Actueel
alle pijlers
Onderdrukking onafhankelijkheid Catalonië, Spanje in chaos
dinsdag 15 oktober 2019 om 04:12
In Barcelona zijn politici die een referendum organiseerden over de onafhankelijkheid van Catalonie ongenadig hard gestraft. Celstraffen van negen tot dertien jaar werden opgelegd door het Spaanse Hof.
Na de uitspraak braken onlusten en protesten uit, o.a. op het vliegveld.
https://twitter.com/hashtag/TsunamicDemocratic?src=hash
Zeer zorgwekkend dat de EU in alle talen zwijgt over deze misstanden en onderdrukking van mensenrechten en democratie in een lidstaat. Benieuwd hoe dit gaat aflopen.
Na de uitspraak braken onlusten en protesten uit, o.a. op het vliegveld.
https://twitter.com/hashtag/TsunamicDemocratic?src=hash
Zeer zorgwekkend dat de EU in alle talen zwijgt over deze misstanden en onderdrukking van mensenrechten en democratie in een lidstaat. Benieuwd hoe dit gaat aflopen.
vrijdag 18 oktober 2019 om 23:43
.Avena schreef: ↑18-10-2019 21:54Ik zit even een beetje op twitter rond te kijken en het is toch wel een interessant fenomeen: het opportunisme van allerlei Brexit/Nexit/gele hesjes/Vlaams Belang/anti-EU/anti-immigratie/pro-boerentypes die plotseling allemaal schande spreken van wat er in Catalonië gebeurt. Schande over de Spaanse autoriteiten dan hè?
Terwijl het rechts Spanje is die de Catalaanse independistas het hardst veroordeelt. De kneiterrechtse/nationalistische partij Vox voorop.
Dit gaat niet over links of rechts. Dit gaat over repressie en een aanval op de democratie. Mensen moeten in vrijheid kunnen leven en stemmen.
En voor wie de enorme chaos in Spanje nog wil ontkennen:
https://twitter.com/AnalyticaGlobal/sta ... 2011412481
https://twitter.com/albertmercade/statu ... 0157400064
https://twitter.com/NEAT_SEO/status/1185317562344710147
zaterdag 19 oktober 2019 om 00:49
Ze leven toch in vrijheid? Ze hebben dingen gedaan die tegen de Spaanse grondwet zijn. Dan hoor je gewoon berecht te worden. Over de hoogte van de straf kun je wel kibbelen.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 19 oktober 2019 om 01:13
.Lange-met-een-korte schreef: ↑19-10-2019 00:49Ze leven toch in vrijheid? Ze hebben dingen gedaan die tegen de Spaanse grondwet zijn. Dan hoor je gewoon berecht te worden. Over de hoogte van de straf kun je wel kibbelen.
Ik ga hem niet inkoppen, die vergelijking met mensen die onder Duits bewind in 40-45 zijn berecht voor dingen doen die tegen de grondwet waren. Ik doe het niet. Ik vertik het.
#nogodwinonsaturdays
zaterdag 19 oktober 2019 om 01:51
Auw zeg. De vrijmibo liep heel erg uit gisteren? Of is ie nog steeds aan de gang. Neem voor de zekerheid maar 3 paracetamol.
Hoe kun je nou in het Spanje van nu vergelijken met het Duitsland tussen 40-45? Gewoon hoe? Waarom? Wat????
Let’s Go Brandon!
zaterdag 19 oktober 2019 om 02:16
Ik zeg toch dat ik dat NIET doe. Nee, NIET. Mannen in het zwart die op onschuldige burgers schieten en ze in elkaar rammen. Omdat ze ergens over willen stemmen.Lange-met-een-korte schreef: ↑19-10-2019 01:51Auw zeg. De vrijmibo liep heel erg uit gisteren? Of is ie nog steeds aan de gang. Neem voor de zekerheid maar 3 paracetamol.
Hoe kun je nou in het Spanje van nu vergelijken met het Duitsland tussen 40-45? Gewoon hoe? Waarom? Wat????
Ook zonder vergelijking een schandvlek voor de democratie.
zaterdag 19 oktober 2019 om 02:32
Staat genoteerd. Verder nog iets?
