem en in plaats van rassenverdeling bewerkstelligt hij samenkomst.
.
Ottelien, ik denk niet dat het alleen voor hen een historisch moment is. Voor mij is het dat bijvoorbeeld ook, ik voel me ook heel erg erbij betrokken (terwijl ik dat dus helemaal niet ben). Voor mijn blanke Amerikaanse vriendin uit Philly is het ook een historisch moment, een symbool van emancipatie, en de mogelijkheden en kansen in dit nieuwe tijdperk. Ik denk dat de meeste jongeren (wit zwart geel paars hispanic katholiek atheist moslim jood lesbisch hetero etc) in Amerika en Europa dit gevoel wel delen.
Ik krijg kippenvel als ik de krant lees en sta de hele dag te smilen.
Voor hen is dit een historisch moment, een symbool van hun emancipatie en de mogelijkheden en kansen die er nu ook voor hen zijn in de Amerikaanse samenleving. Verder symboliseert hij een "nieuw" verenigd Amerika, want ook blank stemde op hem en in plaats van rassenverdeling bewerkstelligt hij samenkomst.
.
Ottelien, ik denk niet dat het alleen voor hen een historisch moment is. Voor mij is het dat bijvoorbeeld ook, ik voel me ook heel erg erbij betrokken (terwijl ik dat dus helemaal niet ben). Voor mijn blanke Amerikaanse vriendin uit Philly is het ook een historisch moment, een symbool van emancipatie, en de mogelijkheden en kansen in dit nieuwe tijdperk. Ik denk dat de meeste jongeren (wit zwart geel paars hispanic katholiek atheist moslim jood lesbisch hetero etc) in Amerika en Europa dit gevoel wel delen.
Ik krijg kippenvel als ik de krant lees en sta de hele dag te smilen.
donderdag 6 november 2008 om 09:44
quote:elninjoo schreef op 06 november 2008 @ 09:42:
[...]
Er zijn wel degelijk verschillen. Bepaalde rassen zijn extra gevoelig voor bepaalde ziekten en zijn juist weer immuun voor andere.Volgens mij is dat niet per ras zo, maar per etnische groep. Dus bv. scandinaviers, mediterrane mensen, ethiopiers, aboriginals, ik noem maar wat. En niet ´blanken´, ´zwarten´, ´aziaten´, etc.
[...]
Er zijn wel degelijk verschillen. Bepaalde rassen zijn extra gevoelig voor bepaalde ziekten en zijn juist weer immuun voor andere.Volgens mij is dat niet per ras zo, maar per etnische groep. Dus bv. scandinaviers, mediterrane mensen, ethiopiers, aboriginals, ik noem maar wat. En niet ´blanken´, ´zwarten´, ´aziaten´, etc.
donderdag 6 november 2008 om 09:45
Voor mij is het trouwens ook een moment dat bewijst dat de wereld wel degelijk vooruit gaat, dat er mogelijkheden zijn voor iedereen, dat Amerika het land is van onbegrensde mogelijkheden en democratie en vitaliteit, en daar gaat weer heel veel inspirerends vanuit denk ik.
Yas, heb je ook gelezen over de symbolische verkiezing in Kenia?
Yas, heb je ook gelezen over de symbolische verkiezing in Kenia?
donderdag 6 november 2008 om 09:58
donderdag 6 november 2008 om 10:25
Tuurlijk, Marg! Er ontgaat me maar weinig in dat land.Fora, de Keniaanse kranten op het net enzo.
O, en nu ik je toch hier zie! Uiteraard kreeg ik direct gisterochtend vroeg een smsje van Gert!
`Allthough he is an American.........en toen een heel betoog.
Ik lag dubbel! Typisch op zijn Gert´s!
Dus ik replyen, ja maar hij is toch half Keniaans.
Nee, dat telde niet.
O, en nu ik je toch hier zie! Uiteraard kreeg ik direct gisterochtend vroeg een smsje van Gert!
`Allthough he is an American.........en toen een heel betoog.
Ik lag dubbel! Typisch op zijn Gert´s!
Dus ik replyen, ja maar hij is toch half Keniaans.
Nee, dat telde niet.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
donderdag 6 november 2008 om 10:44
Ik wou eigenlijk zeggen: de pers profileert 'm als zwart.
