Onrust Libië gevaarlijk

22-02-2011 20:06 639 berichten
Alle reacties Link kopieren
De onrusten in Libië zijn in mijn ogen behoorlijk bedreigend voor Europa. Volgens Kaddafi willen de betogers een islamitische staat van Libië maken, „een nieuw Afghanistan”. En ik ben bang dat hij daar wel eens gelijk in zou kunnen krijgen.

Wat doen we, met een nieuw Afghanistan of een nieuw Iran zo dicht bij Italië, Malta en Griekenland?
Alle reacties Link kopieren
Jaap, het maakt geen flikker uit wie er de hand heeft liggen op de oliekraan. De NAVO wringt zich in allerlei bochten om dààr de controle op te houden. Daar heb je gelijk in. En dàt zeg ik ook.

Zoals ik het lees, onderbouw jij dus zelf de takketiek van de NAVO.
Alle reacties Link kopieren
quote:Flowerpowerwoman schreef op 03 september 2011 @ 10:02:

Jaap, het maakt geen flikker uit wie er de hand heeft liggen op de oliekraan. De NAVO wringt zich in allerlei bochten om dààr de controle op te houden. Daar heb je gelijk in. En dàt zeg ik ook.

Zoals ik het lees, onderbouw jij dus zelf de takketiek van de NAVO.



Het gaat mij er niet om een twistgesprek te ontlokken over een detail. Willen wij, als burger, invloed uit kunnen oefenen op wat de Westerse regimes in de praktijk doen, dan is het wel zaak te weten wat ze dan precies verkeerd doen. En welke alternatieven er zijn.



Post-Bush was 'iedereen' opgetogen over Obama. Maar in de praktijk blijkt hij een 'zwarte Bush'. Hebben we het dan over onmacht? Over onkunde? Cynisme? En als Obama eigenlijk geen macht heeft, en Sarkosy solliciteert bij de Amerikaanse regering vóór hij zich als kandidaat bij het Franse volk presenteert, hoe gaat democratie ons dan redden? Of wellicht moet ik zeggen: Zijn we wel geïnteresseerd in redding? Zijn we nog wel geïnteresseerd in de basisprincipes van het democratische gedachtengoed, en de rechtsstaat?
quote:jaap schreef op 03 september 2011 @ 12:33:

[...]

Willen wij, als burger, invloed uit kunnen oefenen op wat de Westerse regimes in de praktijk doen, dan is het wel zaak te weten wat ze dan precies verkeerd doen. En welke alternatieven er zijn.



[...]Zijn we wel geïnteresseerd in redding? Zijn we nog wel geïnteresseerd in de basisprincipes van het democratische gedachtengoed, en de rechtsstaat?Goede vragen. Al denk ik niet dat er veel mensen zijn die denken dat we gered moeten worden. Of die zich er nog van bewust zijn wat de basisprincipes van het democratisch gedachtengoed hier in het Westen waren/zijn en of die nog wel overeind staan.
Alle reacties Link kopieren
quote:waranaka schreef op 03 september 2011 @ 12:51:

Goede vragen. Al denk ik niet dat er veel mensen zijn die denken dat we gered moeten worden. Of die zich er nog van bewust zijn wat de basisprincipes van het democratisch gedachtengoed hier in het Westen waren/zijn en of die nog wel overeind staan.Om die reden komt Cameron er ook mee weg te stellen dat de verovering van Libië door de NAVO en Al Qaida een overwinning is voor 'de democratische principes'.
Alle reacties Link kopieren
Met het toenemen van de welvaart zijn de idealen grotendeels verdwenen.
Alle reacties Link kopieren
quote:_Morena_ schreef op 03 september 2011 @ 17:16:

Met het toenemen van de welvaart zijn de idealen grotendeels verdwenen.Ik zou dat graag willen geloven. Maar mensen die absoluut niks te verteren hebben, zijn doorgaans al blij met degene die hen een korst brood komt brengen. Daarna krijg je, in mijn beleving, de fase van de 'haalbare idealen'. En de bijbehorende politieke structuren om die te realiseren. Waarna de fase van de decadentie volgt, waarin het doorslaande individualisme, en het 'eisen' de overhand krijgt.
Alle reacties Link kopieren
De verdeeldheid in het 'rebellenkamp' treedt steeds meer op de voorgrond. Nadat de rebellen kortgeleden hun eigen militaire leider op beestachtige wijze liquideerden, blijkt de stammenrivaliteit nu de zorgvuldig gekoesterde saamhorigheid luid te overstemmen. Nadat eerder al een voorstel sneuvelde om de Sharia één van de pijlers van de nieuwe grondwet te laten zijn, omdat een invloedrijke 'afgevaardigde' meende dat het DE pijler diende te zijn, zonder competitie, rommelt het nu ook openlijk in de claims op de macht van 'oostelijke' versus 'westelijke' stammen. Met 'woestijnstammen' die zeggenschap over hun 'eigen' territorium claimen.



En ondertussen blijkt het Franse Total een 'contract' met de Franse overheid te hebben getekend, waarin het recht krijgt op 35% van de Libische olie........ Dit alles uiteraard ten bate van de Libische BURGER, die door de menslievende NAVO is behoed voor de decadentie en het morele verval van té veel rijkdom.
Alle reacties Link kopieren
Nog meer machts eh Libische belangen strijd:



http://nos.nl/artikel/269 ... ers-ruzien-met-china.html
Alle reacties Link kopieren
De rol van China is die van 'Kop-van-Jut'. Achter deze machtsgreep, en de diefstal van bodemschatten door 'Westerse' landen, gaat een 'in-your-face' machtsstrijd met China schuil.



Geheel tegen de traditie van het machtsspel in, kiest China er al geruime tijd voor, om landen waar het zaken mee doet, zelf te laten uitmaken hoe ze hun interne zaakjes regelen. Dit in schril contrast met de wijze waarop de Sovjet-Unie, en haar eeuwige opponent, de Verenigde Staten, voorheen te werk gingen.



De VS is al geruime tijd bezig China te 'neutraliseren'. Enerzijds door het militair te omcirkelen, wat de bemoeienis met Pakistan en Afghanistan (mede) verklaart. Anderzijds door oppositionele groepen in China (Tibet, Moslims, 'intellectuelen') te helpen met hun verzet tegen de Chinese regering.



De niet onaanzienlijke investeringen van China in het Libië van Gaddafi kan het nu op de goedgevulde buik schrijven. Ook een manier om de torenhoge schuldenlast van de VS aan China te verkleinen: Alles inpikken wat de Chinezen elders opbouwen.



Dat dit tot groeiende spanningen tussen China en de VS leidt, dat is een 'ABCeetje'. De inkapseling van China was het centrale thema van 'Project for a New American Century', dat Bush inspireerde, en Obama niet heeft losgelaten.
Alle reacties Link kopieren
Mensenrechten-organisaties en journalisten hebben in de verlaten archieven in Tripoli de bewijzen gevonden van de innige samenwerking tussen de geheime dienst van Gaddafi 's regime, en de Engelse en Amerikaanse geheime diensten, MI-6 en CIA. De Engelsen gaven de Libische geheime dienst informatie over extremistische Moslim-organisaties in Londen. Dezelfde extremisten die ze nu als 'rebellen' in het zadel proberen te helpen.

De CIA leverde verdachten in Tripoli af, die ze eerst elders in de wereld wederrechtelijk van de straat hadden geplukt, om in Tripoli te worden gemarteld door de mannen van Moussa Koussa, Gaddafi 's opperhoofd van martel- en terreur-operaties, die enkele maanden geleden naar Londen uitweek, en daar politiek asiel kreeg.



Martelde het Libische regime gevangen? Ja. Kennelijk wel. In opdracht van de Engelsen en de Amerikanen........
Alle reacties Link kopieren
Terwijl elders op het forum de schaars bedekte geslachtsorganen de actualiteit vormen, ga ik maar even door met de verovering van Libië door de NAVO.



Om de burgers van Libië te beschermen, bereid de NAVO een aanval voor op Bani Walid. Moest ook even grimlachen over het bericht dat een van de leden van de machtigste familie in de rebellenclub, naar Tripoli was gevlogen. Hoezo, 'vliegverbod'?



Het is toch werkelijk ongelooflijk, hoe groot de spagaat is tussen de propaganda, en de praktijk? En hoe volstrekt apathisch de media, en de 'Westerse' burger op die eindeloze stroom leugens reageren?
Alle reacties Link kopieren
HIER het hele verhaal over Al Qaida en de NAVO in Libië. En inmiddels hetzelfde patroon in Syrië, net als Libië een voormalige bondgenoot van de VS in de 'War on Terror', waar de CIA haar gevangenen liet martelen. Maar onder aanvoering van Nederland, dat in Libië met haar totaal overbodige, en compleet mislukte helicopter-actie ook al de toon zette, is het slechts een kwestie van tijd voordat ook daar een Wahabistisch-fundamentalistische staat het daglicht ziet.
Alle reacties Link kopieren
Ik weet het Jaap. En ook de details die naar buiten komen blijken meer en meer opgeklopt. Over die blonde vrouw, Talitha. En wie weet ook wel over dat met kokend water overgoten meisje, die nanny. Het blijft een gek verhaal, dat iemand daar maar blijft zitten en gevonden wordt door een cameraploeg. Terwijl er rebellen bij haar langs waren geweest.