Let’s Go Brandon!
zaterdag 19 oktober 2019 om 12:49
Glaasje cava en wat tapas graag.
zaterdag 19 oktober 2019 om 13:38
In Catalonië, niet in de rest van Spanje.Mouthgard schreef: ↑18-10-2019 23:43.
Dit gaat niet over links of rechts. Dit gaat over repressie en een aanval op de democratie. Mensen moeten in vrijheid kunnen leven en stemmen.
En voor wie de enorme chaos in Spanje nog wil ontkennen:
https://twitter.com/AnalyticaGlobal/sta ... 2011412481
https://twitter.com/albertmercade/statu ... 0157400064
https://twitter.com/NEAT_SEO/status/1185317562344710147
Cum non tum age
zaterdag 19 oktober 2019 om 13:41
Je insinueert het anders wel.
Kom op zeg, er is geen sprake van onderdrukking of niet democratisch zijn.
Cum non tum age
zaterdag 19 oktober 2019 om 13:41
Mallorca gemist?
https://www.majorcadailybulletin.com/ne ... aders.html
Ik noem maar even 1 voorbeeld.
zaterdag 19 oktober 2019 om 13:45
Sorry?
'Ik wil een stemming houden, aldus de bestuurder van de regio. Niet daarvan, wapenstok en kogels kun je krijgen. En dat is dan geen onderdrukking van de democratie??????
zaterdag 19 oktober 2019 om 14:12
Door dat overdreven getetter van @Mouthgard kun je hier nu dus geen normale discussie meer voeren. Dit conflict zegt wat mij betreft veel over de Spaanse politiek en de staat van de Spaanse democratie, maar met dit soort absurde vergelijkingen en statements is zo'n gesprek onmogelijk geworden. Jammer...
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 19 oktober 2019 om 16:23
Avena schreef: ↑19-10-2019 14:12Door dat overdreven getetter van @Mouthgard kun je hier nu dus geen normale discussie meer voeren. Dit conflict zegt wat mij betreft veel over de Spaanse politiek en de staat van de Spaanse democratie, maar met dit soort absurde vergelijkingen en statements is zo'n gesprek onmogelijk geworden. Jammer...
Zeker jammer. Veel weet ik er niet van, maar juist alle verschillende aspecten van het conflict zoals regionale identiteit, politieke ideeën, en de rol van de Spaanse burgeroorlog die nog steeds onder de oppervlakte schemert maken dit zo uitzonderlijk en interessant.
Zonder blijkbaar enige achtergrondkennis slaat Mothgard dit plat voor eigen gebruik.
Ik vrees dat hij alleen geïnteresseerd is in Catalonië vanwege de confrontaties, de rellen en de chaos in Barcelona en een aantal andere steden. Oh ja, het separatisme en het uiteenvallen van verbanden (EU-Brexit) dat interesseert hem ook, maar dan vanwege de onrust en confrontaties tussen mensen die dat oplevert, en de kansen die chaos en een gewelddadige atmosfeer opleveren om wantrouwen te zaaien met complottheorieën, over de EU, over omvolking, noem maar op.
Sommige mensen floreren op ontwrichting.
Het is niet voor niets dat bepaalde figuren in rechts Vlaams België zich op uitgeweken Catalaanse separatistische politici hebben geworpen, twee jaar geleden. De N-VA wilde Puigdemont zelfs als lijstduwer op hun lijst voor de Europese verkiezingen zetten.
Die hebben zo hun eigen belangen als het om de rol van Vlaanderen in België gaat. en dromen misschien van een zelfde soort chaos in Brussel, zodat Vlaanderen zich kan afscheiden van België.
En er zijn ook politici en hun aanhangers die de schijnbare tegenstelling tussen stad en platteland graag opjagen voor eigen gebruik, zoals we afgelopen week in Nederland hebben kunnen ervaren.
nounou
zaterdag 19 oktober 2019 om 17:10
Ja, dat opportunisme bedoelde ik dus @zaza! Dat zie je nu inderdaad overal op twitter. Maar de grap is dus dat hun rechts-nationalistische vrienden van Vox pal aan de andere kant staan. Die zouden de autonome regio's het liefst zellfs in zijn geheel afschaffen.
Het conflict zegt mij inderdaad veel over het Spaanse verleden en hoe Spanje maar blijft worstelen met onoverbrugbare tegenstellingen. Zowel tussen de regio's en 'Madrid' als tussen rechts en links. Het voert allemaal nog steeds terug tot de burgeroorlog en de Franco-tijd. Onverwerkt verleden. Sowieso het totale gebrek aan enige consensus- of poldercultuur. Op 10 november zijn er voor de vierde keer verkiezingen in vier jaar tijd, omdat ze geen coalities kunnen vormen. Ze maken elkaar uit voor rotte vis en zijn aan alle kanten corrupt en incompetent.
Ik heb werkelijk geen idee hoe ze uit deze impasse zouden moeten komen...
Het conflict zegt mij inderdaad veel over het Spaanse verleden en hoe Spanje maar blijft worstelen met onoverbrugbare tegenstellingen. Zowel tussen de regio's en 'Madrid' als tussen rechts en links. Het voert allemaal nog steeds terug tot de burgeroorlog en de Franco-tijd. Onverwerkt verleden. Sowieso het totale gebrek aan enige consensus- of poldercultuur. Op 10 november zijn er voor de vierde keer verkiezingen in vier jaar tijd, omdat ze geen coalities kunnen vormen. Ze maken elkaar uit voor rotte vis en zijn aan alle kanten corrupt en incompetent.
Ik heb werkelijk geen idee hoe ze uit deze impasse zouden moeten komen...
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 19 oktober 2019 om 17:19
Helemaal eens @noa. Maar het lijkt erop dat die relschoppers erg weinig te maken hebben met de Catalanen die protesteerden tegen het vonnis. Ze hebben het in de afgelopen jaren altijd vreedzaam gehouden. Zelfs toen de politie hardhandig ingreep tegen mensen die hun stem wilden uitbrengen bij dat verboden referendum. Er waren lange marsen vrijdag overdag naar het centrum, indrukwekkend gezicht. En zodra de avond valt, duiken er opeens hele jonge gasten op die puur uit lijken te zijn op rellen.
avena wijzigde dit bericht op 19-10-2019 17:21
Reden: Toevoeging
Reden: Toevoeging
16.65% gewijzigd
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 19 oktober 2019 om 17:42
zaterdag 19 oktober 2019 om 17:54
Mallorca is CatalaansMouthgard schreef: ↑19-10-2019 13:41Mallorca gemist?
https://www.majorcadailybulletin.com/ne ... aders.html
Ik noem maar even 1 voorbeeld.
zaterdag 19 oktober 2019 om 19:16
Ja, dat is duidelijk. En ik denk dus dat die relschoppers erg weinig te maken hebben met de Catalaanse onafhankelijkheidsbeweging. Het is ook wel duidelijk dat de leiders daarvan erg weinig invloed op die raddraaiers hebben.
Ik ga er vanuit dat het na 10 november gewoon weer een patstelling wordt. Aan de rechterzijde trekt de PP weer wat aan, ten koste van Ciudadanos. Maar verder verschuift er tot nu toe niet zoveel. Sánchez zit wel in een lastig pakket inderdaad. Van rechts wordt druk op hem uitgeoefend om Artikel 155 weer in werking te stellen, maar bij links en de regionale partijen maakt hij daar geen vrienden mee. Eigenlijk kan ie het gewoon niet goed doen.
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 19 oktober 2019 om 20:50
Ik denk dat je gelijk hebt wat de PP betreft, maar ben verder heel benieuwd wat de uitslag zal zijn.Avena schreef: ↑19-10-2019 19:16Ja, dat is duidelijk. En ik denk dus dat die relschoppers erg weinig te maken hebben met de Catalaanse onafhankelijkheidsbeweging. Het is ook wel duidelijk dat de leiders daarvan erg weinig invloed op die raddraaiers hebben.
Ik ga er vanuit dat het na 10 november gewoon weer een patstelling wordt. Aan de rechterzijde trekt de PP weer wat aan, ten koste van Ciudadanos. Maar verder verschuift er tot nu toe niet zoveel. Sánchez zit wel in een lastig pakket inderdaad. Van rechts wordt druk op hem uitgeoefend om Artikel 155 weer in werking te stellen, maar bij links en de regionale partijen maakt hij daar geen vrienden mee. Eigenlijk kan ie het gewoon niet goed doen.
Cum non tum age
