Onderwijs-ouders in actie.

18-01-2020 20:19 171 berichten
De lerarenstaking blijft een terugkerend en langdurig fenomeen. In deze discussie lees ik geregeld dat de ouders in actie moeten komen tegen onze slechte onderwijs niveau. Mijn vraag is hoe kunnen ouders dit doen? Welke mogelijkheden en rechten hebben ouders eigenlijk?
Alle reacties Link kopieren
Tiana_76 schreef:
18-01-2020 23:15
Is heel simpel natuurlijk: het is goedkoper om kinderen met 35 in een groep te houden waar 1 leerkracht voor betaald wordt dan met 12 in een groep met 2-3 betaalde krachten. Ergo: kinderen zo lang mogelijk op regulier onderwijs houden drukt de kosten.
Precies en hoewel het werk van een leerkracht in het primair onderwijs dus veel zwaarder is geworden, staat daar geen extra beloning tegenover. Terecht dat er gestaakt wordt voor het gelijktrekken van de salarissen met die van het voortgezet onderwijs.

Als je nagaat dat er voor de functie van intern begeleider tegenwoordig een masteropleiding gevraagd wordt, dan is het salaris dat betaald wordt een lachtertje.
Sophiever schreef:
18-01-2020 23:05
Minder passend onderwijs klinkt niet erg sympathiek voor ouders. Als ik wat is passend onderwijs intik krijg ik:

"Alle leerlingen moeten een plek krijgen op een school die past bij hun kwaliteiten en hun mogelijkheden. Dit heet passend onderwijs. Deze vorm van onderwijs moet ervoor zorgen dat elk kind het beste uit zichzelf haalt." Iets wat ook als basisrecht voor het kind geldt.
Waarom is het een probleem voor leraren dat kinderen goed onderwijs verdienen? Je zit nu wel op mijn Nederlands maar dat stamt uit de tijd dat het onderwijs volgens onderwijzend personeel van betere kwaliteit was dan nu.

Tja, hoe het nu gaat is niet erg fijn voor medeleerlingen of leerkrachten. Passend onderwijs houdt in een klas op mijn school in dat de hele structuur/dagritme wordt aangepast op die ene leerling die vroeger zeker naar so of sbo was gegaan. Die klas kan bijvoorbeeld niet het eten en drinken omruilen met buitenspelen als het beter uitkomt met het weer want dan flipt dit kind. Erg vervelend voor die andere 25 leerlingen. Ergens kunnen die 25 leerlingen niet meer het beste uit zichzelf halen door deze omstandigheden.
Alle reacties Link kopieren
Sophiever schreef:
18-01-2020 21:19
Ik hoef hopelijk niet uit te leggen dat als een beroepsgroep het werk neerlegt het een diepere impact heeft dan dat een groep burgers dit doen.
als alle beroepsgroepen het werk neerleggen omdat zij ouders zijn maakt dat dus best wel im;pact
Alle reacties Link kopieren
Even helemaal los van de werkdruk voor leerkrachten, ik zou willen dat ouders hier heel veel harder tegen in opstand komen.

Want een heleboel kinderen die helemaal geen enorme hoeveelheid extra zorg nodig hebben hebben heel veel last van de kinderen die dat wél nodig hebben.

Minder spontaniteit, alles voorstructureren, want anders gaan a en b door het lint.
Het is geen enkel probleem dat er leerlingen zijn ongeveer elk uur, naast het bewegend leren, een extra loopje nodig hebben, maar stel je even voor dat je moet werken in een klas waar het NOOIT echt stil is want twee kinderen met adhd maken voortdurend geluiden met hun gewiebel en ook al hebben de kinderen geleerd te negeren, de constante stroom keelgeluiden van het kind met Gilles de la Tourette is er wel. Ook voor het kind dat best met aanpassingen op het normale basisonderwijs kan blijven, maar snel afgeleid is.
De enorme leermoeilijkheden van twee andere kinderen zijn ook niet echt een probleem. Als ze wat extra aandacht van de leerkracht krijgen (die er dan dus wat extra niet is voor de hele groep, geen hulprondje maar met deze twee aan de instructietafel.) De driftbuien van die ene zijn wel een dingetje. Kinderen zijn bang. Maar als er iets is mogen ze naar de pleinwacht.
Kinderen die in een gewone klas met soms rust, soms onrust het prima zouden doen worden ook drukker van de constante onrust van kinderen die wat drukker zijn dan gemiddeld. En wat drukker dan gemiddeld is echt niet erg, maar als het vijf kinderen zijn maken die vijf vier anderen ook drukker. Gelukkig zaten de leerlingen in dat jaar met hun 36 (zonder airco, plat dak :) ) als sardientjes in een blikkie en was er simpelweg weinig ruimte om volledig te flippen. Klemvast.

Ik ben goed met speciale kinderen. Echt goed. De uitdaging is om de kinderen waar niets bijzonders mee is genoeg aandacht te geven. Die kinderen hebben namelijk soms ook, heel gewoon, even wat extra aandacht of instructie nodig. En dat zijn wel degenen die de echte prijs betalen van het uitvoeren van alle handelingsplannen waardoor speciale kinderen ‘best’ op het reguliere basisonderwijs kunnen blijven functioneren.
En tegen hun ouders mag ik niet zeggen dat de resultaten wat onder verwachting zijn omdat a, b en c ook in de klas zitten, want ik mag niet praten over andere leerlingen en me trouwens ook niet verschuilen achter het systeem.
feow wijzigde dit bericht op 19-01-2020 00:24
0.15% gewijzigd
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Procne schreef:
18-01-2020 23:30
Wat een heerlijk naïeve instelling :) Heb je de afgelopen jaren ooit een krant gelezen of het journaal gekeken?
Ja natuurlijk maar laten we wel wezen, ik ben geen leerkracht dus mijn info dateert nogal een aantal jaar maar argumenten als grote klassen, administratie en etiket leerlingen maakt nou niet dat ik het punt snap. Immers, ik heb altijd in groepen van 30-35 gezeten, administratie was er toen ook, net als leerlingen met gedragsproblemen in de klas. Wat er niet was was dat probleemleerlingen een etiket kregen, vrij met studiedagen etc. en al helemaal niet onderwijsassistenten, dat deden de leraren ook gewoon zelfstandig.
anoniem_64afeac72af4d wijzigde dit bericht op 18-01-2020 23:55
0.28% gewijzigd
Sophiever schreef:
18-01-2020 23:52
Ja natuurlijk maar laten we wel wezen, ik ben geen leerkracht dus mijn info dateert nogal een aantal jaar maar de argumenten als grote klassen, administratie en etiket leerlingen maakt nou niet dat ik het punt snap. Immers, ik heb altijd in groepen van 30-35 gezeten, administratie was er toen ook, net als leerlingen met gedragsproblemen in de klas. Wat er niet was was dat probleemleerlingen een etiket kregen, vrij met studiedagen etc. en al helemaal niet onderwijsassistenten, dat deden de leraren ook gewoon zelfstandig.
Och.
Andersom schreef:
18-01-2020 23:45
Tja, hoe het nu gaat is niet erg fijn voor medeleerlingen of leerkrachten. Passend onderwijs houdt in een klas op mijn school in dat de hele structuur/dagritme wordt aangepast op die ene leerling die vroeger zeker naar so of sbo was gegaan. Die klas kan bijvoorbeeld niet het eten en drinken omruilen met buitenspelen als het beter uitkomt met het weer want dan flipt dit kind. Erg vervelend voor die andere 25 leerlingen. Ergens kunnen die 25 leerlingen niet meer het beste uit zichzelf halen door deze omstandigheden.
Was het er maar 1.

En voor die leerlingen zelf ook helemaal niet wenselijk of prettig.
Alle reacties Link kopieren
Sophiever schreef:
18-01-2020 23:52
Ja natuurlijk maar laten we wel wezen, ik ben geen leerkracht dus mijn info dateert nogal een aantal jaar maar de argumenten als grote klassen, administratie en etiket leerlingen maakt nou niet dat ik het punt snap. Immers, ik heb altijd in groepen van 30-35 gezeten, administratie was er toen ook, net als leerlingen met gedragsproblemen in de klas. Wat er niet was was dat probleemleerlingen een etiket kregen, vrij met studiedagen etc. en al helemaal niet onderwijsassistenten, dat deden de leraren ook gewoon zelfstandig.
Lees je de reacties die leerkrachten hier plaatsen eigenlijk wel of heb je moeite met begrijpend lezen?

De leerlingen die nu door het passend/inclusief op een reguliere basisschool zitten, zouden tijdens jouw schooltijd naar het speciaal onderwijs zijn gegaan.
Alle reacties Link kopieren
Luci_Morgenster schreef:
18-01-2020 23:53
Och.
Je houdt je zeker in?
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
18-01-2020 23:57
Lees je de reacties die leerkrachten hier plaatsen eigenlijk wel of heb je moeite met begrijpend lezen?

De leerlingen die nu door het passend/inclusief op een reguliere basisschool zitten, zouden tijdens jouw schooltijd naar het speciaal onderwijs zijn gegaan.
Maar dat is het hele punt.
Mensen zien dat niet, niet echt.

Mensen denken écht dat de klassen van nu vergelijkbaar zijn met de klassen van vroeger, toen het speciaal onderwijs nog niet wegbezuinigd was. Ze denken dat, als je het hebt over kinderen die speciale aandacht nodig hebben, je het hebt over kinderen waarbij zíj in hun hoofd denken aan “Kees, die was wel druk ja”. Die Kees die tegenwoordig tot groot verdriet van veel ouders niet eens in aanmerking komt voor een stempel of etiket.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Fizz schreef:
18-01-2020 23:57
Lees je de reacties die leerkrachten hier plaatsen eigenlijk wel of heb je moeite met begrijpend lezen?

De leerlingen die nu door het passend/inclusief op een reguliere basisschool zitten, zouden tijdens jouw schooltijd naar het speciaal onderwijs zijn gegaan.

Ik geef het op. Ik kan alleen maar aanvallerij verwachten op mijn grammatica, of op het feit dat ik een antwoord geef en uitleg geef waar mijn beeld vandaan komt alsof het heel raar is dat ik me niet kan inleveren in een functie van iets waar ik ruim een decennium niets mee te maken heb gehad. Ik wil jullie meegeven dat ik maar een voorbeeld ben van alle jonge ouders die ook ruim een decennium niets met onderwijs te maken heeft gehad maar waar wel van verwacht wordt dat ze zich achter leerkrachten moeten scharen. Ik hoop dat leerkrachten in dit topic een stuk leuker met hun leerlingen omgaan want eigenlijk vind ik dat een aantal van jullie zich moeten schamen.
Fizz schreef:
18-01-2020 23:58
Je houdt je zeker in?
Ja, toch geen nut bij deze forummer.
Alle reacties Link kopieren
Wat Feow schrijft ben ik het mee eens en ik heb dit gevoel dagelijks. Niet het onderwijs kunnen geven aan de "normale" kinderen, omdat er een aantal zijn die vanwege verschillende problematieken extra aandacht (inclusief papierwerk) vragen. Hierdoor heb ik soms het gevoel aan het einde van een werkdag dat ik meer bezig ben geweest met die leerlingen en maak mij dan zorgen of ik de andere wel genoeg heb kunnen zien.

Passend onderwijs is echt het slechtste idee ooit geweest om te bezuinigen.

@Sophieever wat je zou kunnen doen is de waardering naar de leerkracht van je kind(eren) uitspreken. Ik heb een aantal ouders die nadrukkelijk aan mij laten weten dat ze achter mij staan en zien dat het echt een pittige baan is. Hierdoor voel ik mij ook gezien en weet ik dat ze mij steunen.
Er zijn helaas ook ouders die ik (bijna) nooit zie en ook aan het einde of begin niet langskomen. Ik ben 5 dagen bij jouw kind en je wilt niet eens weten bij wie je je kind achterlaat? Dit is natuurlijk niet bij alle ouders zo, Maargoed. Niet dat ze mij persoonlijk moeten leren kennen, maar op zijn minst een hallo en even voorstellen zou wel fijn zijn.
Sophiever, ik geef je gelijk over het ongeduld en het flauwe gedrag mbt spelling van sommige. Bah. Alsof ik weer in de schoolklas zit en teveel vragen stel over het hoe en waarom in plaats van maar aan te nemen dat dingen gewoon zo zijn.

En ik vraag me ook af wat het nut is van op het Malieveld gaan staan. Hoeveel beroepsgroepen hebben daar ondertussen gestaan? En ondertussen verzuipt de zorg ook. Er is iets serieus mis met de lonen in de middenklasse en bijvoorbeeld de huizenprijzen. Zou fijn zijn als men samen kwam.
Alle reacties Link kopieren
Lieve TO,

Wat een geluk dat er sinds een tijdje een traject voor zij-instromers bestaat.
Volgens mij is het beroep je op het lijf geschreven. Je hebt immers ervaring met grote groepen (want je zat er zelf in) en die administratie valt best mee. En ja, de feiten waarop je alles op baseer dateren van een aantal jaar geleden, maar toch weet je het beter.
Ik zal met liefde een referentie voor je schrijven als je toekomstige opleiding hierom vraagt, want ik denk dat je een geweldige lerares zult zijn. Jij weet immers echt wat de kinderen nodig hebben en wat goed onderwijs is. Zet 'm op en verander het slechte onderwijs dat mijn collega's en ik verzorgen voor de kinderen van tegenwoordig.
Liefs!
Alle reacties Link kopieren
Ik zou serieus heel graag iets doen voor de zorg. Die kunnen niet staken, niet echt.
Bij leerkrachten zijn de ouders van de kinderen die serieus last hebben van het onderwijs zoals het nu is degenen die de eerste klap van een staking opvangen. Dat zijn uiteindelijk de echte verantwoordelijken voor de kinderen, dus dat vind ik nog heel veel eerlijker dan alle snelwegen op slot zetten met tractoren (hoewel je zou kunnen zeggen dat iedereen moet eten en dat daar dus ook iets eerlijks in zit)