Ik vertrouw het verhaal voor geen cent.
Alle reacties Link kopieren
In NRC vandaag een artikel gebaseerd op documenten van de Libische geheime dienst onder Gaddafi, die zijn aangetroffen in de verlaten gebouwen in Tripoli. Daaruit blijkt dat Gaddafi de Moslim-extremisten in zijn land als het enige gevaar voor zijn bewind zag. Door zijn warme contacten met MI6 en de CIA heeft hij vermoedelijk nooit kunnen bevroeden dat zijn vrienden in de 'War on Terror' hem niet alleen een dolk in zijn rug zouden zetten, maar daarbij ook nog alles in het werk zouden stellen om diezelfde Moslim-extremisten op zijn 'troon' te zetten.



Abdel Hakim Belhaj, eerder door de CIA in Tripoli afgeleverd om te worden gemarteld door de Libische geheime dienst, en verdacht van het beramen van verschillende aanslagen, na zijn opleiding bij Bin Laden in Afghanistan, is nu de commandant van het 'rebellenleger' dat zij aan zij met de NAVO-militairen vecht om het regime van Gaddafi te vervangen door een regime dat korte metten moet maken met het zedeloze gedrag van de 'verwesterde' Libische middenklasse.
Alle reacties Link kopieren
Precies. Ik vind het onvoorstelbaar.



Alleen al het feit dat de NAVO dus de gok neemt dat moslimextremisten de macht grijpen.



Ze zullen daar toch wel over nagedacht hebben mag ik hopen?
Alle reacties Link kopieren
quote:willem1959 schreef op 06 september 2011 @ 19:47:

Precies. Ik vind het onvoorstelbaar.



Alleen al het feit dat de NAVO dus de gok neemt dat moslimextremisten de macht grijpen.



Ze zullen daar toch wel over nagedacht hebben mag ik hopen?



Het wil er bij mij niet echt in dat het een gok zou zijn. Mijn 'lezing' van de gebeurtenissen in Libië is als volgt:



'Het Westen' wordt overvallen door de gebeurtenissen in Tunesië en Egypte. Egypte weten ze, met veel moeite, te 'managen', ook al zijn ze nog niet uit de problemen.



Om te voorkomen dat 'het Westen' Libië, met z'n olie, gas, en water kwijt raakt, beraamt men een coup.

De Moslim-extremistische types, waar de Engelsen en Amerikanen zo goed mee hebben 'samengewerkt' in Irak en Afghanistan, worden (opnieuw) ingezet tegen Gaddafi. Handlangers van die Westerse regimes binnen de Libische regering regelen amnestie voor belangrijke gevangenen. Met het idee dat de 'onrust' de NAVO een excuus zal geven in te grijpen. Waarna vertrouwde elementen uit het regime van Gaddafi, zoals Moussa Koussa en generaal Younis, hun 'Leider' kunnen vervangen.



Het loopt 'iets' anders, omdat Gaddafi net even iets te slim is. En de NAVO geen vuist kan maken zonder spectaculair gezichtsverlies. Want ook al slapen de burgers van de betrokken Westerse landen, de 'BRICS'-landen, en 'Afrika' zijn klaarwakker.



Ook 'Yemen' en 'Bahrein' ontsporen, en dan blijft 'het Westen' geen andere keus dan zich aan de voeten te werpen van de Saoedi's. En dat is waar Rutte en zijn vrienden nu te vinden zijn. Hopend op de genade van het meest extremistische Moslim-regime ter wereld, wiens boodschappenjongetje ze nu zijn. Of moet ik zeggen: 'Bully'?
Alle reacties Link kopieren
Persoonlijke noot:



Wellicht dat enkele forummers, die mij jarenlang zagen als 'Moslim-knuffelaar', 'theedrinker' en 'anti-semiet avant la lettre', het nu even niet meer begrijpen. Toch zeg ik nog steeds niks anders dan ik al die jaren heb gezegd. Terwijl zij zelf in een onmogelijke spagaat zitten, nu hun gevierde kabinet zo enthousiast die extremisten in Libië steunt, Syrië aan hen wil uitleveren, en gestudeerd de mond houdt over Bahrein en Yemen.



Het is beslist niet zo dat ik hiermee nu ineens van mening ben veranderd, en Moslims en democratie onverenigbaar acht. Noch ben ik zomaar een fan van dictators als Assad en Gaddafi geworden. Maar waar Libië op af stevent, is geen democratie, vrees ik. Het zou werkelijk prachtig zijn als ik het mis had. Maar ik kan mij absoluut niet voorstellen dat de Saoedi's zich dat kunnen veroorloven. En het zijn de Saoedi's die hier de agenda bepalen. Dat is, volgens mij, het beeld op dit moment. Dito voor Syrië.

De Saoedi's hebben de Amerikanen, en daarmee de NAVO, in de val gelokt. En die klapt nu dicht.
Alle reacties Link kopieren
70-80% Libië in handen van Kolonel Kadaffi:



Er zijn berichten over gevechten tussen verschillende groepen rebellen en zelfs over NAVO-luchtaanvallen tegen rebellen uit Benghazi. Mogelijk sluit de stam van Cyrenaica zich toch aan bij de rest van de stammen die de Jamahiriya (Socialistisch Systeem van Kadaffi) steunen. De berichtgeving daaromtrent neemt steeds vastere vormen aan.

(…….)

In de laatste 72 uur doodden de loyalisten ten minste 128 rebellen, ze vernietigden 25 voertuigen waaronder twee tanks. Uit verschillende schattingen valt op te maken dat ongeveer 70 tot 80 procent van de Libische grond in het bezit is van de stammen en het leger loyaal aan Kolonel Kadaffi.





http://nicodegeit.wordpre ... nden-van-kolonel-kadaffi/



.
Alle reacties Link kopieren
Terwijl de VS met een veto dreigen over de Palestijnse poging om als lid tot de VN te worden toegelaten, weet men niet hoe snel men de 'rebellen' internationaal in het zadel moet helpen. De berichtgeving in Westerse media, met inbegrip van Al Jazeera, geven de indruk dat het slechts een kwestie van tijd is, voor Gadaffi zelf, met de laatste militairen die hem trouw bleven, wordt opgeveegd. Sommige andere bronnen, met name Russische, lijken minder zeker van die uitkomst.

Een duidelijk beeld krijgen van de situatie in Libië is bijna onmogelijk, vanuit de 'leunstoel'. Onafhankelijke berichtgeving is bijna niet aan te komen, nu de NAVO ook op de grond troepen heeft. De 'spin' die aan de verslaggeving wordt meegegeven, met Sarkozy in Benghazi, en volop beelden van 'rebellen' die in de lucht schieten, of op doelen buiten beeld hun mitrailleurs leeg schieten, geeft mij geen enkele houvast.



Dat de ambassadeurs van Israël in de buurlanden Egypte en Jordanië, hebben moeten vluchten, terwijl Turkije suggereert bij een volgend konvooi naar Gaza haar marine mee te sturen, zijn ontwikkelingen die je in de Westerse media amper als een voetnoot tegenkomt. Maar het betreft hier maar liefst drie landen die tot voor zeer kort gezien werden als 'in the pocket' van 'het Westen'. Tal van analisten houden er rekening mee, dat Netanyahu geneigd zou kunnen zijn tot een 'vlucht naar voren'. Waarbij ze dan denken aan een aanval van Israël op Iran, mogelijk met atoomwapens, om duidelijk te maken dat Israël zich niets gelegen laat liggen aan conventies. En vooral HARD slaat. Wat dan een afschrikkende werking zou moeten hebben op de landen waardoor het zich inmiddels echt bedreigd voelt: Egypte, Jordanië en Turkije.



Het Libische avontuur van 'het Westen' begint, in het licht van alle ontwikkelingen, steeds onbegrijpelijker te worden.
Alle reacties Link kopieren
Terwijl Rutte handig de boerenkool-clan op pad heeft gestuurd om de strijd tegen de boerka in ons land nieuw leven in te blazen, komen uit Libië, waar hij samen met Koning Sarko en de Saoedi's de bevolking ook tegen hun zin in 'bevrijdt', net als hier, berichten over massagraven en etnische zuiveringen. Speelt Rutte straks voor het Internationaal Strafhof een thuiswedstrijd.
Alle reacties Link kopieren
In Jemen vallen de doden nu bij bosjes. Militairen schieten met raketten op demonstranten. Maar Koning Sarko, Prins Rutte en Generaal Obama hoor je niet, zolang het hun grote vriend Saoedi Arabië is die de trekker overhaalt.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb geen zin om er een nieuw topic over te openen, dat ik dan vervolgens zelf moet vullen om nog het idee te hebben dat wereldgebeurtenissen nog de aandacht hebben, in Nederland.

Maar Obama heeft te kennen gegeven zijn VETO uit te zullen spreken tegen de aanvraag van het VN-lidmaatschap door de Palestijnen. Obama valt opnieuw door de mand. Hij wist niet hoe hard hij de rode loper uit moest rollen voor Al Qaida als vervanger van Gaddafi. Maar de statenloze Palestijnen, die defacto al tientallen jaren totaal rechtenloos zijn, dankzij de lethargie, en openlijke tegenwerking van de VS, daar heeft Obama geen zaken mee. Wat laat die man zich toch vreselijk in zijn kaart kijken!
Alle reacties Link kopieren
De nieuwe Arabische heersers in Libië jagen op zwarten in het land, die zij ervan verdenken met Gaddafi samen te werken. De pan-Afrikaanse solidariteit van de afgezette Libische leider, die nog steeds onvindbaar is, was de NAVO al langer een doorn in het oog.



Onze eigen minister Rosenthal van Buitenlandse zaken, enthousiast geworden door het enorme succes van de actie in Libië, pleitte gisteren voor een nagenoeg lege zaal in de VN voor ingrijpen in Syrië. Begin september was Rosenthal nog instructies gaan halen in Israël, bij Avigdor Lieberman, zijn Israëlische collega. Wat Israël opschiet met ingrijpen in Syrië, is niet meteen duidelijk. Maar dat Rosenthal niks zegt over de situatie in de wereld, zonder instructies uit Tel Aviv, dat is wel helder.



De 'rebellen' en de NAVO melden ongeveer elke week dat ze op het punt staan Sirte en Bani Walid in te nemen. Maar het wil maar niet vlotten.



In Jemen lukt het Saudi Arabië ook niet echt om de vazal van 'het Westen' terug te zetten op zijn troon als despoot. Maar de Shiitische meerderheid in Bahrein lijkt redelijk effectief gekneveld door onze bondgenoot.



In Saudi Arabië zelf, onze trouwe partner in de strijd tegen het 'Moslim-extremisme' ( ), is een democratische doorbraak bereikt: Vrouwen mogen daar over VIER jaar ook stemmen, bij gemeenteraadsverkiezingen. Waarbij de HELFT van de zetels in die raden bezet wordt door gekozen vertegenwoordigers. En de raad het recht heeft om ADVIES uit te brengen aan onze soeverein heersende bondgenoten. De dames zullen wel lopend naar het stemhokje moeten, want autorijden mogen ze niet.

Dat je Rosenthal niet hoort over de dictatuur in Saudi Arabië, en de wrede, bloedige wijze waarop dat land in Jemen en Bahrein orde op zaken stelt, terwijl het een vette vinger in de NAVO-pap heeft waar die organisatie probeert Saudi-getrouwen op de troon te hijsen, kan niet anders betekenen, dan dat Lieberman hem dat heeft 'ontraden'.



De internationale politiek wordt met de dag cynischer, en perverser. Het lijkt wel alsof de belangrijkste politici in ons deel van de wereld teveel naar de 'Terminator'-films hebben gekeken, en zich laten inspireren door het idee dat de mens de echte vijand is van de vooruitgang.
Alle reacties Link kopieren
In NRC vandaag, spreekt hoogleraar internationale betrekkingen, Ahmed Driss, in Tunesië uit dat het land in een 'gevaarlijke fase' zit. De fundamentalisten rukken op. Wat de arme ziel niet door heeft, kennelijk, is dat dit ook is waarop de NAVO-landen, als militaire arm van de Saudi's, ook op inzetten. Waarbij Israël, in mijn beleving, vertrouwt op de deal die het met dat land heeft over een verdeling van de 'invloedssferen', in ruil voor hulp voor de Saudi's in hun strijd tegen Iran. Wat ook de Israëli's reeds heeft verleid tot het verlenen van 'hand en spandiensten' die eenieder die de retoriek van het land serieus neemt, in totale verwarring achter zou laten. Maar goed, trouwe propagandisten kun je, met de technieken die tegenwoordig beschikbaar zijn voor het manipuleren van 'massa's', naar believen aanmaken.
Alle reacties Link kopieren
Extremisme, zoals de gruwelijke steniging van de dertienjarige Asho, genereert niet alleen in onze regio gevoelens van walging, zoals dit youtube filmpje laat zien. Ook religieuze Moslims steken hun afkeuring niet onder stoelen of banken. En de getuigen, die gedwongen werden toe te zien, moesten met geweld daartoe worden gedwongen.



WIE LEIDT AL SHABAAB?



EN WAT DOEN ZE IN LIBIË?



EN HOE BELANDT EEN "ZEALOUS SUPPORTER" VAN ISRAEL IN DE TOP VAN AL QAIDA?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven