Ook gekte in onze buurlanden (arbeid, wonen, etc.)?

Singlejingle woensdag 15 juni 2022 om 15:45

Dat ik hier tegenwoordig bijna elke dag met verbazing kijk naar een omslagpunt dat blijkbaar niemand zag aankomen is onderhand oud nieuws.

Voor corona (we hebben het over 3 jaar geleden) leek de economie stabiel. Arbeid en aanbod leek op een aantal knelpunten na redelijk stabiel. Huizen werden voor huizenprijzen verkocht, tekorten en krapten waren er zeker, maar met veel geduld was het nu ook weer niet zo dat er nergens een woning meer te krijgen was. Idem voor een klusjesman, die kon je ook nog wel vinden.

Toen kwam corona en zat iedereen thuis en hadden vooral veel mensen in de horeca en de vermaakindustrie nauwelijks nog een baan. Was de (of althans mijn) verwachting dat dit gevolgen zou hebben voor woningen en deze prijzen wel zouden dalen. Tot mijn verbazing knalden binnen no time de huizenprijzen door het dak en in de naweeën van corona is er

acute krapte op alles en iedereen. Huizen zijn niet meer te vinden, schaarste aan woonruimte, prijzen schieten omhoog als paddenstoelen uit de grond en vraag en aanbod op de arbeidsmarkt is in ongekende tijd uit de bocht geschoten. Ik weet niet wat er in het water zat de afgelopen 3 jaar, maar ik kijk ernaar en zie een soort machine krakend en piepend tot stilstand komt. Net alsof er ergens in de afgelopen 3 jaar een steentje in de motor is gegooid en nu alles ineens een hele andere wending heeft gekregen.

Goed, korte samenvatting dus. Maar hoe zit het met de landen om ons heen? België? Duitsland? Die worden natuurlijk ook getroffen door hogere gasprijzen en daarmee hogere productkosten. Maar hebben die nu net als ons ook paniek op de arbeidsmarkt? Is daar wel genoeg personeel? Kun je daar ook vrezen dat je contract met een kinderopvangorganisatie wordt gestopt? Zijn daar wel woningen? Slapen daar de asielzoekers ook op stoelen? Mag daar nog gebouwd worden? Is het elektriciteitsnet daar ook overbelast en worden zonnepanelen uitgezet? Staan daar de groengebieden ook acuut onder stikstofregime?

Is het hier vooral grote paniekvoetbal en zijn we massaal hysterisch aan het doen en valt het in de praktijk nog wel mee? Of is Nederland eigenlijk een voorloper van de problemen die daar onafwenbaar ook gaan komen? Of is Nederland eigenlijk zo'n grote uitzondering in z'n Europeesche soort, dat wat er hier gaande is, daaraan wel stilletjes voorbij wordt gegaan?

Wie is er (naast oorlog en gascrisis) wel meer thuis in de Europa situatie en dan met name de landen direct grenzend aan ons? Ik heb het idee dat ik iets mis?

In de landen om ons heen is het:

Totaal aantal stemmen: 66

ganz egal (allemaal hetzelfde) (76%)

gaat het daar slechter (2%)

gaat het daar beter (17%)

afwachten, kan 2 kanten op (6%)

dweedledee woensdag 15 juni 2022 om 18:51

Hier wordt het personeelstekort heel goed uitgelegd;

https://youtu.be/gL-57WTUdso

Anoniem_405281 woensdag 15 juni 2022 om 18:55

intothewild schreef: ↑
15-06-2022 17:27
O, eens. In de zorgsector stikt het ervan.

Overal stikt het ervan. Hier in Zutphen (het Steinerparadijs) piept het van de bioresonantietherapeuten, slaapcoaches en andere onzinberoepen. Daar zou nou eens een rem op moeten worden gezet, laat die mensen maar eens echt aan het werk gaan.

