Actueel
alle pijlers
Ongelijkheid in deze rechtsstaat?
woensdag 18 december 2019 om 21:51
De boeren zijn boos.
Dat begrijp ik, want ze worden al jarenlang genaaid en aan het lijntje gehouden door de regering met allerlei regels en maatregelen die elkaar in moordend tempo opvolgden.
Toch moet er iets veranderen.
Jarenlang hebben het CDA en daarna de VVD de boeren allerlei (1) verplichtingen en veranderingen opgelegd die (2) de boeren voor onmogelijke acties stelden. Zelfs (3) gluipduif Bleker deed daar aan mee en blèrt nu dat hij wenste dat hij die PFAS nooit had geïntroduceerd. Het is makkelijk schreeuwen vanaf de zijlijn.
De boeren zijn boos.
Ik snap dat.
Maar al decennia, iets als 30 more years, stemmen boeren op het CDA, de VVD, partijen die juist allerlei regels aan de boeren hebben opgelegd.
Volgens mij begrijpen de boeren niet dat heel veel mensen begrijpen dat dit soort wisselingen niet duidelijk zijn voor de overige bevolking.
Volgens mij begrijpen de boeren niet dat heel veel mensen op zich wel begrijpen dat de boeren boos zijn, maar willen we niet gehinderd worden op welke wijze dan ook.
Volgens mij begrijpen de boeren niet dat partijen als vegans en de PvdD juist de boeren willen helpen in deze, en niet de vijand zijn'.
Maar voor wat het waard is:
Hoe kan het dat activisten worden opgepakt en gearresteerd als zij 'onterecht' actie voeren en een boete van bijna 400 euro aan de broek krijgen, terwijl gelijkwaardige acties door boeren onbestraft blijven?
Onder andere omdat het slappe argument is dat er van de trekkers geen nummerbord bekend is?
Dat begrijp ik, want ze worden al jarenlang genaaid en aan het lijntje gehouden door de regering met allerlei regels en maatregelen die elkaar in moordend tempo opvolgden.
Toch moet er iets veranderen.
Jarenlang hebben het CDA en daarna de VVD de boeren allerlei (1) verplichtingen en veranderingen opgelegd die (2) de boeren voor onmogelijke acties stelden. Zelfs (3) gluipduif Bleker deed daar aan mee en blèrt nu dat hij wenste dat hij die PFAS nooit had geïntroduceerd. Het is makkelijk schreeuwen vanaf de zijlijn.
De boeren zijn boos.
Ik snap dat.
Maar al decennia, iets als 30 more years, stemmen boeren op het CDA, de VVD, partijen die juist allerlei regels aan de boeren hebben opgelegd.
Volgens mij begrijpen de boeren niet dat heel veel mensen begrijpen dat dit soort wisselingen niet duidelijk zijn voor de overige bevolking.
Volgens mij begrijpen de boeren niet dat heel veel mensen op zich wel begrijpen dat de boeren boos zijn, maar willen we niet gehinderd worden op welke wijze dan ook.
Volgens mij begrijpen de boeren niet dat partijen als vegans en de PvdD juist de boeren willen helpen in deze, en niet de vijand zijn'.
Maar voor wat het waard is:
Hoe kan het dat activisten worden opgepakt en gearresteerd als zij 'onterecht' actie voeren en een boete van bijna 400 euro aan de broek krijgen, terwijl gelijkwaardige acties door boeren onbestraft blijven?
Onder andere omdat het slappe argument is dat er van de trekkers geen nummerbord bekend is?
How dare you! How dare you!
I dare you to go vegan!
I dare you to go vegan!
zondag 22 december 2019 om 19:06
Het valt wel onder de kop “ongelijkheid in deze rechtsstaat”, al heeft het verder niets met de boeren te maken.Zazamaenade schreef: ↑22-12-2019 19:03Nee
Je hoeft mij niet tevreden te stellen, en wat de Oranjes met het oorspronkelijke onderwerp van het topic te maken hebben snap ik niet, hoewel ik het in grote lijnen bij wijze van uitzondering hierin met je eens ben.
Thuna zal vast niet meer terugkomen, er is niet bepaald enthousiast en snel op haar topic gereageerd, ook niet door mij.
zondag 22 december 2019 om 21:02
zondag 22 december 2019 om 21:04
Sara9876 schreef: ↑21-12-2019 12:44Als je maar hard genoeg schreeuwt kom je blijkbaar makkelijk weg met dingen waarvoor anderen, die vaak ook iets inhoudelijks hebben te melden, beboet worden.
Overigens moeten boeren niet klagen over de overheid: zonder overheidssubsidies zouden ze er niet zo goed bij zitten. Of wees consequent en stort alle subsidies terug als je je niet aan de regels wilt houden. Je kunt niet van 2 walletjes eten. Gewoon gaan ondernemen zoals andere ondernemers dat doen.
Mee eens.
En er zijn wel meer ondernemers die failliet gaan. Ik vind dat oprecht sneu, maar ze hebben wel een hoop geschreeuw over dat ze failliet gaan. Dat is niet leuk, maar er gaan wel meer bedrijven en bedrijfstakken over de kop.
How dare you! How dare you!
I dare you to go vegan!
I dare you to go vegan!
zondag 22 december 2019 om 21:05
PAS en PFAS worden naast elkaar gebruikt. Maar het gaat dus om de stikstofregeling.Zazamaenade schreef: ↑21-12-2019 14:15Ja zeker, ik denk dat het rechtsongelijkheid is, en dat dit nogmaals aangekaart moet worden.
Minister Grapperhaus beweerde op Kamervragen in oktober nog dat dit niet zo was, oa omdat in Amsterdam bij klimaatprotest de lokatie niet was toegestaan, en in Den Haag bij het boerenprotest wel.
https://www.ad.nl/politiek/grapperhaus- ... ~ac8904b3/
Die vlieger gaat duidelijk allang niet meer op, na de blokkades en het snelwegrijden van afgelopen woensdag. Het was een puinhoop.
Er schijnen wel meer dan 100 verkeersboetes van 380 euro uitgeschreven te zijn voor het tractorrijden op de snelweg, maar over arrestaties, en al helemaal niet massale, is niets bekend. Absurd.
Thuna, heb je dit topic gezien?
actueel/boeren-protest-2-0/list_messages/453958/41
In de OP schrijf je over Bleker en PFAS, dat is toch PAS?
Ik ga mij even inlezen in het andere topic, dank je wel.
How dare you! How dare you!
I dare you to go vegan!
I dare you to go vegan!
zondag 22 december 2019 om 21:08
Ik las dat ook, die 'afkoop' met meubilair en schilderijen.Fizz schreef: ↑22-12-2019 16:05Dan kom ik weer even op de OP terug met een typisch voorbeeld van ongelijkheid in onze rechtsstaat:
Waarom hoor ik bijna niemand over de deal van de Oranjes met de Belastingdienst, waarbij de familie ook nog eens lak hebben aan de afspraken die er toen gemaakt zijn? Bij ieder ander had de Belastingdienst al lang op de stoep gestaan om alsnog het geld het geld of de schilderijen op te halen, maar de Oranjes komen overal mee weg. Behoorlijk zuur voor de mensen die alles kwijt zijn geraakt door de ten onrechte door de Belastingdienst teruggevorderde kinderopvangtoeslag.
Belachelijk is ook nog eens dat de Nederlandse Staat vergoedingen aan de Oranjes betaald voor het onderhoud van het meubilair, terwijl het onderhoud al door de Staat betaald is. Ondertussen staat het Nederlandse volk straks met Koningsdag weer dom met vlaggetjes te zwaaien.
Vind dat dus ook erg schandelijk, zeker als je kijkt naar hoe de mensen met die kinderopvangtoeslag behandeld zijn. Zij zijn behandeld als een stel dieven (wat ze niet zijn) die geen enkele kans kregen op uitleg van de Belastingdienst of toelichting van hun zijde, en na veel zeuren een zo ongeveer zwartgeblakerd document kregen.
Ik las van een man die zijn huis, baan, huwelijk kwijt is en een ton schuld heeft. Die kun je dit soort 'dealtjes' niet uitleggen.
How dare you! How dare you!
I dare you to go vegan!
I dare you to go vegan!
zondag 22 december 2019 om 21:10
oudebaas schreef: ↑22-12-2019 17:08Wacht maar tot je op je sterfbed ligt. De laatste jaren zijn het duurst. Ik heb ruim boven het gemiddelde afgedragen en doe dat nog steeds, ik ben vermogend en mijn box3 aanslag alléén is al meer dan een modaal salaris. Maar met mijn ziekte (kanker) haal ik het er waarschijnlijk wel uit. De zorgpremies heb ik er al dubbel en dwars uitgehaald.
Tel daar bij op het onderwijs dat ik genoten heb...
Enfin, ik was liever netto betaler geweest en gezond.
Jeetje OudeBaas, wat afschuwelijk om te lezen.
How dare you! How dare you!
I dare you to go vegan!
I dare you to go vegan!
zondag 22 december 2019 om 21:12
[quote=Zazamaenade post_id=30764369 time=1577037791 user_id=273975
Thuna zal vast niet meer terugkomen, er is niet bepaald enthousiast en snel op haar topic gereageerd, ook niet door mij.
[/quote]
Ik lees hier over het algemeen precies wat ik bedoel: namelijk dat mensen zich ergeren aan een ongelijkheid.
Thuna zal vast niet meer terugkomen, er is niet bepaald enthousiast en snel op haar topic gereageerd, ook niet door mij.
[/quote]
Ik lees hier over het algemeen precies wat ik bedoel: namelijk dat mensen zich ergeren aan een ongelijkheid.
How dare you! How dare you!
I dare you to go vegan!
I dare you to go vegan!
zondag 22 december 2019 om 21:18
Waar het mij om gaat: enkele maanden geleden hielden leden van Extinction Rebellion een protest op straat. Was geen toestemming voor gevraagd, dus formeel waren zij in overtreding. Overigens duurde het protest kort, iets van 10 minuten, maar toch, geen toestemming, dus formeel overtreding.
Zij kregen een boete van 380 euro.
Er was ook het protest op het Malieveld, daarbij was wel toestemming gegeven maar voor x-zoveel tractoren. De boeren gingen daar massaal overheen. Lijkt mij formeel een overtreding. Niemand kreeg een bon.
Recentelijk hielden klimaatactivisten een actie op Schiphol, zij werden 'verplaatst' en kregen allemaal een boete van ook 350 euro. Zij hadden daarvoor toestemming, maar op bepaalde aangewezen plekken, zij hielden zich daar alleen niet (helemaal) aan.
Min of meer tegelijkertijd hielden de boeren een actie op een andere luchthaven, Eindhoven, waarvoor zij geen enkele toestemming hadden gevraagd. Er vielen wel boetes, maar lang niet zoveel als bij de acties op Schiphol en Extinction Rebellion.
Dat vind ik een ongelijkheid.
Zij kregen een boete van 380 euro.
Er was ook het protest op het Malieveld, daarbij was wel toestemming gegeven maar voor x-zoveel tractoren. De boeren gingen daar massaal overheen. Lijkt mij formeel een overtreding. Niemand kreeg een bon.
Recentelijk hielden klimaatactivisten een actie op Schiphol, zij werden 'verplaatst' en kregen allemaal een boete van ook 350 euro. Zij hadden daarvoor toestemming, maar op bepaalde aangewezen plekken, zij hielden zich daar alleen niet (helemaal) aan.
Min of meer tegelijkertijd hielden de boeren een actie op een andere luchthaven, Eindhoven, waarvoor zij geen enkele toestemming hadden gevraagd. Er vielen wel boetes, maar lang niet zoveel als bij de acties op Schiphol en Extinction Rebellion.
Dat vind ik een ongelijkheid.
How dare you! How dare you!
I dare you to go vegan!
I dare you to go vegan!
zondag 22 december 2019 om 21:33
Daar heb je helemaal gelijk in. Ik zie dit ook als meten met twee maten. Bovendien werden de boosboeren en gele hesjes uitgenodigd in het torentje. Waarom Extinction Rebellion niet?ThunaGretberg schreef: ↑22-12-2019 21:18Waar het mij om gaat: enkele maanden geleden hielden leden van Extinction Rebellion een protest op straat. Was geen toestemming voor gevraagd, dus formeel waren zij in overtreding. Overigens duurde het protest kort, iets van 10 minuten, maar toch, geen toestemming, dus formeel overtreding.
Zij kregen een boete van 380 euro.
Er was ook het protest op het Malieveld, daarbij was wel toestemming gegeven maar voor x-zoveel tractoren. De boeren gingen daar massaal overheen. Lijkt mij formeel een overtreding. Niemand kreeg een bon.
Recentelijk hielden klimaatactivisten een actie op Schiphol, zij werden 'verplaatst' en kregen allemaal een boete van ook 350 euro. Zij hadden daarvoor toestemming, maar op bepaalde aangewezen plekken, zij hielden zich daar alleen niet (helemaal) aan.
Min of meer tegelijkertijd hielden de boeren een actie op een andere luchthaven, Eindhoven, waarvoor zij geen enkele toestemming hadden gevraagd. Er vielen wel boetes, maar lang niet zoveel als bij de acties op Schiphol en Extinction Rebellion.
Dat vind ik een ongelijkheid.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 22 december 2019 om 21:42
Precies.
Er zijn ook gesprekken geweest met de regering, boeren en zelfs leden van Animal Rights.
Vervolgens waren er mensen van FDF boos dat Carola Schouten 'het lef' had om met leden van AR om de tafel te gaan.
Het doel van het gesprek was: hoe kunnen we er voor zorgen dat boeren, dierenwelzijnsorganisaties en de regering het eens kunnen worden over een diervriendelijk(er), duurzamer klimaat waarin alle partijen zich gehoord voelen? Het kan nooit 100% perfect zijn want daarvoor liggen de belangen teveel uiteen, maar het doel was wel, hoe komen we wat dichter bij elkaar.
FDF wil niet met AR om de tafel zitten, sterker nog, zij schofferen de minister, Schouten, dat zij dat wel wil doen.
How dare you! How dare you!
I dare you to go vegan!
I dare you to go vegan!
zondag 22 december 2019 om 21:59
De politie heeft opdracht bijna tot het uiterste de-escalerend te werken. Dat komt er in de praktijk eigenlijk op neer dat hoe groter de groep is en hoe meer de groep bereid is om tot geweld over te gaan hoe meer de politie ‘toestaat’.
De boeren zijn met veel, hebben heel veel hele grote tractoren en een aantal van de boeren hebben geen last van scrupules als het gaat om het eventueel gebruiken van geweld.
Andere groepen zijn wellicht wat meer gezagsgetrouw, zij worden wel beboet omdat er misschien minder gevaar is voor escalatie ?
En de oranjes ? Fraudeurs en criminelen zijn het, gesteund door onze overheid waarbinnen het ook wemelt van de figuren die het niet zo nauw nemen met integriteit en fatsoen, maar het is schijnbaar wat we willen als lichtend voorbeeld en bestuur van ons land.
De boeren zijn met veel, hebben heel veel hele grote tractoren en een aantal van de boeren hebben geen last van scrupules als het gaat om het eventueel gebruiken van geweld.
Andere groepen zijn wellicht wat meer gezagsgetrouw, zij worden wel beboet omdat er misschien minder gevaar is voor escalatie ?
En de oranjes ? Fraudeurs en criminelen zijn het, gesteund door onze overheid waarbinnen het ook wemelt van de figuren die het niet zo nauw nemen met integriteit en fatsoen, maar het is schijnbaar wat we willen als lichtend voorbeeld en bestuur van ons land.
anoniem_386639 wijzigde dit bericht op 22-12-2019 22:12
9.93% gewijzigd
zondag 22 december 2019 om 22:02
Mee eens.Francien2019 schreef: ↑22-12-2019 22:01Oude baas .... wat erg.
Ik lees jou graag en iemand die the dude hoog in het vaandel heeft staan moet wel een toffe gast zijn.
Sterkte !
Het bericht is echt enorm ernstig en verdrietig.
How dare you! How dare you!
I dare you to go vegan!
I dare you to go vegan!
zondag 22 december 2019 om 22:13
Dank je allemaal!
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 22 december 2019 om 22:19
In je voorbeeld is het heel logisch dat er met twee maten wordt gemeten. Het gaat om de getallen.
Het liefst zou de overheid alle protesterende boeren in boeien slaan, bekeuren, proces aan doen en al helemaal niet willen spreken en gewoon de wet doorduwen. Maar wat nou als die boeren, net als die activisten, niet willen luisteren, tractoren rijden over auto's heen, honderden boeren die met voertuigen wegen en gebouwen kunnen afsluiten, een ministerie kunnen bestormen en de orde verstoren in de rest van het land.
Je doel bereik je door met heel veel mensen landelijk chaos te veroorzaken en je een regering in een hoek drukt.
Oude baas geeft heel mooi aan waarom we hier niet zo moeten kijken naar wie wat krijgt en of het zinnig is, onderaan de streep hebben we allemaal geld van de staat nodig en wees blij dat het er is. Hoe minder geld je nodig hebt van de overheid, des te rooskleuriger ziet je leven eruit.
De misplaatste arrogantie van sommige mensen die denken dat als je meer belasting betaald je ook weet hoe dat geld verdeelt moet worden is geestig. Daarnaast vind ik dat als je het hebt over belasting bijdrage je ook btw moet meenemen en vennootschapsbelasting, vermogensbelasting, OZB, erfbelasting, etc. en dan blijkt misschien wel dat de eerste en tweede schijf meer recht van spreken hebben dan de derde schijf.
Het liefst zou de overheid alle protesterende boeren in boeien slaan, bekeuren, proces aan doen en al helemaal niet willen spreken en gewoon de wet doorduwen. Maar wat nou als die boeren, net als die activisten, niet willen luisteren, tractoren rijden over auto's heen, honderden boeren die met voertuigen wegen en gebouwen kunnen afsluiten, een ministerie kunnen bestormen en de orde verstoren in de rest van het land.
Je doel bereik je door met heel veel mensen landelijk chaos te veroorzaken en je een regering in een hoek drukt.
Oude baas geeft heel mooi aan waarom we hier niet zo moeten kijken naar wie wat krijgt en of het zinnig is, onderaan de streep hebben we allemaal geld van de staat nodig en wees blij dat het er is. Hoe minder geld je nodig hebt van de overheid, des te rooskleuriger ziet je leven eruit.
De misplaatste arrogantie van sommige mensen die denken dat als je meer belasting betaald je ook weet hoe dat geld verdeelt moet worden is geestig. Daarnaast vind ik dat als je het hebt over belasting bijdrage je ook btw moet meenemen en vennootschapsbelasting, vermogensbelasting, OZB, erfbelasting, etc. en dan blijkt misschien wel dat de eerste en tweede schijf meer recht van spreken hebben dan de derde schijf.
maandag 23 december 2019 om 08:14
Helemaal mee eens. Je ziet het ook bij die Turken destijds. Wordt gewoon toegestaan, want angst voor geweld. De politie/overheid is erg kwetsbaar. Tegen 10.000 op hol geslagen burgers zijn ze kansloos.Francien2019 schreef: ↑22-12-2019 21:59De politie heeft opdracht bijna tot het uiterste de-escalerend te werken. Dat komt er in de praktijk eigenlijk op neer dat hoe groter de groep is en hoe meer de groep bereid is om tot geweld over te gaan hoe meer de politie ‘toestaat’.
De boeren zijn met veel, hebben heel veel hele grote tractoren en een aantal van de boeren hebben geen last van scrupules als het gaat om het eventueel gebruiken van geweld.
Andere groepen zijn wellicht wat meer gezagsgetrouw, zij worden wel beboet omdat er misschien minder gevaar is voor escalatie ?
En de oranjes ? Fraudeurs en criminelen zijn het, gesteund door onze overheid waarbinnen het ook wemelt van de figuren die het niet zo nauw nemen met integriteit en fatsoen, maar het is schijnbaar wat we willen als lichtend voorbeeld en bestuur van ons land.
Daarom krijg je als individu een enorme financiële straf voor een lullige overtreding, maar als je dat met 2.000 man doet, is er niets aan het handje. Het is frustrerend genoeg even laf en onrechtvaardig als verstandig beleid.
maandag 23 december 2019 om 08:17
.
Toch is het met dergelijke zaken altijd wat arbitrair.
Wanneer mensen bij de jaarlijkse IB kunnen aankruisen of zij een bijdrage aan de Oranjes willen betalen van x euro, is de steun al rap verdwenen denk ik zo. Zeker als de boomers zijn verdwenen, zal ook het koningshuis klaar zijn.
