Actueel
alle pijlers
Ok, nu gaat het Vlaams Belang wel erg ver
donderdag 14 juni 2012 om 09:17
Las net een nieuws artikel op hln.be.
Zijn ze nu helemaal doorgedraaid bij het VB???
Vlaams Belangers intimideren kinderen op halal-barbecue
Drie Vlaams Belangers hebben een klacht aan hun been wegens huisvredebreuk. Ze drongen eergisteren het atheneum van Schoten binnen om Zwan-worstjes uit te delen aan de kinderen die er op dat moment een 'halalbarbecue' hielden. "Ze intimideerden de leerlingen en dwongen hen de Zwan-worstjes op te eten", zegt de adjunct-directeur. "Een passende actie", zegt Filip Dewinter in de krant Het Laatste Nieuws.
Het waren de leerlingen van het eerste jaar BSO die in het kader van hun eindejaarsproject een barbecue organiseerden waarop enkel halalvlees werd geserveerd. De school wilde de 12- en 13-jarigen zo in contact laten komen met de multiculturele samenleving. Niet naar de zin van drie militanten van het Vlaams Belang, die over de schoolmuren klommen om het feest te verstoren. "De leerlingen waren gechoqueerd door hun onaangekondigde, brutale inval", zegt adjunct-directeur Jacques Gits. "Ze intimideerden de kinderen en duwden hen de Zwan-worstjes zowat door de strot."
Dat wordt bevestigd door één van de vijftien leerlingen. "Ze zeiden dat halalvlees geen écht voedsel was en dat ze alsnog onze magen kwamen vullen." De schooldirectie is inmiddels naar de politie gestapt om een klacht in te dienen tegen de militanten.
Volgens VB-voorman Filip Dewinter gingen de drie mannen - onder wie Tom Van Grieken en Tim Willekens - niet over de schreef. "Het was grappig bedoeld", zegt hij. "De scholen zouden beter stoppen met kinderen bloot te stellen aan dergelijke multiculturele activiteiten."
Bron,
http://www.hln.be/hln/nl/ ... n-op-halal-barbecue.dhtml
Zijn ze nu helemaal doorgedraaid bij het VB???
Vlaams Belangers intimideren kinderen op halal-barbecue
Drie Vlaams Belangers hebben een klacht aan hun been wegens huisvredebreuk. Ze drongen eergisteren het atheneum van Schoten binnen om Zwan-worstjes uit te delen aan de kinderen die er op dat moment een 'halalbarbecue' hielden. "Ze intimideerden de leerlingen en dwongen hen de Zwan-worstjes op te eten", zegt de adjunct-directeur. "Een passende actie", zegt Filip Dewinter in de krant Het Laatste Nieuws.
Het waren de leerlingen van het eerste jaar BSO die in het kader van hun eindejaarsproject een barbecue organiseerden waarop enkel halalvlees werd geserveerd. De school wilde de 12- en 13-jarigen zo in contact laten komen met de multiculturele samenleving. Niet naar de zin van drie militanten van het Vlaams Belang, die over de schoolmuren klommen om het feest te verstoren. "De leerlingen waren gechoqueerd door hun onaangekondigde, brutale inval", zegt adjunct-directeur Jacques Gits. "Ze intimideerden de kinderen en duwden hen de Zwan-worstjes zowat door de strot."
Dat wordt bevestigd door één van de vijftien leerlingen. "Ze zeiden dat halalvlees geen écht voedsel was en dat ze alsnog onze magen kwamen vullen." De schooldirectie is inmiddels naar de politie gestapt om een klacht in te dienen tegen de militanten.
Volgens VB-voorman Filip Dewinter gingen de drie mannen - onder wie Tom Van Grieken en Tim Willekens - niet over de schreef. "Het was grappig bedoeld", zegt hij. "De scholen zouden beter stoppen met kinderen bloot te stellen aan dergelijke multiculturele activiteiten."
Bron,
http://www.hln.be/hln/nl/ ... n-op-halal-barbecue.dhtml
donderdag 14 juni 2012 om 15:28
quote:glaas_beer schreef op 14 juni 2012 @ 14:44:
[...]
kijk je even op pagina 3?
"
Het halal eten door een niet-moslim is niet te vergelijken met varkensvlees voor een moslim.
Het tweede is een zonde, het eerste niet. Dus zal een oprechte moslim nooit een karbonaadje proeven, terwijl een niet-moslim zonder last van zijn geweten te krijgen halalvlees kan eten ipv een speklapje."Ik ben principieel tegen halal vlees, een godsdienst mag het eten daar van dan niet als zonde beschouvwen, ik vind het zondig gedrag als je het wel doet en ja het is zeker een gewetenskwestie voor mij.
[...]
kijk je even op pagina 3?
"
Het halal eten door een niet-moslim is niet te vergelijken met varkensvlees voor een moslim.