Ik ben benieuwd wat ie er van afbrengt op bijv. internationale politiek. Als tegenhanger heeft Medvedev gelijk maar aangekondigd om z'n raketten in Kaliningrad te stallen. En Rusland ziet 'm als relatief zwak, is bang voor inmenging in de binnelandse politiek en in de mensenrechten (net als China trouwens). Voor Rusland wil nu gelijkwaardig zijn. Vind dat een enge ontwikkeling.
En Bush is nog aan tot 19 januari. Hopelijk duwt ie er niet nog een paar vreemde/rare dingen doorheen. Maar dat je als 'zwarte' niks kunt bereiken in de VS (diverse keer hier op de tv gezegd door Amerikanen) vind ik ook een beetje overdreven. Condoleezza Rice is toch ook 'zwart'.
Ik ben benieuwd wat ie er van afbrengt op bijv. internationale politiek. Als tegenhanger heeft Medvedev gelijk maar aangekondigd om z'n raketten in Kaliningrad te stallen. En Rusland ziet 'm als relatief zwak, is bang voor inmenging in de binnelandse politiek en in de mensenrechten (net als China trouwens). Voor Rusland wil nu gelijkwaardig zijn. Vind dat een enge ontwikkeling.
En Bush is nog aan tot 19 januari. Hopelijk duwt ie er niet nog een paar vreemde/rare dingen doorheen. Maar dat je als 'zwarte' niks kunt bereiken in de VS (diverse keer hier op de tv gezegd door Amerikanen) vind ik ook een beetje overdreven. Condoleezza Rice is toch ook 'zwart'.
donderdag 6 november 2008 om 10:53
donderdag 6 november 2008 om 10:54
haha okee Liubi dan had ik je al die posts kunnen besparen
In el País las ik vandaag een mooi stukje over of je als zwarte wel of niet iets kan bereiken. Je kan vanalles worden, maar nooit het allerhoogste. Ja, je kan staatssecretaris worden, en ja je kan ook directeur worden, maar president, nee.
Het is onzin om te denken dat je níets kan bereiken natuurlijk, maar ik denk dat veel mensen wel denken dat je niet alles kan bereiken als neger. En nu blijkt dat je ALLES kan bereiken (zelfs het allerhoogste zelfs baas van de wereld ). Ik las een interview met een mevrouw van 106 uit Atlanta die nog meemaakte dat het haar verboden was te stemmen, die familieleden had die opgehangen waren en brandende kruizen in de tuin hadden gehad, etc. En nu kon ze stemmen op een neger, dat is toch wel een vooruitgang die razendsnel is gegaan (laten we niet vergeten dat een halve eeuw geleden gemengde huwelijken bv. verboden waren! of dat negers achterin de bus moesten zitten!!!). Een andere meneer zei dat zijn (over?)grootvader als slaaf was geboren. En nu is een neger president.
Ik snap die euforie echt prima en voel hem zelf ook.
Ik las dat ook over Medvedev maar alleen de kop, dus weet er nog te weinig van. Ik denk wel dat het onvermijdelijk is landen als China, Rusland, India, Brazilie etc. als min of meer gelijkwaardige partners te behandelen. In elk geval is het niet houdbaar ze te dwingen zich aan jou te onderwerpen, en is zelfs de VS daar niet (meer) toe in staat, economisch, strategisch (qua energie bv.) en militair ook niet. Dus wat voor andere mogelijkheid heb je? Daarnaast denk ik dat je met stroop meer vliegen vangt dan met azijn. Ik denk dat veel landen er wel gevoelig voor zijn om als gesprekspartner behandeld te worden, niet als onderdanige.
Yas, die Gert . Het lijkt me echt een leuke vent trouwens!!!!
En dan weet je waarschijnlijk ook al over Obama The Musical? (ik weet niet meer of het in Zuid Afrika wsa of Kenia, maar McCain en Obama staan daar zingend naast elkaar )
In el País las ik vandaag een mooi stukje over of je als zwarte wel of niet iets kan bereiken. Je kan vanalles worden, maar nooit het allerhoogste. Ja, je kan staatssecretaris worden, en ja je kan ook directeur worden, maar president, nee.