Ik zou desnoods een gans in mijn raamkozijn zetten om mijn steun aan de zorg te laten zien (en dat vind ik hééél ver gaan).
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Alle reacties Link kopieren
YellowLemon schreef:
19-01-2020 00:24
En ik vraag me ook af wat het nut is van op het Malieveld gaan staan. Hoeveel beroepsgroepen hebben daar ondertussen gestaan? En ondertussen verzuipt de zorg ook. Er is iets serieus mis met de lonen in de middenklasse en bijvoorbeeld de huizenprijzen. Zou fijn zijn als men samen kwam.
Hier ben ik het dan wel weer zeker mee eens. Ik voel me ongemakkelijk bij het staken en bij de media die maar blijft roepen dat leraren meer salaris willen.

Maar ik hoef niet meer salaris.. (hoewel ik het wel jammer vind dat er zo'n kloof blijft tussen VO en PO) Ik wil handjes in de klas, groepen waarin lesgeven daadwerkelijk mogelijk is. Ik wil dat ik mijn 35 kleuters allemaal de aandacht kan geven die ze verdienen en dat niet al m'n energie gaat naar enkele leerlingen die wellicht niet op een normale basisschool thuishoren.
Ik wil onderwijs kunnen bieden en kinderen verwonderen, verrassen en nieuwsgierig maken. Ik wil kinderen iets leren en verder brengen. Soms heb ik echt het gevoel dat ik een soort kinderdagverblijf voor kleuters ben & dat is echt niet waar ik het voor doe.
Alle reacties Link kopieren
Girafjes schreef:
18-01-2020 23:19
Als je beter onderwijs wilt moet je de leerkrachten steunen en je niet tegen de lerarenstaking keren. Want even serieus, wat wil je met je ouderactie? Dat de leraren nog harder moeten werken?
Lees het artikel van de Rotterdamse exbasisschooljuf van het AD van vandaag even.

Edit: https://www.ad.nl/binnenland/juf-stepha ... ~ad05a299/
Hier is echt veel meer aan de hand geweest dan de werkgever. Ik vind haar gedrag echt niet gezond overkomen.
Alle reacties Link kopieren
Ik staak wel, maar ik demonstreer niet.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Girafjes schreef:
19-01-2020 00:25
Lieve TO,

Wat een geluk dat er sinds een tijdje een traject voor zij-instromers bestaat.
Volgens mij is het beroep je op het lijf geschreven. Je hebt immers ervaring met grote groepen (want je zat er zelf in) en die administratie valt best mee. En ja, de feiten waarop je alles op baseer dateren van een aantal jaar geleden, maar toch weet je het beter.
Ik zal met liefde een referentie voor je schrijven als je toekomstige opleiding hierom vraagt, want ik denk dat je een geweldige lerares zult zijn. Jij weet immers echt wat de kinderen nodig hebben en wat goed onderwijs is. Zet 'm op en verander het slechte onderwijs dat mijn collega's en ik verzorgen voor de kinderen van tegenwoordig.
Liefs!
Moet dit? Het is niet mijn schuld he dat kinderen op de middelbare school massaal bijgespijkerd moeten worden met basisschoolstof. Als je graag extra handjes in de klas wil is het misschien handig dat je wat aan je passief agressieve gedrag doet. Dan weet je zeker dat als er een stoel door het lokaal vliegt deze niet gegooid is door je directe collega.
Girafjes schreef:
19-01-2020 00:30
Hier ben ik het dan wel weer zeker mee eens. Ik voel me ongemakkelijk bij het staken en bij de media die maar blijft roepen dat leraren meer salaris willen.

Maar ik hoef niet meer salaris.. (hoewel ik het wel jammer vind dat er zo'n kloof blijft tussen VO en PO) Ik wil handjes in de klas, groepen waarin lesgeven daadwerkelijk mogelijk is. Ik wil dat ik mijn 35 kleuters allemaal de aandacht kan geven die ze verdienen en dat niet al m'n energie gaat naar enkele leerlingen die wellicht niet op een normale basisschool thuishoren.
Ik wil onderwijs kunnen bieden en kinderen verwonderen, verrassen en nieuwsgierig maken. Ik wil kinderen iets leren en verder brengen. Soms heb ik echt het gevoel dat ik een soort kinderdagverblijf voor kleuters ben & dat is echt niet waar ik het voor doe.
En nu hoor ik een passievol iemand praten waarbij ik denk, ahja dat snap ik.
Alle reacties Link kopieren
Sophiever schreef:
19-01-2020 00:39
Het is niet mijn schuld he dat kinderen op de middelbare school massaal bijgespijkerd moeten worden met basisschoolstof.
Ik weet dat dit in het nieuws geweest is.
Wat mij opvalt is dat er met geen woord gerept is over objectieve toetsgegevens die deze bewering zouden ondersteunen, terwijl die toetsgegevens er wél zijn.
Heel misschien klopt de aanklacht dus niet.
Heel misschien zou het kunnen dat ook het VO last heeft van onrealistische verwachtingen, misschien wel zelf te veel in hun lesprogramma stopt of moet stoppen.

Het is natuurlijk heel makkelijk om dit te gooien op lerarentekort en te grote klassen. Ligt voor de hand en is ook heel hip.
Maar gek genoeg zie je dat dus niet terug in de cijfertjes.

De school is je vijand niet. Niet van jou, niet van je kind. De leerkrachten zijn je vijand niet.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Sophiever schreef:
18-01-2020 23:05
Minder passend onderwijs klinkt niet erg sympathiek voor ouders. Als ik wat is passend onderwijs intik krijg ik:

"Alle leerlingen moeten een plek krijgen op een school die past bij hun kwaliteiten en hun mogelijkheden. Dit heet passend onderwijs. Deze vorm van onderwijs moet ervoor zorgen dat elk kind het beste uit zichzelf haalt." Iets wat ook als basisrecht voor het kind geldt.
Waarom is het een probleem voor leraren dat kinderen goed onderwijs verdienen? Je zit nu wel op mijn Nederlands maar dat stamt uit de tijd dat het onderwijs volgens onderwijzend personeel van betere kwaliteit was dan nu.
Je snapt er geen reet van.
Passend onderwijs betekend dat kinderen met problemen in normale klassen zijn gekomen in plaats van het speciaal onderwijs en dat werkt niet.
Alle reacties Link kopieren
Sophiever schreef:
19-01-2020 00:08
Ik geef het op. Ik kan alleen maar aanvallerij verwachten op mijn grammatica, of op het feit dat ik een antwoord geef en uitleg geef waar mijn beeld vandaan komt alsof het heel raar is dat ik me niet kan inleveren in een functie van iets waar ik ruim een decennium niets mee te maken heb gehad. Ik wil jullie meegeven dat ik maar een voorbeeld ben van alle jonge ouders die ook ruim een decennium niets met onderwijs te maken heeft gehad maar waar wel van verwacht wordt dat ze zich achter leerkrachten moeten scharen. Ik hoop dat leerkrachten in dit topic een stuk leuker met hun leerlingen omgaan want eigenlijk vind ik dat een aantal van jullie zich moeten schamen.
Waar in dit topic heb ik je aangevallen op jouw spelling en grammatica? De enige opmerking die ik heb gemaakt en nu weer ga maken, is dat je niets van begrijpend lezen bakt. Als je uit de reacties van leerkrachten hier concludeert dat leerkrachten niet leuk met hun leerlingen omgaan, dan heb je er dus helemaal niets van begrepen. Waarom zouden ze zich moeten schamen als ze alle zeilen bijzetten om iedere leerling zoveel mogelijk aandacht te geven?

Als jij blijft uitgaan van een beeld van decennia terug, terwijl het onderwijs met de invoering van het passend/inclusief onderwijs ondertussen rigoureus is veranderd en leerkrachten je hier continu aan het verstand proberen te peuteren wat die veranderingen inhouden, dan houdt het op een gegeven moment wel op. Lees eens wat kranten en kijk naar actualiteitenprogramma’s op tv. Misschien steek je daar nog wat van op.
Alle reacties Link kopieren
Sophiever schreef:
19-01-2020 00:39
Moet dit? Het is niet mijn schuld he dat kinderen op de middelbare school massaal bijgespijkerd moeten worden met basisschoolstof. Als je graag extra handjes in de klas wil is het misschien handig dat je wat aan je passief agressieve gedrag doet. Dan weet je zeker dat als er een stoel door het lokaal vliegt deze niet gegooid is door je directe collega.
En als er een is die zich zo ondertussen zou moeten schamen, dan ben jij het wel met dit soort domme posts.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven