Actueel
alle pijlers
Occupy ?
donderdag 20 oktober 2011 om 11:49
donderdag 20 oktober 2011 om 11:52
Ik heb eerlijk gezegd geen flauw idee. Iets met de banken en de recessie en vette bonussen.
Oftewel er werd geld in failliet gaande banken gestoken door de overheid, terwijl de hoge bazen toch even vette bonussen opstreken. En de rest van t land maar belasting betalen. Daar is men volgens mij boos over.
Oftewel er werd geld in failliet gaande banken gestoken door de overheid, terwijl de hoge bazen toch even vette bonussen opstreken. En de rest van t land maar belasting betalen. Daar is men volgens mij boos over.
donderdag 20 oktober 2011 om 11:56
donderdag 20 oktober 2011 om 12:03
donderdag 20 oktober 2011 om 12:20
quote:pinkyandthebrain schreef op 20 oktober 2011 @ 11:54:
Ja en ondertussen zelf uitkering trekken en niet werken. Want welke werknemer kan er een week vrij nemen op op het Occupy terrein te gaan liggen? Vind de mensen die eraan mee doen erg hypocriet.
Misschien kun jij (in je pauze, uiteraard) even naar de opticiën, want je hebt erg last van kortzichtigheid.
Mensen daar kunnen werkeloos zijn, studeren en nu herfstvakantie hebben of, jawel, vrij hebben genomen.
Weer wat geleerd vandaag he?
Ja en ondertussen zelf uitkering trekken en niet werken. Want welke werknemer kan er een week vrij nemen op op het Occupy terrein te gaan liggen? Vind de mensen die eraan mee doen erg hypocriet.
Misschien kun jij (in je pauze, uiteraard) even naar de opticiën, want je hebt erg last van kortzichtigheid.
Mensen daar kunnen werkeloos zijn, studeren en nu herfstvakantie hebben of, jawel, vrij hebben genomen.
Weer wat geleerd vandaag he?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
donderdag 20 oktober 2011 om 12:23
Naar mijn mening zit er in die occupy-beweging wel een dieper onbehagen dat nu naar buiten komt, en dat ik zelf ook onderschrijf. De laatste decennia zijn er heel rare dingen gebeurd in de financiële wereld, er zijn heel ingewikkelde vreemde financiële producten 'gecreeerd' waar mensen extreem veel geld mee verdiend hebben. Als je daar achter gaat kijken kom je alleen bij de vraag: waarmee is dat geld nou verdient? Er is niet geproduceerd, er is geen dienst verleend. Dus waarvoor wordt er dan betaald?
Antwoord is volgens mij: mensen zijn betaald voor het nemen van risico's. Bijvoorbeeld het risico nemen dat de olieprijs gaat dalen (of stijgen) of het risico nemen van een hypotheek verstrekken aan mensen waarvan het helemaal niet zo zeker is dat ze die hypotheek ooit gaan kunnen betalen.
Dat is waarom ze werden betaald. En waarmee werden ze betaald? Met geleend geld.
Dus er kwam een steeds grotere bubbel van risico's nemen en lenen, risico's nemen en lenen.
Die bubbel is nu gebarsten, en een paar banken zijn ook omgevallen. Maar als een bank verdwijnt, wordt de financiële wereld nog instabieler en dan raken we nog meer in de problemen. Er moet dus ergens geld vandaan komen om die tekorten die ontstaan zijn door risico's nemen met geleend geld, aan te vullen.
De enige die dat geld kan geven of lenen zijn overheden.
Maar de overheden hebben ook een beetje bank gespeeld, omdat alles en iedereen dat deed. Dus bovenop de misere van de instabiele financiële markt hebben we een aantal landen die ook diep in de schulden zitten. Griekenland is het grootste voorbeeld momenteel. Wie moet die redden? En als niemand ingrijpt halen investeerders uit de rest van de wereld weer geld weg bij europese banken, en wordt het probleem nog groter en groter.