Het is onzin om te denken dat je níets kan bereiken natuurlijk, maar ik denk dat veel mensen wel denken dat je niet alles kan bereiken als neger. En nu blijkt dat je ALLES kan bereiken (zelfs het allerhoogste zelfs baas van de wereld ). Ik las een interview met een mevrouw van 106 uit Atlanta die nog meemaakte dat het haar verboden was te stemmen, die familieleden had die opgehangen waren en brandende kruizen in de tuin hadden gehad, etc. En nu kon ze stemmen op een neger, dat is toch wel een vooruitgang die razendsnel is gegaan (laten we niet vergeten dat een halve eeuw geleden gemengde huwelijken bv. verboden waren! of dat negers achterin de bus moesten zitten!!!). Een andere meneer zei dat zijn (over?)grootvader als slaaf was geboren. En nu is een neger president.
Ik snap die euforie echt prima en voel hem zelf ook.
Ik las dat ook over Medvedev maar alleen de kop, dus weet er nog te weinig van. Ik denk wel dat het onvermijdelijk is landen als China, Rusland, India, Brazilie etc. als min of meer gelijkwaardige partners te behandelen. In elk geval is het niet houdbaar ze te dwingen zich aan jou te onderwerpen, en is zelfs de VS daar niet (meer) toe in staat, economisch, strategisch (qua energie bv.) en militair ook niet. Dus wat voor andere mogelijkheid heb je? Daarnaast denk ik dat je met stroop meer vliegen vangt dan met azijn. Ik denk dat veel landen er wel gevoelig voor zijn om als gesprekspartner behandeld te worden, niet als onderdanige.
Yas, die Gert . Het lijkt me echt een leuke vent trouwens!!!!
En dan weet je waarschijnlijk ook al over Obama The Musical? (ik weet niet meer of het in Zuid Afrika wsa of Kenia, maar McCain en Obama staan daar zingend naast elkaar )
anoniem_128 wijzigde dit bericht op 06-11-2008 10:57
Reden: iets te spannend verhaal
Reden: iets te spannend verhaal
% gewijzigd
donderdag 6 november 2008 om 10:56
Overigens, elk weldenkend mens weet dat er (ook voor negers) mogelijkheden te over zijn. Want je kan mij niet wijsmaken dat een neger president zou kunnen worden in een land waar negers in principe niet verder komen dan straatveger (zoals Willem zo mooi schetst). Natúúrlijk niet. Er móet al een hele weg vooraf aan zijn gegaan. Er moeten hem al velen en velen voor zijn gegaan die steeds verder gekomen zijn (laten we zeggen, vanaf punt nul, de slavernij), en uiteindelijk kan hij nu over dát gebaande pad lopen en de laatste stap verder nemen die nog niet gezet was.
donderdag 6 november 2008 om 10:58
Het is in het geval van Rusland niet zozeer het feit dat ze zich door Bush lieten onderwerpen, maar ze hadden meer of minder een 'vrije speelruimte'. Laten we zeggen dat ze met 'rust' gelaten werden zodra er grote economische deals werden afgesloten. En meer troepen in Afghanistan betekent meer gerommel in de achtertuin (Kirgizie/Tadjikistan).
Ik denk dat deze landen vooral verwachten dat ze machtiger kunnen worden tegenover de VS en dat de VS nu uiteindelijk niet meer de enige supermacht zal zijn.
@Johnnycake, dat zijn niet mijn woorden maar woorden van zwarte Amerikanen die door ZDF werden geinterviewd. En ja, ik ben wel eens in de VS geweest.
Ik denk dat deze landen vooral verwachten dat ze machtiger kunnen worden tegenover de VS en dat de VS nu uiteindelijk niet meer de enige supermacht zal zijn.
@Johnnycake, dat zijn niet mijn woorden maar woorden van zwarte Amerikanen die door ZDF werden geinterviewd. En ja, ik ben wel eens in de VS geweest.
donderdag 6 november 2008 om 11:12
Met 'beter' bedoel ik dat de zwarte Amerikanen steeds meer als normale burger worden geaccepteerd in de Amerikaanse maatschappij, maar vergis je niet, het is een hele lange lange kronkelende weg naar volledige acceptatie.
