Actueel
alle pijlers
Onderzoek zegt: "vrouwen ongelukkiger dan ooit" ??
dinsdag 2 juni 2009 om 14:41
Geluksgevoel is ernstig gedaald
Vrouwen ongelukkiger dan ooit te voren
De pil maakte de vrouw zo'n 40 jaar geleden baas in eigen buik en het groeiende aantal werkende vrouwen zorgde ook voor financiële onafhankelijkheid. En toch, zo schrijft de Sunday Times, heeft dat de hedendaagse vrouw niet gelukkiger gemaakt. Integendeel zelfs.
Dat vrouwen in veel westerse landen nu ongelukkiger zeggen te zijn dan vroeger - en ook minder tevreden dan mannen - blijkt uit een grote studie van het Amerikaanse Nationaal Bureau voor Economisch Onderzoek.
Ook Betsey Stevenson en Justin Wolfers, vorsers van de universiteit van Pennsylvania, schreven hierover in hun boek 'de paradox van het geluksgevoel bij vrouwen'. Vrouwen hebben sinds de jaren zestig een 'buitengewone' vooruitgang gemaakt. "De inkomenskloof tussen mannen en vrouwen is versmald, de opleidingsgraad is gestegen, vrouwen hebben een grotere greep op hun vruchtbaarheid dan ooit tevoren en de technologische veranderingen, in de vorm van huishoudelijke apparaten, hebben hen verlost van hun vroegere huishoudelijke taken" schrijven ze.
En toch, zo stellen zij vast, is het geluksgevoel bij Amerikaanse vrouwen, in verhouding tot dat van mannen, niet gestegen maar juist gedaald. Europese vrouwen zijn iets gelukkiger dan een generatie geleden, maar de tevredenheid bij mannen nam in die periode toch sterker toe.
Oorzaken
Over de oorzaken verschillen de deskundigen van mening. Andrew Oswald, een economieprofessor aan de universiteit van Warwick, verwijst naar wat sociologen 'de tweede shift' noemen. Daarmee bedoelen ze dat vrouwen veel meer mogelijkheden hebben gekregen op de arbeidsmarkt, maar dat hun huishoudelijke taken, ondanks afwasmachine en dergelijke, niet evenredig zijn afgenomen. Na hun werkuren moeten ze thuis nog een 'tweede shift' doen.
Stevenson en Wolfers zijn het daar echter niet mee eens, want zij onderstrepen dat vrouwen (én mannen) ondanks het druk-druk-druk dat we zo vaak horen sinds 1965 juist minder uren kloppen, waarbij ook de toegenomen neiging van mannen om thuis te helpen meespeelt.
Misschien heeft het te maken met het feit dat vrouwen emotioneel anders reageren op de veranderingen van de jongste tijd dan mannen. Nog een andere mogelijke reden is dat de inkomenskloof tussen mannen en vrouwen weliswaar is versmald, maar toch nog een bron van wrevel blijft voor veel vrouwen. Veel vrouwen hebben nog altijd het gevoel dat ze niet betaald krijgen wat ze verdienen en dat ze dat inslikken omdat ze niet als gulzig willen overkomen.
Vrouwen ongelukkiger dan ooit te voren
De pil maakte de vrouw zo'n 40 jaar geleden baas in eigen buik en het groeiende aantal werkende vrouwen zorgde ook voor financiële onafhankelijkheid. En toch, zo schrijft de Sunday Times, heeft dat de hedendaagse vrouw niet gelukkiger gemaakt. Integendeel zelfs.
Dat vrouwen in veel westerse landen nu ongelukkiger zeggen te zijn dan vroeger - en ook minder tevreden dan mannen - blijkt uit een grote studie van het Amerikaanse Nationaal Bureau voor Economisch Onderzoek.
Ook Betsey Stevenson en Justin Wolfers, vorsers van de universiteit van Pennsylvania, schreven hierover in hun boek 'de paradox van het geluksgevoel bij vrouwen'. Vrouwen hebben sinds de jaren zestig een 'buitengewone' vooruitgang gemaakt. "De inkomenskloof tussen mannen en vrouwen is versmald, de opleidingsgraad is gestegen, vrouwen hebben een grotere greep op hun vruchtbaarheid dan ooit tevoren en de technologische veranderingen, in de vorm van huishoudelijke apparaten, hebben hen verlost van hun vroegere huishoudelijke taken" schrijven ze.
En toch, zo stellen zij vast, is het geluksgevoel bij Amerikaanse vrouwen, in verhouding tot dat van mannen, niet gestegen maar juist gedaald. Europese vrouwen zijn iets gelukkiger dan een generatie geleden, maar de tevredenheid bij mannen nam in die periode toch sterker toe.
Oorzaken
Over de oorzaken verschillen de deskundigen van mening. Andrew Oswald, een economieprofessor aan de universiteit van Warwick, verwijst naar wat sociologen 'de tweede shift' noemen. Daarmee bedoelen ze dat vrouwen veel meer mogelijkheden hebben gekregen op de arbeidsmarkt, maar dat hun huishoudelijke taken, ondanks afwasmachine en dergelijke, niet evenredig zijn afgenomen. Na hun werkuren moeten ze thuis nog een 'tweede shift' doen.
Stevenson en Wolfers zijn het daar echter niet mee eens, want zij onderstrepen dat vrouwen (én mannen) ondanks het druk-druk-druk dat we zo vaak horen sinds 1965 juist minder uren kloppen, waarbij ook de toegenomen neiging van mannen om thuis te helpen meespeelt.
Misschien heeft het te maken met het feit dat vrouwen emotioneel anders reageren op de veranderingen van de jongste tijd dan mannen. Nog een andere mogelijke reden is dat de inkomenskloof tussen mannen en vrouwen weliswaar is versmald, maar toch nog een bron van wrevel blijft voor veel vrouwen. Veel vrouwen hebben nog altijd het gevoel dat ze niet betaald krijgen wat ze verdienen en dat ze dat inslikken omdat ze niet als gulzig willen overkomen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 2 juni 2009 om 14:48
Ik denk dat het leven voor mannen er beter op is geworden. De mannen hebben de keuze. Werken, er zijn voor de kinderen. en een hoop ineens gewillige vrouwen bereidt te neuken om toch aan de broodnodige aandacht te komen, door enorme egoboost behoefte in moeilijke tijden waarin men perfect moet zijn.
Financieel onafhankelijk, emotioneel gezien afhankelijker dan ooit. (althans een groot deel van de vrouwen)
Financieel onafhankelijk, emotioneel gezien afhankelijker dan ooit. (althans een groot deel van de vrouwen)
dinsdag 2 juni 2009 om 15:17
Ten eerste is het belangrijk om te kijken naar, naar wat ze precies hebben onderzocht.Dat is het belangrijkste.Wat verstaan zij onder gelukkig?En hoeveel personen hebben ze ondervraagd?
Ten tweede is het het land,zoals je zelf al zei, Ned-vs
ten derde, maar dit weet ik niet of het klopt hoor, maar ik hoor weleens dat ze vaker van dit soort berichten versturen in de media in de hoop dat de emancipatie stopt.Of dat ze net willen doen laten lijken of het allemaal niets waard is geweest.
Al met al geloof ik er geen snars van.
Ten tweede is het het land,zoals je zelf al zei, Ned-vs
ten derde, maar dit weet ik niet of het klopt hoor, maar ik hoor weleens dat ze vaker van dit soort berichten versturen in de media in de hoop dat de emancipatie stopt.Of dat ze net willen doen laten lijken of het allemaal niets waard is geweest.
Al met al geloof ik er geen snars van.
dinsdag 2 juni 2009 om 15:18
Zie ik een complotje om de vrouw terug achter het aanrecht te lullen en de arbeidsmarkt dus plaats te bieden voor mannen?
Of een opzetje om de vrouwenbeweging weg te zetten als een verzameling mislukte idealen, teneinde de schuld voor de onvrede onder vrouwen bij henzelf te leggen ipv bij de maatschappij/politiek/economie?
ik wil hier weleens meer over lezen.
Of een opzetje om de vrouwenbeweging weg te zetten als een verzameling mislukte idealen, teneinde de schuld voor de onvrede onder vrouwen bij henzelf te leggen ipv bij de maatschappij/politiek/economie?
ik wil hier weleens meer over lezen.
dinsdag 2 juni 2009 om 15:18
quote:Nolet schreef op 02 juni 2009 @ 15:17:
Ten eerste is het belangrijk om te kijken naar, naar wat ze precies hebben onderzocht.Dat is het belangrijkste.Wat verstaan zij onder gelukkig?En hoeveel personen hebben ze ondervraagd?
Ten tweede is het het land,zoals je zelf al zei, Ned-vs
ten derde, maar dit weet ik niet of het klopt hoor, maar ik hoor weleens dat ze vaker van dit soort berichten versturen in de media in de hoop dat de emancipatie stopt.Of dat ze net willen doen laten lijken of het allemaal niets waard is geweest.
Al met al geloof ik er geen snars van.crosspost, maar inderdaad, zoiets dus.
Ten eerste is het belangrijk om te kijken naar, naar wat ze precies hebben onderzocht.Dat is het belangrijkste.Wat verstaan zij onder gelukkig?En hoeveel personen hebben ze ondervraagd?
Ten tweede is het het land,zoals je zelf al zei, Ned-vs
ten derde, maar dit weet ik niet of het klopt hoor, maar ik hoor weleens dat ze vaker van dit soort berichten versturen in de media in de hoop dat de emancipatie stopt.Of dat ze net willen doen laten lijken of het allemaal niets waard is geweest.
Al met al geloof ik er geen snars van.crosspost, maar inderdaad, zoiets dus.
dinsdag 2 juni 2009 om 15:19
Toen ik dat een tijdje geleden op het forum door liet schemeren werd ik helemaal platgewalst.
Maar dat komt alleen maar omdat idd de meesten moeten werken en dat niet uit vrije wil doen.
Nu zal dezelfde hysterische discussie wel weer loskomen, je moet onafhankelijk zijn, creches zijn wel goed voor je kind etc etc etc.
nou ik ben idd super gelukkig dat ik thuis ben geweest voor de kindjes tot ze naar school gingen, nu gaan ze naar de middelbare en stop ik wederom met werken, veel te belangrijke periode.Ik zou idd heel ongelukkig zijn geweest als ik had moeten werken .
Maar dat komt alleen maar omdat idd de meesten moeten werken en dat niet uit vrije wil doen.
Nu zal dezelfde hysterische discussie wel weer loskomen, je moet onafhankelijk zijn, creches zijn wel goed voor je kind etc etc etc.
nou ik ben idd super gelukkig dat ik thuis ben geweest voor de kindjes tot ze naar school gingen, nu gaan ze naar de middelbare en stop ik wederom met werken, veel te belangrijke periode.Ik zou idd heel ongelukkig zijn geweest als ik had moeten werken .
dinsdag 2 juni 2009 om 15:19
dinsdag 2 juni 2009 om 15:24
quote:sarah2ndlife schreef op 02 juni 2009 @ 15:19:
Maar dat komt alleen maar omdat idd de meesten moeten werken en dat niet uit vrije wil doen.
Maar als dit de oorzaak is van het ongelukkig zijn, dan zouden mannen toch ook ongelukkig moeten zijn? Die moeten toch ook werken om hun brood (en vaak dat van het gezin erbij) te verdienen?
Ik denk dat veel mensen werken om leuke dingen te kunnen doen met hun verdiende geld, niet dat het werk op zich een doel is.
Maar dat komt alleen maar omdat idd de meesten moeten werken en dat niet uit vrije wil doen.
Maar als dit de oorzaak is van het ongelukkig zijn, dan zouden mannen toch ook ongelukkig moeten zijn? Die moeten toch ook werken om hun brood (en vaak dat van het gezin erbij) te verdienen?
Ik denk dat veel mensen werken om leuke dingen te kunnen doen met hun verdiende geld, niet dat het werk op zich een doel is.
dinsdag 2 juni 2009 om 15:30
Ik denk dat veel vrouwen anno nu teveel willen. Ze willen én 'n carriere én kinderen en tevens willen ze niet die kinderen 24/7 ergens bij 'n opvang dumpen. Mannen zijn veel makkelijker, die gaan in de eerste plaats voor hun carriere en als er daarbij ook 'n kind komt dan hebben ze er genoeg aan die in hun avond/weekend te zien. In geval van scheidingen zijn het ook meestal de vrouwen die het merendeel moeten (of willen) doen wat betreft kinderen.
Ik heb altijd geleerd dat je niet alles kunt hebben in 't leven, als je voor het één kiest heb je minder tijd voor het ander. Denk dat vrouwen zich dat moeten realiseren voordat ze hun keuzes maken.
Ik heb altijd geleerd dat je niet alles kunt hebben in 't leven, als je voor het één kiest heb je minder tijd voor het ander. Denk dat vrouwen zich dat moeten realiseren voordat ze hun keuzes maken.
dinsdag 2 juni 2009 om 15:54
"Het vrouwelijke geslacht heeft het nog nooit zo goed gehad als nu. Op verschillende vlakken doen ze het geweldig: ze zijn steeds hoger geschoold, verdienen bijna evenveel als mannen en het huishoudelijke werk is door alle elektrische apparaten steeds minder zwaar geworden."
Voor mannen geldt hetzelfde:
"Het mannelijke geslacht heeft het nog nooit zo goed gehad als nu. Op verschillende vlakken doen ze het geweldig: ze zijn steeds hoger geschoold, verdienen bijna evenveel als vrouwen en het huishoudelijke werk is door alle elektrische apparaten steeds minder zwaar geworden."
Toch lees ik dat dan weer heel anders
Voor mannen geldt hetzelfde:
"Het mannelijke geslacht heeft het nog nooit zo goed gehad als nu. Op verschillende vlakken doen ze het geweldig: ze zijn steeds hoger geschoold, verdienen bijna evenveel als vrouwen en het huishoudelijke werk is door alle elektrische apparaten steeds minder zwaar geworden."
Toch lees ik dat dan weer heel anders
dinsdag 2 juni 2009 om 16:13
Eens met Elninjoo: veel mensen (en zeker vrouwen) willen alles. Leuke relatie, kek kindje, glanzende carriere, mooi huis, alles op orde, meerdere keren per week sporten, want je moet natuurlijk wel slank zijn, interessante programma's kijken, veel reizen, bruisend sociaal leven met veel vrienden.
En je doet het als vrouw nooit goed. Blijf je bij je kinderen dan heb je geen ambitie. Werk je fulltime ben je een ontaarde moeder.
Het probleem van teveel keuzes hebben is dat veel mensen het verwarren met geen keuzes maken. En ja, dan loop je jezelf wel eens voorbij. En daar word je niet erg gelukkig van.
En je doet het als vrouw nooit goed. Blijf je bij je kinderen dan heb je geen ambitie. Werk je fulltime ben je een ontaarde moeder.
Het probleem van teveel keuzes hebben is dat veel mensen het verwarren met geen keuzes maken. En ja, dan loop je jezelf wel eens voorbij. En daar word je niet erg gelukkig van.
dinsdag 2 juni 2009 om 16:49
quote:Donkeyshot schreef op 02 juni 2009 @ 16:37:
Voor mannen heeft die emancipatie wel voordelen opgeleverd vind ik.
Mannen moesten altijd al werken, en daar is weinig in veranderd. De emancipatie heeft betekend dat vrouwen niet alleen de lusten van gelijkheid, maar ook de lasten van gelijkheid moeten dragen. In Israël moeten vrouwen zelfs verplicht in militaire dienst.
Voor de meeste mensen is er nu eenmaal geen keuze. Er moet brood op de plank komen en daar moet in de regel voor gewerkt worden. En als je geen ideale baan hebt kan dat een gevoel van onvrede geven. Misschien hebben vrouwen zich nu op het "ongeluks level" gekomen waar mannen al generaties lang op zitten.
Emancipatie heeft veel voordelen opgeleverd, maar ook de lasten gelijker verdeeld. Mannen doen nu meer met hun kinderen dan vroeger. En wellicht hebben we nu (mannen en vrouwen) ontdekt dat dingen met je kinderen doen en thuis wat taken doen leuker is dan 40 uur of meer per week ploeteren voor je boterham
Voor mannen heeft die emancipatie wel voordelen opgeleverd vind ik.
Mannen moesten altijd al werken, en daar is weinig in veranderd. De emancipatie heeft betekend dat vrouwen niet alleen de lusten van gelijkheid, maar ook de lasten van gelijkheid moeten dragen. In Israël moeten vrouwen zelfs verplicht in militaire dienst.
Voor de meeste mensen is er nu eenmaal geen keuze. Er moet brood op de plank komen en daar moet in de regel voor gewerkt worden. En als je geen ideale baan hebt kan dat een gevoel van onvrede geven. Misschien hebben vrouwen zich nu op het "ongeluks level" gekomen waar mannen al generaties lang op zitten.
Emancipatie heeft veel voordelen opgeleverd, maar ook de lasten gelijker verdeeld. Mannen doen nu meer met hun kinderen dan vroeger. En wellicht hebben we nu (mannen en vrouwen) ontdekt dat dingen met je kinderen doen en thuis wat taken doen leuker is dan 40 uur of meer per week ploeteren voor je boterham
dinsdag 2 juni 2009 om 17:20
dinsdag 2 juni 2009 om 17:57
Vroeger was je een goede vrouw als je huis schoon was en je kinderen genoeg te eten hadden.
Tegenwoordig vind geen kerel dat meer voldoende. Je moet minstens 3x per week interessant neuken, zelf je wasmachine kopen en ook nog eens op een verre vakantie die jij zo geregeld hebt dat het voltallige gezin plezier heeft en gezond en uitgerust weer terugkomt. En dan niet zeuren dat het eigenlijk te duur is.
Je moeder zeurt dat ze in jouw geval meer met haar opleiding zou hebben gedaan en een betere baan dus echt wel binnen je mogelijkheden ligt. En je moet je man aansporen meer in het huishouden te doen, want dat is ook heul modern. Toen zij jong was kon dat niet, dus tja jammer, maar je hebt als moderne vrouw zoveel voordelen!