Jillian69 woensdag 15 juni 2022 om 19:04

Ik zag gisteren een video van de Telegraaf over de economie in China (hoop dat mijn link het doet): https://www.telegraaf.nl/video/15967231 ... ele-wereld

Ze verwachten sowieso in 2050 een groot probleem door vergrijzing omdat er jaren lang een eenkindpolitiek is geweest en het mensen blijkwaar wel bevalt en ze ook nu, nu het niet meer hoeft, nog vaak maar één kind krijgen. In 2050 zal, zoals het er nu uit ziet, eenderde van de bevolking in China met pensioen zijn.

Maar de krapte op de arbeidsmarkt is ook nu al te merken. En Corona maakt het nog lastiger allemaal en zorgt er nog steeds voor dat economie niet op oude kracht draait. En daar China wel eens de fabriek van de wereld wordt genoemd, werkt dat ook bij ons door.

Ik denk dat de problemen van nu een combinatie zijn van vergrijzing, Corona en de oorlog met de Oekraïne. Maar ik sta er ook verbaasd van dat het nu ineens zo heel snel lijkt te gaan.

♥

Niqqi woensdag 15 juni 2022 om 19:06

Jillian69 schreef: ↑
15-06-2022 19:04
Ik zag gisteren een video van de Telegraaf over de economie in China (hoop dat mijn link het doet): https://www.telegraaf.nl/video/15967231 ... ele-wereld

Ze verwachten sowieso in 2050 een groot probleem door vergrijzing omdat er jaren lang een eenkindpolitiek is geweest en het mensen blijkwaar wel bevalt en ze ook nu, nu het niet meer hoeft, nog vaak maar één kind krijgen. In 2050 zal, zoals het er nu uit ziet, eenderde van de bevolking in China met pensioen zijn.

Maar de krapte op de arbeidsmarkt is ook nu al te merken. En Corona maakt het nog lastiger allemaal en zorgt er nog steeds voor dat economie niet op oude kracht draait. En daar China wel eens de fabriek van de wereld wordt genoemd, werkt dat ook bij ons door.

Ik denk dat de problemen van nu een combinatie zijn van vergrijzing, Corona en de oorlog met de Oekraïne. Maar ik sta er ook verbaasd van dat het nu ineens zo heel snel lijkt te gaan.

Maar is de oplossing dan meer kinderen krijgen? Want dat lijkt me gezien de ellende die dat meebrengt ook niet echt de oplossing.

Wissewis woensdag 15 juni 2022 om 19:08

Niqqi schreef: ↑
15-06-2022 19:06
Maar is de oplossing dan meer kinderen krijgen? Want dat lijkt me gezien de ellende die dat meebrengt ook niet echt de oplossing.

Een bepaald gemiddeld aantal nazaten heb je natuurlijk wel nodig.

Anders draait de boel straks nog vierkanter.

Tenzij je vol gaat inzetten op overal robots.
En je bijvoorbeeld niet meer naar de huisarts gaat maar een robot aan huis laat komen om te kijken welke ziekte je hebt.

Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben

Jillian69 woensdag 15 juni 2022 om 19:08

Niqqi schreef: ↑
15-06-2022 19:06
Maar is de oplossing dan meer kinderen krijgen? Want dat lijkt me gezien de ellende die dat meebrengt ook niet echt de oplossing.

Economen vinden dat vast een goede oplossing. Alles is altijd maar gericht op winst en meer groei. Maar dat is korte termijn denken. Ik denk zelf dat de wereldbevolking naar beneden moet. En dat we hier doorheen moeten. Maar goed, heb er de ballen verstand van.

♥

Chienandalou woensdag 15 juni 2022 om 19:13

Singlejingle schreef: ↑
15-06-2022 18:39
Waarom zou mij dat iets moeten zeggen? We zijn al ontzettend verangelsaksist (of beter, veramerikaniseert, denk niet dat ze daar last hebben van babyboom).

Wat valt er precies mee?

Er lopen 2 dingen door elkaar. De generatie genaamd Babyboomers is gesteld op 1946-1955 ongeveer. De term babyboom staat voor geboortegolf en kan af en toe (door verschillende omstandigheden) een bepaalde periode omschrijven waarin er ineens meer kinderen worden geboren dan gemiddeld. In België was er rondom 1964 juist een geboortegolf/babyboom. Stijgende welvaart kan zo’n trogger zijn geweest bijvoorbeeld.

Naoorlogs was het in Europa grotendeels te verklaren door opluchting van de bevrijding en wederopbouw. Toen werden er dus lange tijd ineens weer veel kinderen geboren. Zelfs meer dan voor WO2. Vanaf halverwege jaren 60 is dat verminderd door anticonceptie, arbeidsparticipatie vrouwen en ontzuiling.

De vergrijzing en de bijbehorende tekorten op arbeidskrachten worden ook al enkele jaren voorzien en voor gewaarschuwd. Er zijn immers meer ouderen en minder jongeren. Mede door lockdowns is dit proces nu versneld. Mensen in ‘essentiële banen’ die hard moesten werken met weinig erkenning en vooral een ‘gemiddeld loon’, vertrokken uit de sector om het elders beter te vinden en/of alle jonge horeca-flex-krachten ineens geen baan meer hadden en erachter kwamen dat bij een callcentre/teststraten etc. er ineens betere werkomstandigheden en beloning voor hen bleken. Die krijg je dus niet zo snel meer terug de horeca in.

Banen in de zorg en onderwijs staan al jaren onder druk. Mede door decentralisatie, marktwerking en ‘professionalisering’, sinds 2015 zijn er veel taken vanuit landelijke overheid/provincie overgeheveld naar de gemeentes. Weer een verkapte bezuiniging én ipv betere zorg en versnippering van regels en aanbieders waarin je door de bomen het bos niet meer ziet en wachtlijsten allen maar zijn opgelopen.
Er wordt meer en betere scholing verwacht, meer flexibiliteit, maar de beloning stijgt niet of nauwelijks mee. Dan lopen mensen weg en nieuwe aanwas wordt ontmoedigd.

Ik zou dolgraag het wel onderwijs ingaan. Maar alle verhalen (oa op dit forum) schrikken mij af. Omscholen en een baan vinden is geen probleem, maar de werkdruk en de steeds wisselende te volgen protocollen maken dat ik er huiverig voor wordt. Geen zin om Heel enthousiast en idealistisch te starten met ‘les willen geven aan kinderen/jeugd’ om dan na een paar jaar gedesillusioneerd en overspannen thuis te komen zitten en erachter te komen dat het ‘les geven en leerlingen begeleiden’ immers niet meer de hoofdtaak (qua focus) blijkt te zijn.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Chienandalou woensdag 15 juni 2022 om 19:18

RikM schreef: ↑
15-06-2022 17:40
Dat idee heb ik dus ook al heel lang. Iedereen moet tegenwoordig maar hbo doen, vind je het dan gek dat er een tekort ontstaat aan monteurs en chauffeurs en dergelijke. Het lijkt wel alsof we die beroepen niet goed genoeg meer vinden.

Daarnaast zijn er volgens mij ook heel veel fopstudies. Ik maak websites voor klanten en je wil niet weten hoeveel websites ik de laatste jaren heb gemaakt voor allerlei vage coaches. Iedereen en z'n moeder is tegenwoordig wel een coach van iets. Je hebt er helemaal niks aan.

Om vage coach te worden heb je geen fopstudie nodig. En ik denk dat er weinig ‘vage coaches’ zijn die zichzelf kunnen bedruipen.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Wissewis woensdag 15 juni 2022 om 19:26

Chienandalou schreef: ↑
15-06-2022 19:18
Om vage coach te worden heb je geen fopstudie nodig. En ik denk dat er weinig ‘vage coaches’ zijn die zichzelf kunnen bedruipen.

Ik vraag het me geregeld af.
Of je er nu écht iets aan kan verdienen - zodanig dat je je huur kan betalen - én er bijvoorbeeld je pensioen mee kan opbouwen.

Bij de helft van de coaches heb ik het gevoel dat het leuk is als bij-job in de avonduren of op een vrije dag maar dat het toch niet iets is om 10 jaar van te leven.

Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben

Anoniem_65cdc6932d812 woensdag 15 juni 2022 om 19:27

Chienandalou schreef: ↑
15-06-2022 19:18
Om vage coach te worden heb je geen fopstudie nodig. En ik denk dat er weinig ‘vage coaches’ zijn die zichzelf kunnen bedruipen.

Ja dat dacht ik dus ook, maar als ik dan een jaar later aan ze vraag hoe het gaat dan zijn ze er nog steeds en ze hebben het hartstikke druk. Schiet mij maar lek.

Chienandalou woensdag 15 juni 2022 om 19:32

RikM schreef: ↑
15-06-2022 19:27
Ja dat dacht ik dus ook, maar als ik dan een jaar later aan ze vraag hoe het gaat dan zijn ze er nog steeds en ze hebben het hartstikke druk. Schiet mij maar lek.

Het is vaak een bijbaan. En volgens mij is het standaardantwoord op ‘hoe gaat het?’ ‘Druk, druk, druk’.

Als je instagram hebt: dan kun je je vermaken met de pagina Onpersoonlijke groei2, ondertitel Tussen Coach & Kitsch.

Wanna grow up to be
Be a debaser

bumblebijtje woensdag 15 juni 2022 om 19:33

Lady*Voldemort schreef: ↑
15-06-2022 18:55
Daar zou nou eens een rem op moeten worden gezet, laat die mensen maar eens echt aan het werk gaan.

Zolang ze er van rond kunnen komen, is dat blijkbaar wel degelijk ook echt werk.

Vreemde zet ook om mensen plots te gaan dwingen naar beroepen die de staat voor ogen heeft. Het is niets nieuws, en het is al geprobeerd in het verleden, maar echt goed werkte dat nergens.

Arbeidstekort is een breder probleem dan enkel NL, al heeft NL met de massale deeltijdse werkers wel een redelijk eenvoudige troef om de pijn op zijn minst tijdelijk ietwat te verzachten. Zet gewoon welk elke vorm van steun voor deeltijds werken stop (bereken elke vorm van toeslagen bijvoorbeeld op basis van een voltijds loon), en je gaat vlot extra werkkrachten krijgen.

Mevrouw75 woensdag 15 juni 2022 om 19:40

Pelle schreef: ↑
15-06-2022 18:50
Precies dit. Al jaren voor Corona werd er overboden. Wij hebben net voor Corona een ander huis gekocht. Op de dag van tekenen voorlopig koopcontract was de eerste coronageval in NL bekend. Jaren ervoor zoekende geweest en regelmatig naast de pot gepiest, ondanks overbieden en bieden zonder voorbehouden.

Exact. En voor Corona kon je ook geen fatsoenlijke klusjesman krijgen. Er zijn sectoren waar al jaren tekorten zijn.

Singlejingle woensdag 15 juni 2022 om 20:28

Niqqi schreef: ↑
15-06-2022 18:45
Tja, verschillende oorzaken zorgen voor een personeelstekort. Vergrijzing is er eentje van. Wat ook niet helpt is dat in Nederland er veel deeltijd gewerkt wordt (doe ik ook vrolijk aan mee). Het gevoel wat er bij mij ook wel heerst is dat er tegenwoordig zoveel mensen 'onzinnige' banen of bedrijfjes hebben. Dus in plaats van dat ze een beroep gaan uitoefenen worden ze leefstijlcoach of influencer.

Natuurlijk werken veel mensen deeltijd en zal voltijds werken zeker helpen in deze materie. Maar vergeet niet dat pakweg 50 jaar geleden de vrouwen nog naar huis werden gestuurd als ze gingen trouwen, of dan ten minste kinderen kregen. Dus dan had je binnen gezinnen ook 1 fulltimer en 1 non timer, wat onder aan de streep de arbeidsduur ook naar beneden haalde.
Maar uiteraard zullen alle kleine beetjes helpen.