Ondertussen komt de rekening te liggen bij gewone mensen. Mensen die zich nu bijvoorbeeld verenigd hebben in de occupy-beweging. Mensen die al die financiële constructies misschien niet eens volledig begrijpen, maar die wel meer belasting moeten betalen, minder toeslagen krijgen, geen huis kunnen vinden, geen baan kunnen vinden.
Want de hele wereld steekt in elkaar en beïnvloedt elkaar. Als het economische klimaat slecht is door de financiele zeepbel die uit elkaar is gespat, dan durven bedrijven niet meer te investeren, en banken durven geen leningen meer te geven om mee te kunnen investeren. En daardoor kunnen bedrijven geen mensen aannemen, geen huizen bouwen. En daardoor kunnen gewone mensen geen werk vinden, en geen huis.
Dus een financiële wereld die steeds ingewikkelder werd heeft tijden lang gebakken lucht verhandeld aan elkaar en daar zijn mensen godsgruwelijk rijk van geworden. Uiteindelijk bleek het een illusie, en nu moet de rekening betaald worden. Het kan niet anders dan dat die rekening betaald wordt door de man op de straat.
Ik denk dat de occupy beweging zeker goed is als signaal dat dit niet nog een keer moet gebeuren, dat we hiervan moeten leren. Dat er echt iets moet veranderen.
Antwoord is volgens mij: mensen zijn betaald voor het nemen van risico's. Bijvoorbeeld het risico nemen dat de olieprijs gaat dalen (of stijgen) of het risico nemen van een hypotheek verstrekken aan mensen waarvan het helemaal niet zo zeker is dat ze die hypotheek ooit gaan kunnen betalen.
Dat is waarom ze werden betaald. En waarmee werden ze betaald? Met geleend geld.
Dus er kwam een steeds grotere bubbel van risico's nemen en lenen, risico's nemen en lenen.
Die bubbel is nu gebarsten, en een paar banken zijn ook omgevallen. Maar als een bank verdwijnt, wordt de financiële wereld nog instabieler en dan raken we nog meer in de problemen. Er moet dus ergens geld vandaan komen om die tekorten die ontstaan zijn door risico's nemen met geleend geld, aan te vullen.
De enige die dat geld kan geven of lenen zijn overheden.
Maar de overheden hebben ook een beetje bank gespeeld, omdat alles en iedereen dat deed. Dus bovenop de misere van de instabiele financiële markt hebben we een aantal landen die ook diep in de schulden zitten. Griekenland is het grootste voorbeeld momenteel. Wie moet die redden? En als niemand ingrijpt halen investeerders uit de rest van de wereld weer geld weg bij europese banken, en wordt het probleem nog groter en groter.
Ondertussen komt de rekening te liggen bij gewone mensen. Mensen die zich nu bijvoorbeeld verenigd hebben in de occupy-beweging. Mensen die al die financiële constructies misschien niet eens volledig begrijpen, maar die wel meer belasting moeten betalen, minder toeslagen krijgen, geen huis kunnen vinden, geen baan kunnen vinden.
Want de hele wereld steekt in elkaar en beïnvloedt elkaar. Als het economische klimaat slecht is door de financiele zeepbel die uit elkaar is gespat, dan durven bedrijven niet meer te investeren, en banken durven geen leningen meer te geven om mee te kunnen investeren. En daardoor kunnen bedrijven geen mensen aannemen, geen huizen bouwen. En daardoor kunnen gewone mensen geen werk vinden, en geen huis.
Dus een financiële wereld die steeds ingewikkelder werd heeft tijden lang gebakken lucht verhandeld aan elkaar en daar zijn mensen godsgruwelijk rijk van geworden. Uiteindelijk bleek het een illusie, en nu moet de rekening betaald worden. Het kan niet anders dan dat die rekening betaald wordt door de man op de straat.
Ik denk dat de occupy beweging zeker goed is als signaal dat dit niet nog een keer moet gebeuren, dat we hiervan moeten leren. Dat er echt iets moet veranderen.
donderdag 20 oktober 2011 om 12:25
quote:himalaya schreef op 20 oktober 2011 @ 12:20:
[...]
Misschien kun jij (in je pauze, uiteraard) even naar de opticiën, want je hebt erg last van kortzichtigheid.
Mensen daar kunnen werkeloos zijn, studeren en nu herfstvakantie hebben of, jawel, vrij hebben genomen.
Weer wat geleerd vandaag he?Idd werkeloos en dus beter gaan solliciteren ipv in een tentje te gaan liggen meuren op dat plein. Sorry hoor maar ik heb er geen goed woord voor over.
[...]
Misschien kun jij (in je pauze, uiteraard) even naar de opticiën, want je hebt erg last van kortzichtigheid.
Mensen daar kunnen werkeloos zijn, studeren en nu herfstvakantie hebben of, jawel, vrij hebben genomen.
Weer wat geleerd vandaag he?Idd werkeloos en dus beter gaan solliciteren ipv in een tentje te gaan liggen meuren op dat plein. Sorry hoor maar ik heb er geen goed woord voor over.
donderdag 20 oktober 2011 om 12:26
donderdag 20 oktober 2011 om 12:29
quote:pinkyandthebrain schreef op 20 oktober 2011 @ 12:26:
[...]
Idd links en lui geneuzel. Mooi de banken de schuld geven maar ondertussen zelf een beetje in een tentje liggen ipv gewoon te werken zoals ieder ander mens.
For argument sake zullen we er vanuit gaan dat ze met een laptopje/mobiele telefoon in een tent zich suf aan het solliciteren zijn.
Maar wat voor zin heeft betogen op wat voor manier dan ook als je je punten niet duidelijk naar voren brengt. Op deze manier lijkt het in Nederland op kopieer gedrag zonder doel.
[...]
Idd links en lui geneuzel. Mooi de banken de schuld geven maar ondertussen zelf een beetje in een tentje liggen ipv gewoon te werken zoals ieder ander mens.
For argument sake zullen we er vanuit gaan dat ze met een laptopje/mobiele telefoon in een tent zich suf aan het solliciteren zijn.
Maar wat voor zin heeft betogen op wat voor manier dan ook als je je punten niet duidelijk naar voren brengt. Op deze manier lijkt het in Nederland op kopieer gedrag zonder doel.
donderdag 20 oktober 2011 om 12:32
donderdag 20 oktober 2011 om 12:33
quote:pinks schreef op 20 oktober 2011 @ 12:29:
Iedereen die het geneuzel vindt heeft waarschijnlijk geen idee in welke mate hun gewone dagelijkse leven wordt beïnvloed door de grote, internationale financiele processen...
Ik denk dat dat per definitie waar is. Mensen hebben geen idee hoe het werkt en dat met de beslissing van 2 hoog geplaatste mensen morgen de rente de pan uit kan rijzen.
Gevolg iedereen die gokt op lage rente en lage hypotheek omdat het maar voor 2 jaar vast staat kan straks zijn lasten niet meer betalen.
Ik heb me in het Griekenland verhaal verdiept.
Banken hebben Griekenland geld geleend tegen (schrik niet) 85 % rente. Dus de banken spinnen garen bij de crisis, Hoe langer het duurt hoe rijker ze worden. En omdat ze de grootste schuldeiser zijn kunnen ze de crisis kunstmatig aan de gang houden, Waarom? Omdat ze er dus bakken met geld aan verdienen.
Iedereen die het geneuzel vindt heeft waarschijnlijk geen idee in welke mate hun gewone dagelijkse leven wordt beïnvloed door de grote, internationale financiele processen...
Ik denk dat dat per definitie waar is. Mensen hebben geen idee hoe het werkt en dat met de beslissing van 2 hoog geplaatste mensen morgen de rente de pan uit kan rijzen.
Gevolg iedereen die gokt op lage rente en lage hypotheek omdat het maar voor 2 jaar vast staat kan straks zijn lasten niet meer betalen.
Ik heb me in het Griekenland verhaal verdiept.
Banken hebben Griekenland geld geleend tegen (schrik niet) 85 % rente. Dus de banken spinnen garen bij de crisis, Hoe langer het duurt hoe rijker ze worden. En omdat ze de grootste schuldeiser zijn kunnen ze de crisis kunstmatig aan de gang houden, Waarom? Omdat ze er dus bakken met geld aan verdienen.
donderdag 20 oktober 2011 om 12:38
quote:Sgaaaaaaaaaapie_returns schreef op 20 oktober 2011 @ 12:33:
Ik heb me in het Griekenland verhaal verdiept.
Banken hebben Griekenland geld geleend tegen (schrik niet) 85 % rente. Dus de banken spinnen garen bij de crisis, Hoe langer het duurt hoe rijker ze worden. En omdat ze de grootste schuldeiser zijn kunnen ze de crisis kunstmatig aan de gang houden, Waarom? Omdat ze er dus bakken met geld aan verdienen.
Exact: de banken verdienen eraan, de overheid komt in problemen en moet het opvangen, de rekening wordt betaald door de gewone mensen. (want als de overheid iets betaalt is dat van belastinggeld, dat is immers het geld waar een overheid over kan beschikken)
Daarom zijn de mensen boos.
Ik heb me in het Griekenland verhaal verdiept.
Banken hebben Griekenland geld geleend tegen (schrik niet) 85 % rente. Dus de banken spinnen garen bij de crisis, Hoe langer het duurt hoe rijker ze worden. En omdat ze de grootste schuldeiser zijn kunnen ze de crisis kunstmatig aan de gang houden, Waarom? Omdat ze er dus bakken met geld aan verdienen.
Exact: de banken verdienen eraan, de overheid komt in problemen en moet het opvangen, de rekening wordt betaald door de gewone mensen. (want als de overheid iets betaalt is dat van belastinggeld, dat is immers het geld waar een overheid over kan beschikken)
Daarom zijn de mensen boos.
donderdag 20 oktober 2011 om 12:38
Pinkyandthebrain, je bekritiseert mensen die nu op De Dam aanwezig zijn.
Je noemt ze lui, ze voeren niets uit.
Wat doe jij op dit moment? Je zit op een forum. Vind jij dat heel nuttig en hard werken?
Jij bent hier in discussie, de mensen van Occupy zijn dat op De Dam. Ik zie op dit moment geen verschil. Jij?
Je noemt ze lui, ze voeren niets uit.
Wat doe jij op dit moment? Je zit op een forum. Vind jij dat heel nuttig en hard werken?
Jij bent hier in discussie, de mensen van Occupy zijn dat op De Dam. Ik zie op dit moment geen verschil. Jij?
donderdag 20 oktober 2011 om 12:46
quote:pinks schreef op 20 oktober 2011 @ 12:23:
(oeps wat een lange reactie, sorry! Zoals jullie kunnen zien heeft dit behoorlijk mijn interesse)Ben d'r hartstikke blij mee! Ik krijg het in mijn babybubble niet meer allemaal mee (wegens hersenverweking, weinig tijd en vooral weinig interesse in iets anders dan de baby). Vond je uiteenzetting wel helder. Thx.
(oeps wat een lange reactie, sorry! Zoals jullie kunnen zien heeft dit behoorlijk mijn interesse)Ben d'r hartstikke blij mee! Ik krijg het in mijn babybubble niet meer allemaal mee (wegens hersenverweking, weinig tijd en vooral weinig interesse in iets anders dan de baby). Vond je uiteenzetting wel helder. Thx.