Obama is een soort wegwijzer op deze lange weg. Stel je hebt de hele nacht gereden, met een onduidelijke kaart op je schoot, je bent het ene gehucht na het andere gepasseerd, het is donker, je hebt niet zoveel benzine meer, je twijfelt of je wel de goede afslag hebt genomen 50 kilometer terug, maar je rijdt toch maar door en dan eindelijk, eindelijk is daar het bord met je BESTEMMING. Ken je dat gevoel van opluchting, van bevestiging, van oef we zijn in de goede richting, we zijn er bijna, alleen nog de bordjes volgen? Dat is Obama.
Obama is een soort wegwijzer op deze lange weg. Stel je hebt de hele nacht gereden, met een onduidelijke kaart op je schoot, je bent het ene gehucht na het andere gepasseerd, het is donker, je hebt niet zoveel benzine meer, je twijfelt of je wel de goede afslag hebt genomen 50 kilometer terug, maar je rijdt toch maar door en dan eindelijk, eindelijk is daar het bord met je BESTEMMING. Ken je dat gevoel van opluchting, van bevestiging, van oef we zijn in de goede richting, we zijn er bijna, alleen nog de bordjes volgen? Dat is Obama.
donderdag 6 november 2008 om 11:17
Hoe dat zal gaan weet ik niet. Ik moet eerlijk zeggen dat ik me altijd kon vinden in de ideeën van dat de VS een imperium in verval is. Ik had het idee dat de VS tegenover andere landen zwakker werd, en had ook het idee dat we naar een wereld toegingen waarin verschillende machten naast elkaar bestaan en niet twee machten tegenover elkaar of één supermacht. Dat leek mij de kant waar we in volle vaart naartoe stormden (en ideologisch gezien vind ik dat ook een goede ontwikkeling).
Echter, nu met deze verkiezingen heb ik juist het gevoel dat de VS zijn groove back heeft, dat ze weer vooruit gaan, dat ze een grote kracht hebben tot terugveren, dat ze de schouders eronder zetten. Het idee van democratie heeft hierdoor weer heel veel van zijn glans teruggekregen (en laten we wel wezen, dat was het wel een beetje kwijt vind ik na al die jaren van haat en vrees export door de VS). Zijn morele superioriteit is behoorlijk bevestigd nu, vind ik.
Of Obama het ook voor elkaar krijgt datzelfde met kapitalisme te doen weet ik niet.
Of Obama een doetje is in internationale politiek weet ik niet, hij profileert zich misschien wel een beetje zo (zeker vergeleken met oorlogsveteranen, en als je niet voor ons bent ben je tegen ons, en al dat soort shit waar we de laatste jaren aan gewend zijn geraakt), maar het kan heel best zijn dat hij zich op kritieke punten heel erg onbuigzaam opstelt denk ik. En dat denk ik omdat dat soort mensen wel vaker zo zijn (en met dat soort mensen bedoel ik dus niet negers , maar redelijke mensen, als die eenmaal bedacht hebben dat X de enige mogelijkheid is, haal je ze niet meer zo gemakkelijk over daar vanaf te wijken).
Echter, nu met deze verkiezingen heb ik juist het gevoel dat de VS zijn groove back heeft, dat ze weer vooruit gaan, dat ze een grote kracht hebben tot terugveren, dat ze de schouders eronder zetten. Het idee van democratie heeft hierdoor weer heel veel van zijn glans teruggekregen (en laten we wel wezen, dat was het wel een beetje kwijt vind ik na al die jaren van haat en vrees export door de VS). Zijn morele superioriteit is behoorlijk bevestigd nu, vind ik.
Of Obama het ook voor elkaar krijgt datzelfde met kapitalisme te doen weet ik niet.