Het tweede is een zonde, het eerste niet. Dus zal een oprechte moslim nooit een karbonaadje proeven, terwijl een niet-moslim zonder last van zijn geweten te krijgen halalvlees kan eten ipv een speklapje."Ik ben principieel tegen halal vlees, een godsdienst mag het eten daar van dan niet als zonde beschouvwen, ik vind het zondig gedrag als je het wel doet en ja het is zeker een gewetenskwestie voor mij.
donderdag 14 juni 2012 om 15:32
quote:nessemeisje schreef op 14 juni 2012 @ 12:08:
Dat is relatief amarna. Een dierenliefhebber krijgt zeker wel last van zijn geweten als deze halalvlees krijgt. Het ene geweten (geloof) is niet meer waard dan het andere geweten (principes).
En dat is dus het probleem met dit soort "kennismakingen". Er wordt van uitgegaan dat een niet-moslim zijn principes wel even opzij kan zetten terwijl het een moslim wel is 'toegestaan' om vast te houden aan zijn of haar overtuiging.Dit dus...
Dat is relatief amarna. Een dierenliefhebber krijgt zeker wel last van zijn geweten als deze halalvlees krijgt. Het ene geweten (geloof) is niet meer waard dan het andere geweten (principes).
En dat is dus het probleem met dit soort "kennismakingen". Er wordt van uitgegaan dat een niet-moslim zijn principes wel even opzij kan zetten terwijl het een moslim wel is 'toegestaan' om vast te houden aan zijn of haar overtuiging.Dit dus...
donderdag 14 juni 2012 om 15:35
quote:amarna schreef op 14 juni 2012 @ 11:25:
Ik begrijp de aversie tegen een halalbarbecue van sommigen hier niet.
Het is toch geen opdringen van de Islam? Of van een andere leefwijze.
Het is nu eenmaal zo dat een niet-moslim wél halalvlees kan eten, maar een moslim geen varkensvlees.
Dus kan de ene groep zich wél aanpassen, de andere niet.Kiezen van de grootste gemene deler dus. Heeft m.i. niets met cultuurverschillen of met religie te maken, maar het is praktischer.
Dan eet je dat speklapje gewoon thuis. Geen moslim die je dat zal beletten.Dit is de kern waar het voor mij met de hele multiculti samenleving spaak loopt, waarom het per definitie gewoon niet gaat werken, moslims in een westerse samenleving. Het gemak waarmee moslims er vanuit gaan, dat de rest van de wereld zich aan hen moet aanpassen, omdat logischerwijs het niet van hun kant kan komen dat gebiedt hun geloof namelijk.
Ik begrijp de aversie tegen een halalbarbecue van sommigen hier niet.
Het is toch geen opdringen van de Islam? Of van een andere leefwijze.
Het is nu eenmaal zo dat een niet-moslim wél halalvlees kan eten, maar een moslim geen varkensvlees.
Dus kan de ene groep zich wél aanpassen, de andere niet.Kiezen van de grootste gemene deler dus. Heeft m.i. niets met cultuurverschillen of met religie te maken, maar het is praktischer.
Dan eet je dat speklapje gewoon thuis. Geen moslim die je dat zal beletten.Dit is de kern waar het voor mij met de hele multiculti samenleving spaak loopt, waarom het per definitie gewoon niet gaat werken, moslims in een westerse samenleving. Het gemak waarmee moslims er vanuit gaan, dat de rest van de wereld zich aan hen moet aanpassen, omdat logischerwijs het niet van hun kant kan komen dat gebiedt hun geloof namelijk.
donderdag 14 juni 2012 om 16:00
Verzwakkend werkt ook de manier hoe niet-moslims elkaar ondermijnen; men verdringt elkaar in een soort competitie in voorkomendheid en zelfverloochening. En daar is men dan weer trots op. Het is een zich door de eeuwen heen vertonend patroon. Zo werd een land geleidelijk verzwakt en tenslotte overgenomen.
Als onze cultuur echt zo slecht zou zijn dan verdient het om vervangen te worden door een betere, maar ik denk niet dat de zelfverloochenaars daar echt op uit zijn. Ze streven naar pluimen op hun eigen tooi. Dat is het domme.
Als onze cultuur echt zo slecht zou zijn dan verdient het om vervangen te worden door een betere, maar ik denk niet dat de zelfverloochenaars daar echt op uit zijn. Ze streven naar pluimen op hun eigen tooi. Dat is het domme.
it's a big club and you ain't in it
donderdag 14 juni 2012 om 16:24
Ik heb nog niet àlle pagina's helemaal doorgeworsteld, dus hoop geen mosterd te zijn, excuses in dit geval.
Maar laten we het eerst eens bij de feiten houden:
- Topictiel is verkeerd, het is geen Vlaams Belang actie geweest, maar een Vlaams Belang Jongeren actie. (is toch wezenlijk verschil, je gaat ook niet alle acties/standpunten/handelen van bijv. Rood gelijkstellen met SP, Dwars met GL, CDJA met CDA, JOVD met VVD etc., wel had het VB afstand kunnen nemen van de actie indien daar ontoelaatbare dingen zouden zijn gebeurd of een afwijkend standpunt zou worden verkondigd)
-De schoolpoort stond gewoon wijd open en de heren Tom van Grieken en Tim Willekens konden gewoon doorlopen zonder ook maar over een muurtje te hebben hoeven springen.
-Er werden stickers uitgedeeld en de worstjes werden gewoon aangeboden, naar eigen zeggen.
-Door slechte communicatie van de school was de indruk gewekt dat het enkel een 'halal-BBQ' zou betreffen, zonder verdere toelichting en met een veronderstelde verplichte aanwezigheid.
-Volgens de school heeft geen enkele ouder zijn ongenoegen geuit hierover aan de schooldirectie.
-Deelname was dus blijkbaar niet verplicht, al was schijnbaar wel de indruk gewekt.
Het ware dus beter geweest van de school om beter en uitgebreider te communiceren.
Bronnen: diversen waaronder:
Link1
Link2
Maar laten we het eerst eens bij de feiten houden:
- Topictiel is verkeerd, het is geen Vlaams Belang actie geweest, maar een Vlaams Belang Jongeren actie. (is toch wezenlijk verschil, je gaat ook niet alle acties/standpunten/handelen van bijv. Rood gelijkstellen met SP, Dwars met GL, CDJA met CDA, JOVD met VVD etc., wel had het VB afstand kunnen nemen van de actie indien daar ontoelaatbare dingen zouden zijn gebeurd of een afwijkend standpunt zou worden verkondigd)
-De schoolpoort stond gewoon wijd open en de heren Tom van Grieken en Tim Willekens konden gewoon doorlopen zonder ook maar over een muurtje te hebben hoeven springen.
-Er werden stickers uitgedeeld en de worstjes werden gewoon aangeboden, naar eigen zeggen.
-Door slechte communicatie van de school was de indruk gewekt dat het enkel een 'halal-BBQ' zou betreffen, zonder verdere toelichting en met een veronderstelde verplichte aanwezigheid.
-Volgens de school heeft geen enkele ouder zijn ongenoegen geuit hierover aan de schooldirectie.
-Deelname was dus blijkbaar niet verplicht, al was schijnbaar wel de indruk gewekt.
Het ware dus beter geweest van de school om beter en uitgebreider te communiceren.
Bronnen: diversen waaronder:
Link1
Link2
donderdag 14 juni 2012 om 18:11
quote:jeane_avril schreef op 14 juni 2012 @ 15:32:
[...]
Dit dus...
Zucht...
Goed lezen is blijkbaar erg moeilijk.
Ik heb al minstens 4x geschreven dat ik iemand die uit overtuiging geen vlees of alleen biovlees net zo goed respecteer als een moslim die geen varkensvlees eet of een jood die koosjer eet.
[...]
Dit dus...
Zucht...
Goed lezen is blijkbaar erg moeilijk.
Ik heb al minstens 4x geschreven dat ik iemand die uit overtuiging geen vlees of alleen biovlees net zo goed respecteer als een moslim die geen varkensvlees eet of een jood die koosjer eet.
donderdag 14 juni 2012 om 19:37
quote:-susv- schreef op 14 juni 2012 @ 14:49:
[...]
Ik geloof/ denk / weet dat beschaving iets anders is dan nu gepresenteerd wordt. Daarvoor zal je eerst wat van de geschiedenis en de ontwikkeling van de mens moeten opsteken. Beschaving komt niet aanwaaien, door religieuze dogma's.
Met het gemak, waarmee grote groepen de laatste decennia's te koop liepen, met hun zogenaamde vredelievendheid is een farce.
Het is het veiligstellen van hun eigen vrijheid, terugtrekking van - uit -de maatschappij. De 'ongeveer cultuur' deed daarmee zijn intrede.
De Linkse politici inclusief geitenwollensokkendrager waren royaal, maar wel van andermans portemonnee. Zij wanen zich veilig met hun zogenaamde sociaal inborst en denken de medemens een dienst te bewijzen. Dat alles heeft niets met de ontwikkeling van beschaving te maken., maar met het individuatie proces van de mens. Dat totaal doorgeslagen is, daar waar je het herkent en zoekt. Zo lijken er al veel mensen op Sinterklaas, die eigenlijk niet bestaat.
Helaas dit fabeltje dient worden doorgeprikt. De rechtse kabinetten hebben meer geld gekost dan de linker kant. Alleen rechts heeft geloof ik meer last van hypocrisie want die gooit de schuld steeds maar bij een ander. Links heeft geitenwollen sokken gehad, maar die is ook naar de rechterkant opgeschoten. tegenwoordig zijn de linksen allang gekleed in desingn kleding. Kun je nog wat beters verzinnen, dat het geblaat wat dagelijks herhaalt wordt?
Beschaving staat er ook voor, dat je tenminste naar elkaar luistert en niet dat gekrijs wat we nu wel weten.
En voor de halal hysterica, het is altijd goed als er koosjer gegeten wordt, alleen het verschil tussen koosjer en halal vlees is nihil. Dus vandaar dat ik gezeur over koosjer of halal vlees complete onzin is. De dieren worden ritueel geslacht en dat was dat dan.
Als je werkelijk om dieren geeft dan eet je minder vlees en bekijkt ook eens hoe ´diervriendelijk´ de bio industrie is en hoe beesten daar ook worden mishandeld.
De socialisten hebben er voor gezorgd, dat er scholing kwam voor de arbeider, dat er betere huizen kwamen, dat de arbeider ook naar een concert kon. Jammer genoeg wordt dat nu verkwanseld. [verwijderd door JuniorModerator ivm onnodig kwetsende uitspraak]
[...]
Ik geloof/ denk / weet dat beschaving iets anders is dan nu gepresenteerd wordt. Daarvoor zal je eerst wat van de geschiedenis en de ontwikkeling van de mens moeten opsteken. Beschaving komt niet aanwaaien, door religieuze dogma's.
Met het gemak, waarmee grote groepen de laatste decennia's te koop liepen, met hun zogenaamde vredelievendheid is een farce.
Het is het veiligstellen van hun eigen vrijheid, terugtrekking van - uit -de maatschappij. De 'ongeveer cultuur' deed daarmee zijn intrede.
De Linkse politici inclusief geitenwollensokkendrager waren royaal, maar wel van andermans portemonnee. Zij wanen zich veilig met hun zogenaamde sociaal inborst en denken de medemens een dienst te bewijzen. Dat alles heeft niets met de ontwikkeling van beschaving te maken., maar met het individuatie proces van de mens. Dat totaal doorgeslagen is, daar waar je het herkent en zoekt. Zo lijken er al veel mensen op Sinterklaas, die eigenlijk niet bestaat.
Helaas dit fabeltje dient worden doorgeprikt. De rechtse kabinetten hebben meer geld gekost dan de linker kant. Alleen rechts heeft geloof ik meer last van hypocrisie want die gooit de schuld steeds maar bij een ander. Links heeft geitenwollen sokken gehad, maar die is ook naar de rechterkant opgeschoten. tegenwoordig zijn de linksen allang gekleed in desingn kleding. Kun je nog wat beters verzinnen, dat het geblaat wat dagelijks herhaalt wordt?
Beschaving staat er ook voor, dat je tenminste naar elkaar luistert en niet dat gekrijs wat we nu wel weten.
En voor de halal hysterica, het is altijd goed als er koosjer gegeten wordt, alleen het verschil tussen koosjer en halal vlees is nihil. Dus vandaar dat ik gezeur over koosjer of halal vlees complete onzin is. De dieren worden ritueel geslacht en dat was dat dan.
Als je werkelijk om dieren geeft dan eet je minder vlees en bekijkt ook eens hoe ´diervriendelijk´ de bio industrie is en hoe beesten daar ook worden mishandeld.
De socialisten hebben er voor gezorgd, dat er scholing kwam voor de arbeider, dat er betere huizen kwamen, dat de arbeider ook naar een concert kon. Jammer genoeg wordt dat nu verkwanseld. [verwijderd door JuniorModerator ivm onnodig kwetsende uitspraak]
juniormoderatorviva wijzigde dit bericht op 15-06-2012 09:16
Reden: deel zin verwijderd door Junior Moderator ivm onnodig kwetsende uitspraak
Reden: deel zin verwijderd door Junior Moderator ivm onnodig kwetsende uitspraak
% gewijzigd
donderdag 14 juni 2012 om 20:05
quote:duistercontinent schreef op 14 juni 2012 @ 19:37:
[...]
Helaas dit fabeltje dient worden doorgeprikt. De rechtse kabinetten hebben meer geld gekost dan de linker kant. Alleen rechts heeft geloof ik meer last van hypocrisie want die gooit de schuld steeds maar bij een ander. Links heeft geitenwollen sokken gehad, maar die is ook naar de rechterkant opgeschoten. tegenwoordig zijn de linksen allang gekleed in desingn kleding. Kun je nog wat beters verzinnen, dat het geblaat wat dagelijks herhaalt wordt?
Beschaving staat er ook voor, dat je tenminste naar elkaar luistert en niet dat gekrijs wat we nu wel weten.
En voor de halal hysterica, het is altijd goed als er koosjer gegeten wordt, alleen het verschil tussen koosjer en halal vlees is nihil. Dus vandaar dat ik gezeur over koosjer of halal vlees complete onzin is. De dieren worden ritueel geslacht en dat was dat dan.
Als je werkelijk om dieren geeft dan eet je minder vlees en bekijkt ook eens hoe ´diervriendelijk´ de bio industrie is en hoe beesten daar ook worden mishandeld.
De socialisten hebben er voor gezorgd, dat er scholing kwam voor de arbeider, dat er betere huizen kwamen, dat de arbeider ook naar een concert kon. Jammer genoeg wordt dat nu verkwanseld en is Nederland grof gezegd in de ban van de volgende NSB.
Ik weet niet waar dit 'NSB' op slaat? Ik neem aan dat je het niet hebt over de SP die mogelijk de grootste partij wordt en dan de premier gaat leveren?...
[...]
Helaas dit fabeltje dient worden doorgeprikt. De rechtse kabinetten hebben meer geld gekost dan de linker kant. Alleen rechts heeft geloof ik meer last van hypocrisie want die gooit de schuld steeds maar bij een ander. Links heeft geitenwollen sokken gehad, maar die is ook naar de rechterkant opgeschoten. tegenwoordig zijn de linksen allang gekleed in desingn kleding. Kun je nog wat beters verzinnen, dat het geblaat wat dagelijks herhaalt wordt?
Beschaving staat er ook voor, dat je tenminste naar elkaar luistert en niet dat gekrijs wat we nu wel weten.
En voor de halal hysterica, het is altijd goed als er koosjer gegeten wordt, alleen het verschil tussen koosjer en halal vlees is nihil. Dus vandaar dat ik gezeur over koosjer of halal vlees complete onzin is. De dieren worden ritueel geslacht en dat was dat dan.
Als je werkelijk om dieren geeft dan eet je minder vlees en bekijkt ook eens hoe ´diervriendelijk´ de bio industrie is en hoe beesten daar ook worden mishandeld.
De socialisten hebben er voor gezorgd, dat er scholing kwam voor de arbeider, dat er betere huizen kwamen, dat de arbeider ook naar een concert kon. Jammer genoeg wordt dat nu verkwanseld en is Nederland grof gezegd in de ban van de volgende NSB.
Ik weet niet waar dit 'NSB' op slaat? Ik neem aan dat je het niet hebt over de SP die mogelijk de grootste partij wordt en dan de premier gaat leveren?...
donderdag 14 juni 2012 om 20:14
quote:-susv- schreef op 14 juni 2012 @ 14:49:
[...]
[Ik.....intrede]
De Linkse politici inclusief geitenwollensokkendrager waren royaal, maar wel van andermans portemonnee. Zij wanen zich veilig met hun zogenaamde sociaal inborst en denken de medemens een dienst te bewijzen. Dat alles heeft niets met de ontwikkeling van beschaving te maken., maar met het individuatie proces van de mens. Dat totaal doorgeslagen is, daar waar je het herkent en zoekt. Zo lijken er al veel mensen op Sinterklaas, die eigenlijk niet bestaat.
Je kent toch de uitdrukking "links lullen, rechts zakken vullen". Voorbeelden genoeg.
Alleen andersom, "rechts lullen, links geld uitgeven" kom je nauwlijks tegen, al zou je Wilders daar misschien best bij kunnen indelen. Volgens Brinkman heeft hij ondanks zijn rechtse praat een zoniet nog linkser (financiëel) programma dan de SP.
[...]
[Ik.....intrede]
De Linkse politici inclusief geitenwollensokkendrager waren royaal, maar wel van andermans portemonnee. Zij wanen zich veilig met hun zogenaamde sociaal inborst en denken de medemens een dienst te bewijzen. Dat alles heeft niets met de ontwikkeling van beschaving te maken., maar met het individuatie proces van de mens. Dat totaal doorgeslagen is, daar waar je het herkent en zoekt. Zo lijken er al veel mensen op Sinterklaas, die eigenlijk niet bestaat.
Je kent toch de uitdrukking "links lullen, rechts zakken vullen". Voorbeelden genoeg.
Alleen andersom, "rechts lullen, links geld uitgeven" kom je nauwlijks tegen, al zou je Wilders daar misschien best bij kunnen indelen. Volgens Brinkman heeft hij ondanks zijn rechtse praat een zoniet nog linkser (financiëel) programma dan de SP.
donderdag 14 juni 2012 om 21:17
quote:kevin8 schreef op 14 juni 2012 @ 20:14:
[...]
Je kent toch de uitdrukking "links lullen, rechts zakken vullen". Voorbeelden genoeg.
Alleen andersom, "rechts lullen, links geld uitgeven" kom je nauwlijks tegen, al zou je Wilders daar misschien best bij kunnen indelen. Volgens Brinkman heeft hij ondanks zijn rechtse praat een zoniet nog linkser (financiëel) programma dan de SP.
Volgens Brinkman?
Iedereen kon toch bij de vorige verkiezingen al in het partijprogramma van de PVV lezen dat ze op hun islamstandpunten na weinig van de SP verschillen?
[...]
Je kent toch de uitdrukking "links lullen, rechts zakken vullen". Voorbeelden genoeg.
Alleen andersom, "rechts lullen, links geld uitgeven" kom je nauwlijks tegen, al zou je Wilders daar misschien best bij kunnen indelen. Volgens Brinkman heeft hij ondanks zijn rechtse praat een zoniet nog linkser (financiëel) programma dan de SP.
Volgens Brinkman?
Iedereen kon toch bij de vorige verkiezingen al in het partijprogramma van de PVV lezen dat ze op hun islamstandpunten na weinig van de SP verschillen?
vrijdag 15 juni 2012 om 00:58
quote:amarna schreef op 14 juni 2012 @ 18:11:
[...]
Zucht...
Goed lezen is blijkbaar erg moeilijk.
Ik heb al minstens 4x geschreven dat ik iemand die uit overtuiging geen vlees of alleen biovlees net zo goed respecteer als een moslim die geen varkensvlees eet of een jood die koosjer eet.Ja, je respecteert de persoon, maar de principes van een gelovige zijn volgens jou meer waard dan die van de principiële halalvleesweigeraar. Want die laatste kan best even zijn of haar principes opzij zetten om de halalvleesliefhebber niet voor het hoofd te stoten.
[...]
Zucht...
Goed lezen is blijkbaar erg moeilijk.
Ik heb al minstens 4x geschreven dat ik iemand die uit overtuiging geen vlees of alleen biovlees net zo goed respecteer als een moslim die geen varkensvlees eet of een jood die koosjer eet.Ja, je respecteert de persoon, maar de principes van een gelovige zijn volgens jou meer waard dan die van de principiële halalvleesweigeraar. Want die laatste kan best even zijn of haar principes opzij zetten om de halalvleesliefhebber niet voor het hoofd te stoten.
vrijdag 15 juni 2012 om 10:49
quote:rionyriony schreef op 14 juni 2012 @ 16:00:
Als onze cultuur echt zo slecht zou zijn dan verdient het om vervangen te worden door een betere, maar ik denk niet dat de zelfverloochenaars daar echt op uit zijn. Ze streven naar pluimen op hun eigen tooi. Dat is het domme.
Wat een raar idee heb je van culturen. Het zijn geen voetballers die bij tegenvallende presetaties gewisseld worden, hoor.
Het samenleven is vele malen rommeliger (en ook leuker) dan jij het hier voorstelt.
Als onze cultuur echt zo slecht zou zijn dan verdient het om vervangen te worden door een betere, maar ik denk niet dat de zelfverloochenaars daar echt op uit zijn. Ze streven naar pluimen op hun eigen tooi. Dat is het domme.
Wat een raar idee heb je van culturen. Het zijn geen voetballers die bij tegenvallende presetaties gewisseld worden, hoor.
Het samenleven is vele malen rommeliger (en ook leuker) dan jij het hier voorstelt.
vrijdag 15 juni 2012 om 12:44
quote:amarna schreef op 14 juni 2012 @ 18:11:
[...]
Zucht...
Goed lezen is blijkbaar erg moeilijk.
Ik heb al minstens 4x geschreven dat ik iemand die uit overtuiging geen vlees of alleen biovlees net zo goed respecteer als een moslim die geen varkensvlees eet of een jood die koosjer eet.
Zucht.
Je roept tig keer dat iemand die vlees eet zonder probleem halal vlees kan eten, maar andersom kan het niet, want het geloof verbiedt het immers. Het geloof is niet heilig voor iedereen en aanpassen daaraan omdat het zo correct is, is mijns inziens onwenselijk.
[...]
Zucht...
Goed lezen is blijkbaar erg moeilijk.
Ik heb al minstens 4x geschreven dat ik iemand die uit overtuiging geen vlees of alleen biovlees net zo goed respecteer als een moslim die geen varkensvlees eet of een jood die koosjer eet.
Zucht.
Je roept tig keer dat iemand die vlees eet zonder probleem halal vlees kan eten, maar andersom kan het niet, want het geloof verbiedt het immers. Het geloof is niet heilig voor iedereen en aanpassen daaraan omdat het zo correct is, is mijns inziens onwenselijk.
vrijdag 15 juni 2012 om 12:59
quote:teardrop-viva schreef op 15 juni 2012 @ 12:52:
Het zou pas van wederzijds respect en 'open staan voor elkaar' getuigen als Ingrid gewoon naast Fatima haar karbonaadje kan kluiven.Juist. Maar dat kan dus niet. Dat soort vlees moet juist helemaal uit 't zicht, 't mag er zélfs niet zijn.
Dat is niet tralala gezellig multicul, dat is monocultuur.
Het zou pas van wederzijds respect en 'open staan voor elkaar' getuigen als Ingrid gewoon naast Fatima haar karbonaadje kan kluiven.Juist. Maar dat kan dus niet. Dat soort vlees moet juist helemaal uit 't zicht, 't mag er zélfs niet zijn.
Dat is niet tralala gezellig multicul, dat is monocultuur.
vrijdag 15 juni 2012 om 13:09
quote:Twinkle1001 schreef op 15 juni 2012 @ 12:59:
[...]
Juist. Maar dat kan dus niet. Dat soort vlees moet juist helemaal uit 't zicht, 't mag er zélfs niet zijn.
Dat is niet tralala gezellig multicul, dat is monocultuur.
Ja al dat aanpassen dat komt toch meestal vooral van 1 kant.
Lees er het topic Nederlandse vrouwen met moslimmannen maar eens op na,het zijn toch vooral de vrouwen die zich aanpassen.
[...]
Juist. Maar dat kan dus niet. Dat soort vlees moet juist helemaal uit 't zicht, 't mag er zélfs niet zijn.
Dat is niet tralala gezellig multicul, dat is monocultuur.
Ja al dat aanpassen dat komt toch meestal vooral van 1 kant.
Lees er het topic Nederlandse vrouwen met moslimmannen maar eens op na,het zijn toch vooral de vrouwen die zich aanpassen.
vrijdag 15 juni 2012 om 13:20
quote:teardrop-viva schreef op 15 juni 2012 @ 13:09:
Ja al dat aanpassen dat komt toch meestal vooral van 1 kant.
Lees er het topic Nederlandse vrouwen met moslimmannen maar eens op na,het zijn toch vooral de vrouwen die zich aanpassen.
Ja. Dat heeft dan weer met ónze cultuur te maken. Bij ons ga je door voor 'een goed mensch' als je tolerant en flexibel bent en je aan kunt passen. Bij moslims staat 'een goed mens' gelijk aan 'een goede moslim', dus hoe minder je je buiten de gebaande paden begeeft, hoe beter.
De Nederlandse cultuur klikt dus perfect in de moslimcultuur. 'Goede Nederlanders zijn tolerant, flexibel en passen zich aan aan 'goede moslims' die dat níet zijn. Allebei blij.
Behalve de mensen die daar niet blij van worden. Maar dat zijn dan ook 'slechte mensen', oftewel xenofoben, racisten, nazi' en zo.
Ja al dat aanpassen dat komt toch meestal vooral van 1 kant.
Lees er het topic Nederlandse vrouwen met moslimmannen maar eens op na,het zijn toch vooral de vrouwen die zich aanpassen.
Ja. Dat heeft dan weer met ónze cultuur te maken. Bij ons ga je door voor 'een goed mensch' als je tolerant en flexibel bent en je aan kunt passen. Bij moslims staat 'een goed mens' gelijk aan 'een goede moslim', dus hoe minder je je buiten de gebaande paden begeeft, hoe beter.
De Nederlandse cultuur klikt dus perfect in de moslimcultuur. 'Goede Nederlanders zijn tolerant, flexibel en passen zich aan aan 'goede moslims' die dat níet zijn. Allebei blij.
Behalve de mensen die daar niet blij van worden. Maar dat zijn dan ook 'slechte mensen', oftewel xenofoben, racisten, nazi' en zo.
vrijdag 15 juni 2012 om 13:29
Religie (elke religie) is als een penis.
- Je mag best blij zijn dat je er eentje hebt.
- Je mag er best trots op zijn
- Maar ga er alsjeblieft niet in het openbaar mee lopen zwaaien
- En duw hem alsjeblieft niet bij kinderen naar binnen
Kortom, elke religieuze opvoeding is kindermishandeling. Helaas kunnen de mishandelaars er zelf niets aan doen. Het is ze zelf ook overkomen. Niet meer zelf vrij kunnen nadenken, geestelijke blokkades, diepgewortelde angsten, tis het bijproduct van vrijheid van religie.
- Je mag best blij zijn dat je er eentje hebt.
- Je mag er best trots op zijn
- Maar ga er alsjeblieft niet in het openbaar mee lopen zwaaien
- En duw hem alsjeblieft niet bij kinderen naar binnen
Kortom, elke religieuze opvoeding is kindermishandeling. Helaas kunnen de mishandelaars er zelf niets aan doen. Het is ze zelf ook overkomen. Niet meer zelf vrij kunnen nadenken, geestelijke blokkades, diepgewortelde angsten, tis het bijproduct van vrijheid van religie.
vrijdag 15 juni 2012 om 13:33
quote:deja schreef op 15 juni 2012 @ 13:29:
Religie (elke religie) is als een penis.
- Je mag best blij zijn dat je er eentje hebt.
- Je mag er best trots op zijn
- Maar ga er alsjeblieft niet in het openbaar mee lopen zwaaien
- En duw hem alsjeblieft niet bij kinderen naar binnen
Kortom, elke religieuze opvoeding is kindermishandeling. Helaas kunnen de mishandelaars er zelf niets aan doen. Het is ze zelf ook overkomen. Niet meer zelf vrij kunnen nadenken, geestelijke blokkades, diepgewortelde angsten, tis het bijproduct van vrijheid van religie.Zo is dat!
Religie (elke religie) is als een penis.
- Je mag best blij zijn dat je er eentje hebt.
- Je mag er best trots op zijn
- Maar ga er alsjeblieft niet in het openbaar mee lopen zwaaien
- En duw hem alsjeblieft niet bij kinderen naar binnen
Kortom, elke religieuze opvoeding is kindermishandeling. Helaas kunnen de mishandelaars er zelf niets aan doen. Het is ze zelf ook overkomen. Niet meer zelf vrij kunnen nadenken, geestelijke blokkades, diepgewortelde angsten, tis het bijproduct van vrijheid van religie.Zo is dat!
vrijdag 15 juni 2012 om 13:57
quote:Twinkle1001 schreef op 15 juni 2012 @ 13:20:
[...]
Ja. Dat heeft dan weer met ónze cultuur te maken. Bij ons ga je door voor 'een goed mensch' als je tolerant en flexibel bent en je aan kunt passen. Bij moslims staat 'een goed mens' gelijk aan 'een goede moslim', dus hoe minder je je buiten de gebaande paden begeeft, hoe beter.
De Nederlandse cultuur klikt dus perfect in de moslimcultuur. 'Goede Nederlanders zijn tolerant, flexibel en passen zich aan aan 'goede moslims' die dat níet zijn. Allebei blij.
Behalve de mensen die daar niet blij van worden. Maar dat zijn dan ook 'slechte mensen', oftewel xenofoben, racisten, nazi' en zo.
En hoe zit dat dan in de rest van Europa? Migratie is een Europees verschijnsel. En de problematiek is in Duitsland, Spanje of Nederland echt niet zo fundamenteel verschillend.
Die hele notie van een "cultuuroorlog" (zij passen zich niet aan, wij wel) is volgens mij zo ontzettend contra-productief. Jawel, je kunt op hoge toon tegen migranten zijn, tegen de komst van vreemde culturen, en heel erg principieel trots gaan zitten wezen op wat dan voor het gemak maar als "eigen" wordt gezien.
Maar de realiteit holt ondertussen gewoon verder en die migranten blijven toch wel.
De vraag hoe je moet samenleven, los je met dat "tegen" zijn niet op.
[...]
Ja. Dat heeft dan weer met ónze cultuur te maken. Bij ons ga je door voor 'een goed mensch' als je tolerant en flexibel bent en je aan kunt passen. Bij moslims staat 'een goed mens' gelijk aan 'een goede moslim', dus hoe minder je je buiten de gebaande paden begeeft, hoe beter.
De Nederlandse cultuur klikt dus perfect in de moslimcultuur. 'Goede Nederlanders zijn tolerant, flexibel en passen zich aan aan 'goede moslims' die dat níet zijn. Allebei blij.
Behalve de mensen die daar niet blij van worden. Maar dat zijn dan ook 'slechte mensen', oftewel xenofoben, racisten, nazi' en zo.
En hoe zit dat dan in de rest van Europa? Migratie is een Europees verschijnsel. En de problematiek is in Duitsland, Spanje of Nederland echt niet zo fundamenteel verschillend.
Die hele notie van een "cultuuroorlog" (zij passen zich niet aan, wij wel) is volgens mij zo ontzettend contra-productief. Jawel, je kunt op hoge toon tegen migranten zijn, tegen de komst van vreemde culturen, en heel erg principieel trots gaan zitten wezen op wat dan voor het gemak maar als "eigen" wordt gezien.
Maar de realiteit holt ondertussen gewoon verder en die migranten blijven toch wel.
De vraag hoe je moet samenleven, los je met dat "tegen" zijn niet op.
vrijdag 15 juni 2012 om 14:18
Als je kritisch tegenover deze zogenaamde culturele 'verrijking' staat, wil dat niet zeggen dat je tegen samenleven bent. Jesus, ik dacht dat dát zwart-wit-denken inmiddels wel achterhaald was.
En dat aanpassen van één kant heeft inmiddels ook wel bewezen dat het niet werkt en dat dát juist wrijving veroorzaakt. Vandaar dat de PVV zo groot is; steeds maar concessies moeten doen, excessen en onwenselijk cultureel-bepaald gedrag met de mantel der liefde bedekken en bagatelliseren, elke kritische noot afdoen als "angst", "haat" en slecht. "Ik sta alles toe, dus ík ben vredelievend".
Het is toch wel duidelijk dat dat niet heeft gewerkt?
En het antwoord op de vraag hoe je moet samenleven is niet zo moeilijk; sámen leven. Dus Fatima heeft de gelegenheid om haar stukje halalvlees te eten en Emma mag een karbonaatje op diezelfde barbecue. En dus niet in het kader van kennismaken met en respect voor andere culturen iemand halalvlees door de strot duwen met als onderliggende argumentatie dat de principes van de niet-gelovige toch minder belangrijk zijn en wel even opzij geschoven kunnen worden.
En dat aanpassen van één kant heeft inmiddels ook wel bewezen dat het niet werkt en dat dát juist wrijving veroorzaakt. Vandaar dat de PVV zo groot is; steeds maar concessies moeten doen, excessen en onwenselijk cultureel-bepaald gedrag met de mantel der liefde bedekken en bagatelliseren, elke kritische noot afdoen als "angst", "haat" en slecht. "Ik sta alles toe, dus ík ben vredelievend".
Het is toch wel duidelijk dat dat niet heeft gewerkt?
En het antwoord op de vraag hoe je moet samenleven is niet zo moeilijk; sámen leven. Dus Fatima heeft de gelegenheid om haar stukje halalvlees te eten en Emma mag een karbonaatje op diezelfde barbecue. En dus niet in het kader van kennismaken met en respect voor andere culturen iemand halalvlees door de strot duwen met als onderliggende argumentatie dat de principes van de niet-gelovige toch minder belangrijk zijn en wel even opzij geschoven kunnen worden.