Je kinderen vinden je of te hip of een saaie doos, en er is altijd wel een vriendje die een leuker verjaardagsfeestje heeft gehad. En die moeder loopt nooit te schelden alsof ze in de rotterdamse haven te vondeling is gelegd.
En dan heb je een minuutje vrij en hoop je de stress van je af te kunnen zeuren op een forum, krijg je alleen maar schoppen onder je kont of de boodschap dat je geluk uit jezelf moet halen. En als je echt pech hebt schijf je ook nog hij wilt en wordt je als compleet incompetent weggehoond.
Je zou voor minder aan de prozac gaan.
Tegenwoordig vind geen kerel dat meer voldoende. Je moet minstens 3x per week interessant neuken, zelf je wasmachine kopen en ook nog eens op een verre vakantie die jij zo geregeld hebt dat het voltallige gezin plezier heeft en gezond en uitgerust weer terugkomt. En dan niet zeuren dat het eigenlijk te duur is.
Je moeder zeurt dat ze in jouw geval meer met haar opleiding zou hebben gedaan en een betere baan dus echt wel binnen je mogelijkheden ligt. En je moet je man aansporen meer in het huishouden te doen, want dat is ook heul modern. Toen zij jong was kon dat niet, dus tja jammer, maar je hebt als moderne vrouw zoveel voordelen!
Je kinderen vinden je of te hip of een saaie doos, en er is altijd wel een vriendje die een leuker verjaardagsfeestje heeft gehad. En die moeder loopt nooit te schelden alsof ze in de rotterdamse haven te vondeling is gelegd.
En dan heb je een minuutje vrij en hoop je de stress van je af te kunnen zeuren op een forum, krijg je alleen maar schoppen onder je kont of de boodschap dat je geluk uit jezelf moet halen. En als je echt pech hebt schijf je ook nog hij wilt en wordt je als compleet incompetent weggehoond.
Je zou voor minder aan de prozac gaan.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
dinsdag 2 juni 2009 om 19:55
haha lolapaloeza, wat schrijf je dat leuk.
Ik geloof ook dat uit onderzoek blijkt dat iedereen ongelukkiger wordt. Nou is er niet direct een definitie van geluk/ongeluk en valt het al helemaal moeilijk te lezen. Maar er komen bijvoorbeeld steeds meer en op steeds jongere leeftijd depressies voor. En zou dat echt alleen komen omdat ze eerder en beter herkent worden tegenwoordig?
En meer keuze is meer stress en zorgt voor meer ontevredenheid. En met meer openheid en meer communicatiemiddelen (internet) kun je meer vergelijken met anderen. En dan lijkt het gras elders vaak groener en daar word je ook weer ontevreden van.
Ik vind wel dat de eisen tegenwoordig hoog zijn. Niet alleen voor vrouwen maar ook voor mannen. Die hadden vroeger een goede baan en zorgde voor brood op de plank en daarmee vervulden ze hun taak. Tegenwoordig is die baan niet interessant want mevrouw is even slim en kan dat ook. Let wel, die baan moet er wel zijn, maar het is een minimum vereiste en al helemaal geen excuus meer om laat thuis te zijn en moeder de vrouw tegen de kinderen te kunnen laten zeggen: sssst zachtjes...want pappa heeft hard gewerkt en is moe...
Ik geloof ook dat uit onderzoek blijkt dat iedereen ongelukkiger wordt. Nou is er niet direct een definitie van geluk/ongeluk en valt het al helemaal moeilijk te lezen. Maar er komen bijvoorbeeld steeds meer en op steeds jongere leeftijd depressies voor. En zou dat echt alleen komen omdat ze eerder en beter herkent worden tegenwoordig?
En meer keuze is meer stress en zorgt voor meer ontevredenheid. En met meer openheid en meer communicatiemiddelen (internet) kun je meer vergelijken met anderen. En dan lijkt het gras elders vaak groener en daar word je ook weer ontevreden van.
Ik vind wel dat de eisen tegenwoordig hoog zijn. Niet alleen voor vrouwen maar ook voor mannen. Die hadden vroeger een goede baan en zorgde voor brood op de plank en daarmee vervulden ze hun taak. Tegenwoordig is die baan niet interessant want mevrouw is even slim en kan dat ook. Let wel, die baan moet er wel zijn, maar het is een minimum vereiste en al helemaal geen excuus meer om laat thuis te zijn en moeder de vrouw tegen de kinderen te kunnen laten zeggen: sssst zachtjes...want pappa heeft hard gewerkt en is moe...
