Actueel
alle pijlers
Oekraine voor of tegen stemmen?
dinsdag 22 maart 2016 om 19:47
Nog even dan gaan we stemmen voor het Oekraine referendum.
Omdat ik vind dat wie er niet gaat stemmen ook daarna dus niet mag klagen over de uitslag en later over de gevolgen wil ik zeker gaan stemmen! (plus dat er 30% van de mensen moet stemmen anders telt het niet)
Ik zou alleen wat goede argumenten voor en tegen nog wel kunnen gebruiken... en ik ben vast niet de enige.
Wat stemmen jullie en waarom?
Omdat ik vind dat wie er niet gaat stemmen ook daarna dus niet mag klagen over de uitslag en later over de gevolgen wil ik zeker gaan stemmen! (plus dat er 30% van de mensen moet stemmen anders telt het niet)
Ik zou alleen wat goede argumenten voor en tegen nog wel kunnen gebruiken... en ik ben vast niet de enige.
Wat stemmen jullie en waarom?
dinsdag 22 maart 2016 om 20:12
quote:-NummerZoveel- schreef op 22 maart 2016 @ 20:02:
Het verdrag stelt juist eisen aan de ontwikkeling van de rechtsstaat, waarmee het dus juist het middel wordt om de corruptie in het land aan te pakken.Dat is tot op heden in Roemenië en Bulgarije ook nog steeds niet gelukt. Het is een illusie om te denken dat je een volksaard zomaar kunt veranderen. Je ziet het ook in Griekenland. Het lukt ons ook niet om dat land om te vormen naar West-Europese maatstaven. De Oekraïne gaat ons heel veel geld kosten, er komen straks nog meer (arbeids)migranten deze kant op en we raken nog betrokken bij een conflict met Rusland. Ik zie niet in wat wij als EU en in het bijzonder Nederland wijzer worden van Oekraïne.
Het verdrag stelt juist eisen aan de ontwikkeling van de rechtsstaat, waarmee het dus juist het middel wordt om de corruptie in het land aan te pakken.Dat is tot op heden in Roemenië en Bulgarije ook nog steeds niet gelukt. Het is een illusie om te denken dat je een volksaard zomaar kunt veranderen. Je ziet het ook in Griekenland. Het lukt ons ook niet om dat land om te vormen naar West-Europese maatstaven. De Oekraïne gaat ons heel veel geld kosten, er komen straks nog meer (arbeids)migranten deze kant op en we raken nog betrokken bij een conflict met Rusland. Ik zie niet in wat wij als EU en in het bijzonder Nederland wijzer worden van Oekraïne.
dinsdag 22 maart 2016 om 20:13
Tegen.
Ik ben het niet vaak met de SP eens, maar Roemer heeft behoorlijk sterke standpunten.
http://nos.nl/nieuwsuur/a ... ver-verdrag-oekraine.html
Ik ben het niet vaak met de SP eens, maar Roemer heeft behoorlijk sterke standpunten.
http://nos.nl/nieuwsuur/a ... ver-verdrag-oekraine.html
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
dinsdag 22 maart 2016 om 20:13
Het verdrag gaat overigens niet alleen over Oekraïne. Het maakt (zover ik het begrepen heb) deel uit van een veel groter verdrag waarbij de Europese commissie zonder verdere directe inmenging van het Europese parlement besluiten kan nemen en doorvoeren. Dit was ook één van de redenen van Geenpeil om actie te voeren voor een referendum.
dinsdag 22 maart 2016 om 20:13
quote:pejeka schreef op 22 maart 2016 @ 20:04:
[...]
Ja. Die eisen waren er ook ten aanzien van Roemenië, en Bulgarije, enz. Lappen ze allemaal lekker aan hun laars, zolang de miljarden vanuit Europa maar blijven stromen, en geen mens die er iets aan kan of wil doen.
Nee hoor, laat Oekraïne eerst zelf maar eens orde op zaken stellen, en dan kijken we verder.De eerste keer in alle jaren dat ik hier schrijf: volkomen eens met pejeka.
[...]
Ja. Die eisen waren er ook ten aanzien van Roemenië, en Bulgarije, enz. Lappen ze allemaal lekker aan hun laars, zolang de miljarden vanuit Europa maar blijven stromen, en geen mens die er iets aan kan of wil doen.
Nee hoor, laat Oekraïne eerst zelf maar eens orde op zaken stellen, en dan kijken we verder.De eerste keer in alle jaren dat ik hier schrijf: volkomen eens met pejeka.
dinsdag 22 maart 2016 om 20:14
Ik denk dat heel veel mensen zich zouden moeten verdiepen in de politieke puinhopen van de Oekraïne, de druk van Rusland, de burgeroorlog en de corruptie.
In welk universum sta je strouwens sterker tegenover Rusland als je een handelsverdrag sluit met die corrupte bende? If anything, je maakt ze alleen maar pissiger in het Kremlin, en laat Oekraïne nu net in oorlog zijn met hen.
In welk universum sta je strouwens sterker tegenover Rusland als je een handelsverdrag sluit met die corrupte bende? If anything, je maakt ze alleen maar pissiger in het Kremlin, en laat Oekraïne nu net in oorlog zijn met hen.
dinsdag 22 maart 2016 om 20:16
quote:knijster1973 schreef op 22 maart 2016 @ 20:15:
Het is een raadgevend referendum, dus helemaal niet gezegd dat ze überhaupt luisteren naar de stem van het volk. Waarschijnlijk staat allang vast wat ze gaan doenJa, tuurlijk, het heeft geen echte invloed. Net zomin als nationale regeringen nog veel invloed hebben in de EU.
Het is een raadgevend referendum, dus helemaal niet gezegd dat ze überhaupt luisteren naar de stem van het volk. Waarschijnlijk staat allang vast wat ze gaan doenJa, tuurlijk, het heeft geen echte invloed. Net zomin als nationale regeringen nog veel invloed hebben in de EU.
dinsdag 22 maart 2016 om 20:17
quote:Dragisa schreef op 22 maart 2016 @ 20:14:
Ik denk dat heel veel mensen zich zouden moeten verdiepen in de politieke puinhopen van de Oekraïne, de druk van Rusland, de burgeroorlog en de corruptie.
In welk universum sta je strouwens sterker tegenover Rusland als je een handelsverdrag sluit met die corrupte bende? If anything, je maakt ze alleen maar pissiger in het Kremlin, en laat Oekraïne nu net in oorlog zijn met hen.En daarbij heeft de navo en de eu rusland omcirkeld. Laat ze eerst een eenheid vormen oekraine en een nieuwe eerlijke kabinet vormen. We kunnen het ons niet veroorloven om geld in een bodemloze put te pompen.
Ik denk dat heel veel mensen zich zouden moeten verdiepen in de politieke puinhopen van de Oekraïne, de druk van Rusland, de burgeroorlog en de corruptie.
In welk universum sta je strouwens sterker tegenover Rusland als je een handelsverdrag sluit met die corrupte bende? If anything, je maakt ze alleen maar pissiger in het Kremlin, en laat Oekraïne nu net in oorlog zijn met hen.En daarbij heeft de navo en de eu rusland omcirkeld. Laat ze eerst een eenheid vormen oekraine en een nieuwe eerlijke kabinet vormen. We kunnen het ons niet veroorloven om geld in een bodemloze put te pompen.
dinsdag 22 maart 2016 om 20:21
dinsdag 22 maart 2016 om 20:21
dinsdag 22 maart 2016 om 20:22
quote:Zalmsnipper schreef op 22 maart 2016 @ 19:53:
Ik stem voor. Leuk artikel: https://decorrespondent.n ... il-/380256316880-afb9a792
Ja leuk artikel, zag dit:
Een van die mechanismen is het zogenoemde ‘Eastern Partnership,' dat de EU in 2009 met een aantal landen aan de oostgrens van de unie heeft gesloten. Oekraïne ontving daardoor geld voor infrastructuur, grensbewaking, corruptiebestrijding en institutionele hervorming. Na ingang van het associatieverdrag moet de financiële bijstand uit dat partnerschap ook bijdragen aan de verwezenlijking van de doelstellingen van het verdrag.
Het land is zo corrupt als de pest, dat geld heeft dus duidelijk niet geholpen.
Tweede wat mij opviel: Dus ja, Oekraïne ontvangt (meer) geld uit de EU, maar nee: het associatieverdrag verplicht de EU daar niet toe.
Verplicht zich daar niet toe, nou dat heb je bij Griekenland gezien. Ook de Oekraïne is een zeer arm land.
Verder: Wel wordt er onderhandeld over de opheffing van de visumplicht voor Oekraïense burgers. Deze onderhandelingen lopen nog, ze hangen niet één op één samen met het associatieverdrag. Wel zijn beide zaken sterk met elkaar verbonden.
Deze arme mensen komen nu al asiel aanvragen, niet voor het asiel op zich maar de riante vertrekpremie 3450.
Bovendien heb ik het donker bruine vermoeden dat we moeten van Amerika, om Rusland een hak te zetten.
Ik stem zeker een NEE.
Ik stem voor. Leuk artikel: https://decorrespondent.n ... il-/380256316880-afb9a792
Ja leuk artikel, zag dit:
Een van die mechanismen is het zogenoemde ‘Eastern Partnership,' dat de EU in 2009 met een aantal landen aan de oostgrens van de unie heeft gesloten. Oekraïne ontving daardoor geld voor infrastructuur, grensbewaking, corruptiebestrijding en institutionele hervorming. Na ingang van het associatieverdrag moet de financiële bijstand uit dat partnerschap ook bijdragen aan de verwezenlijking van de doelstellingen van het verdrag.
Het land is zo corrupt als de pest, dat geld heeft dus duidelijk niet geholpen.
Tweede wat mij opviel: Dus ja, Oekraïne ontvangt (meer) geld uit de EU, maar nee: het associatieverdrag verplicht de EU daar niet toe.
Verplicht zich daar niet toe, nou dat heb je bij Griekenland gezien. Ook de Oekraïne is een zeer arm land.
Verder: Wel wordt er onderhandeld over de opheffing van de visumplicht voor Oekraïense burgers. Deze onderhandelingen lopen nog, ze hangen niet één op één samen met het associatieverdrag. Wel zijn beide zaken sterk met elkaar verbonden.
Deze arme mensen komen nu al asiel aanvragen, niet voor het asiel op zich maar de riante vertrekpremie 3450.
Bovendien heb ik het donker bruine vermoeden dat we moeten van Amerika, om Rusland een hak te zetten.
Ik stem zeker een NEE.
Help iedereen een handje
dinsdag 22 maart 2016 om 20:24
dinsdag 22 maart 2016 om 20:26
Ik stem tegen om een aantal redenen.
-Oekraïne komt met dit verdrag in aanmerking voor financiële steun vanuit de EU, het gaat ons dus weer geld kosten.
-Het is oorlog in Oekraine mede doordat Oost en West verdeeld zijn over Rusland/Europa. In dit verdrag staat ook militaire samenwerking tussen EU en Oekraïne, min of meer is de EU dus gelijk betrokken bij een conflict met dit verdrag.
-De EU probeert steeds meer uit te breiden naar Oost Europa, dit zorgt voor extra spanning tussen Rusland en de EU.
-Nederland heeft weinig profijt van de handel met Oekraine, we hebben een tekort op de handelsbalans met Oekraine.
-In dit verdrag staat ook iets over visum vrijheid en mogelijkheden voor Oekraïners om hier te komen werken, wat mij betreft hebben we al zat mensen uit Oost Europa hier.
-Oekraïne komt met dit verdrag in aanmerking voor financiële steun vanuit de EU, het gaat ons dus weer geld kosten.
-Het is oorlog in Oekraine mede doordat Oost en West verdeeld zijn over Rusland/Europa. In dit verdrag staat ook militaire samenwerking tussen EU en Oekraïne, min of meer is de EU dus gelijk betrokken bij een conflict met dit verdrag.
-De EU probeert steeds meer uit te breiden naar Oost Europa, dit zorgt voor extra spanning tussen Rusland en de EU.
-Nederland heeft weinig profijt van de handel met Oekraine, we hebben een tekort op de handelsbalans met Oekraine.
-In dit verdrag staat ook iets over visum vrijheid en mogelijkheden voor Oekraïners om hier te komen werken, wat mij betreft hebben we al zat mensen uit Oost Europa hier.
dinsdag 22 maart 2016 om 20:26
quote:MinkeDeWit schreef op 22 maart 2016 @ 20:08:
Voor, uiteraard, omdat ik het verdrag heb gelezen en geen enkele reden zie om tegen te stemmen. Waarom zou je tegen meer samenwerking op het gebied van handel en politiek zijn?
Verder zijn Thierry Baudet en consorten tegen, dus dat alleen is al reden genoeg om voor te stemmen. Stelletje oproerkraaiers met hun geldverslindende referendum.Geen enkele reden om tegen te stemmen vanwege de handel en politiek? Serieus met dit corrupte land?
Voor, uiteraard, omdat ik het verdrag heb gelezen en geen enkele reden zie om tegen te stemmen. Waarom zou je tegen meer samenwerking op het gebied van handel en politiek zijn?
Verder zijn Thierry Baudet en consorten tegen, dus dat alleen is al reden genoeg om voor te stemmen. Stelletje oproerkraaiers met hun geldverslindende referendum.Geen enkele reden om tegen te stemmen vanwege de handel en politiek? Serieus met dit corrupte land?
Help iedereen een handje
dinsdag 22 maart 2016 om 20:27
dinsdag 22 maart 2016 om 20:27
quote:Dragisa schreef op 22 maart 2016 @ 20:14:
Ik denk dat heel veel mensen zich zouden moeten verdiepen in de politieke puinhopen van de Oekraïne, de druk van Rusland, de burgeroorlog en de corruptie.
Laat ik daar nou toevallig veel meer van weten dan vele anderen. En ik ben absoluut voor het verdrag.
Ik denk dat heel veel mensen zich zouden moeten verdiepen in de politieke puinhopen van de Oekraïne, de druk van Rusland, de burgeroorlog en de corruptie.
Laat ik daar nou toevallig veel meer van weten dan vele anderen. En ik ben absoluut voor het verdrag.
dinsdag 22 maart 2016 om 20:27
Ligt eraan of het regent die dag, anders ga ik niet.
Maar het is een raadgevend referendum, er is allang besloten wat er gedaan wordt. Dit is even voor de burger zelf zodat je het gevoel hebt dat er iets met je mening wordt gedaan.
Ik stem voor als ik mijn stempas kan vinden en als het niet regent die dag.
Maar het is een raadgevend referendum, er is allang besloten wat er gedaan wordt. Dit is even voor de burger zelf zodat je het gevoel hebt dat er iets met je mening wordt gedaan.
Ik stem voor als ik mijn stempas kan vinden en als het niet regent die dag.
i want your loving and all your lovers revenge, you and me could write a bad romance
dinsdag 22 maart 2016 om 20:31
quote:Bibi1973 schreef op 22 maart 2016 @ 20:21:
[...]
Dit vind ik dus ook.
Leuk dat het kan hoor, maar er wordt waarschijnlijk niks mee gedaan.Als iedereen er zo overdenkt niet nee, Den Haag wil helemaal niet dat wij gaan stemmen ook al is het adviserend. Den Haag heeft al eerder een advies van de bevolking naast zich neergelegd, dat kunnen ze niet blijven doen. Dit zaakje stinkt reden temeer om te gaan stemmen. Den Haag vindt de bevolking te dom om zelfs een advies te kunnen geven, dat laat je toch niet over kant gaan
[...]
Dit vind ik dus ook.
Leuk dat het kan hoor, maar er wordt waarschijnlijk niks mee gedaan.Als iedereen er zo overdenkt niet nee, Den Haag wil helemaal niet dat wij gaan stemmen ook al is het adviserend. Den Haag heeft al eerder een advies van de bevolking naast zich neergelegd, dat kunnen ze niet blijven doen. Dit zaakje stinkt reden temeer om te gaan stemmen. Den Haag vindt de bevolking te dom om zelfs een advies te kunnen geven, dat laat je toch niet over kant gaan
Help iedereen een handje
dinsdag 22 maart 2016 om 20:32
Oekraïne is een land met veel industrie en bodemschatten, maar het geld en de macht zijn in handen van een paar oligarchen, die zich echt niet iets laten voorschrijven door Europa.
http://www.landenweb.nl/oekraine/economie/
Oekraïne heeft een enorme voorraad aan mineralen, onder andere de grootste titaniumvoorraad ter wereld, de op twee na grootste ijzerertsvoorraad en 30% van de wereldvoorraad mangaanerts. Verder beschikt Oekraïne over voorraden uranium, kwik, nikkel, kwik, kalk, zout, zwavel, grafiet en wat goud.
http://www.volkskrant.nl/ ... gebied-oekraine~a3706341/
Shell wil maar wat graag naar de Oekraïne.
http://www.wanttoknow.nl/ ... ote-winnaars-in-oekraine/
Monsanto ook.
http://www.landenweb.nl/oekraine/economie/
Oekraïne heeft een enorme voorraad aan mineralen, onder andere de grootste titaniumvoorraad ter wereld, de op twee na grootste ijzerertsvoorraad en 30% van de wereldvoorraad mangaanerts. Verder beschikt Oekraïne over voorraden uranium, kwik, nikkel, kwik, kalk, zout, zwavel, grafiet en wat goud.
http://www.volkskrant.nl/ ... gebied-oekraine~a3706341/
Shell wil maar wat graag naar de Oekraïne.
http://www.wanttoknow.nl/ ... ote-winnaars-in-oekraine/
Monsanto ook.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
dinsdag 22 maart 2016 om 20:32
quote:-NummerZoveel- schreef op 22 maart 2016 @ 20:27:
[...]
Laat ik daar nou toevallig veel meer van weten dan vele anderen. En ik ben absoluut voor het verdrag.
Ik zeg toch ook niet dat 'verdiepen in' automatisch nee stemmen betekend? Ik merk gewoon dat heel veel mensen absoluut geen enkel idee hebben waar dit over gaat.
Klakkeloos stemmen vind ik enorm dom. Stem dan maar niet.
[...]
Laat ik daar nou toevallig veel meer van weten dan vele anderen. En ik ben absoluut voor het verdrag.
Ik zeg toch ook niet dat 'verdiepen in' automatisch nee stemmen betekend? Ik merk gewoon dat heel veel mensen absoluut geen enkel idee hebben waar dit over gaat.
Klakkeloos stemmen vind ik enorm dom. Stem dan maar niet.