Of Obama een doetje is in internationale politiek weet ik niet, hij profileert zich misschien wel een beetje zo (zeker vergeleken met oorlogsveteranen, en als je niet voor ons bent ben je tegen ons, en al dat soort shit waar we de laatste jaren aan gewend zijn geraakt), maar het kan heel best zijn dat hij zich op kritieke punten heel erg onbuigzaam opstelt denk ik. En dat denk ik omdat dat soort mensen wel vaker zo zijn (en met dat soort mensen bedoel ik dus niet negers , maar redelijke mensen, als die eenmaal bedacht hebben dat X de enige mogelijkheid is, haal je ze niet meer zo gemakkelijk over daar vanaf te wijken).
donderdag 6 november 2008 om 11:19
quote:liubi schreef op 06 november 2008 @ 10:58:
Johnnycake, dat zijn niet mijn woorden maar woorden van zwarte Amerikanen die door ZDF werden geinterviewd. En ja, ik ben wel eens in de VS geweest.Ok, dat kan best hoor! Ik heb die uitzending niet gezien. Maar je weet ook dat de media hiervan smult, zet wat feestvierende zwartjes op tv, mooi beeldmateriaal, als ze dan nog wat domme dingen zeggen des te beter. Daar moet je doorheen prikken. Wat Margaretha zegt, de werkelijkheid is duidelijk anders, Obama had nooit Obama kunnen zijn als zwarten alleen maar 'feestvierende negers' zijn.
Johnnycake, dat zijn niet mijn woorden maar woorden van zwarte Amerikanen die door ZDF werden geinterviewd. En ja, ik ben wel eens in de VS geweest.Ok, dat kan best hoor! Ik heb die uitzending niet gezien. Maar je weet ook dat de media hiervan smult, zet wat feestvierende zwartjes op tv, mooi beeldmateriaal, als ze dan nog wat domme dingen zeggen des te beter. Daar moet je doorheen prikken. Wat Margaretha zegt, de werkelijkheid is duidelijk anders, Obama had nooit Obama kunnen zijn als zwarten alleen maar 'feestvierende negers' zijn.
donderdag 6 november 2008 om 11:20
Mooi gezegd Johnny Cake!
Liubi, ik zag op tv ook eens een interview met een heel arme afro-amerikaan. Hij zag helemaal geen uitweg uit zijn situatie (want bv. openbare scholen zijn zo slecht in de VS), en zei wanhopig Hoe moet mijn zoon hieruit komen?! Mijn zoon is geen rapper en een basketballer! Hoe moet hij een beter leven krijgen?!. Dat vond ik toen heel erg tekenend, dat die meneer oprecht dacht dat zijn kind alleen vooruit zou kunnen komen in het leven als basketballer of rapper. En dat vind ik wel degelijk samenhangen met het afro-amerikaans zijn, want een blanke had waarschijnlijk een ander antwoord / andere gedachte (en een neger heeft minder rolmodellen die een andere kant opgaan, net als bv. een vrouw).
Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat er voor blanke armen in de VS wel een duidelijke uitweg uit die situatie zou zijn hoor, die zitten in dezelfde uitzichtloze situatie, het zou goed zijn dat eens aan te pakken. Dat the American Dream een realistisch iets wordt, dat iedereen de kans krijgt wat van zijn leven te maken door bijvoorbeeld goed onderwijs toegankelijk voor iedereen.
Liubi, ik zag op tv ook eens een interview met een heel arme afro-amerikaan. Hij zag helemaal geen uitweg uit zijn situatie (want bv. openbare scholen zijn zo slecht in de VS), en zei wanhopig Hoe moet mijn zoon hieruit komen?! Mijn zoon is geen rapper en een basketballer! Hoe moet hij een beter leven krijgen?!. Dat vond ik toen heel erg tekenend, dat die meneer oprecht dacht dat zijn kind alleen vooruit zou kunnen komen in het leven als basketballer of rapper. En dat vind ik wel degelijk samenhangen met het afro-amerikaans zijn, want een blanke had waarschijnlijk een ander antwoord / andere gedachte (en een neger heeft minder rolmodellen die een andere kant opgaan, net als bv. een vrouw).
Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat er voor blanke armen in de VS wel een duidelijke uitweg uit die situatie zou zijn hoor, die zitten in dezelfde uitzichtloze situatie, het zou goed zijn dat eens aan te pakken. Dat the American Dream een realistisch iets wordt, dat iedereen de kans krijgt wat van zijn leven te maken door bijvoorbeeld goed onderwijs toegankelijk voor iedereen.
donderdag 6 november 2008 om 11:37