Ik denk alleen niet dat de oorzaak hierin ligt. Ik denk dat de oorzaak er vooral in ligt in dat we de afgelopen decennia heel goed zijn geweest in het creëren van werk die niet sec. noodzakelijk is voor het draaien van een economie. Als we dat weer bij beetjes zouden proberen terug te draaien en heel veel lagen uit bedrijven gaan halen (al dan niet verplicht, als problemen zo groot worden, kun je of zal je moeten ingrijpen lijkt me), dan komt er personeel beschikbaar voor noodzakelijkere banen.

Singlejingle woensdag 15 juni 2022 om 20:31

Pelle schreef: ↑
15-06-2022 18:50
Precies dit. Al jaren voor Corona werd er overboden. Wij hebben net voor Corona een ander huis gekocht. Op de dag van tekenen voorlopig koopcontract was de eerste coronageval in NL bekend. Jaren ervoor zoekende geweest en regelmatig naast de pot gepiest, ondanks overbieden en bieden zonder voorbehouden.

Je weet dat we iets meer dan tien jaar geleden het omgekeerde effect hadden? Mensen konden hun huizen aan de straatstenen niet kwijt en de prijzen stonden onder water. Dat is tussen toen en nu omgedraaid geraakt, maar er is echt een relatief rustige periode geweest, waarin mensen helemaal dat vertrouwen niet hadden om iets te gaan kopen. Een makelaar kon er met moeite een boterham uithalen.
https://www.kop-munt.nl/munt/archief/zo ... ietcrisis/

LaFolie woensdag 15 juni 2022 om 20:32

Hier in Portugal ook ellende, vooral de grote steden.

Hier, in Lissabon, huizenprijzen die de pan uit rijzen en zeer laag salaris. Eigenlijk alleen nog voor expats of rijke Portugezen te betalen.

En daarnaast constant (soms corrupt) wanbeleid, dreiging van extreemrechts en natuurgebieden die ernstig onder druk staan.

"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"

Mevrouw75 woensdag 15 juni 2022 om 20:35

Singlejingle schreef: ↑
15-06-2022 20:31
Je weet dat we iets meer dan tien jaar geleden het omgekeerde effect hadden? Mensen konden hun huizen aan de straatstenen niet kwijt en de prijzen stonden onder water. Dat is tussen toen en nu omgedraaid geraakt, maar er is echt een relatief rustige periode geweest, waarin mensen helemaal dat vertrouwen niet hadden om iets te gaan kopen. Een makelaar kon er met moeite een boterham uithalen.
https://www.kop-munt.nl/munt/archief/zo ... ietcrisis/

Ja, maar dat is dus vóór de coronaperiode al omgeslagen. Een paar jaar daarvoor al.

Singlejingle woensdag 15 juni 2022 om 20:36

Wissewis schreef: ↑
15-06-2022 19:08
Een bepaald gemiddeld aantal nazaten heb je natuurlijk wel nodig.

Anders draait de boel straks nog vierkanter.

Volgens mij is onze wereldbol nog nooit zo vol geweest met mensen en is het einde van die groei ook nog niet in zicht. Ik denk dat het an sich wel wat minder mag. Maar dan heb je dus idd wel een generatie die dan de tering naar de nering zal moeten zetten en ouderen die niet meer die zorg krijgen die ze willen/moeten/mogen krijgen.
Over 30 jaar zijn we in Nederland over die golf heen geloof ik (wanneer ik zelf bejaard ben).

Dahlia74 woensdag 15 juni 2022 om 20:37

Jillian69 schreef: ↑
15-06-2022 19:04

Ik denk dat de problemen van nu een combinatie zijn van vergrijzing, Corona en de oorlog met de Oekraïne. Maar ik sta er ook verbaasd van dat het nu ineens zo heel snel lijkt te gaan.

Her gaat niet ineens snel, het is al veel langer aan de hand. Hier wordt al decennia lang voor gewaarschuwd. Maar op een gegeven moment zijn de gevolgen zo groot, dat het zichtbaar wordt. Maar personeelstekorten zijn er al even, al ruim voor corona.

Singlejingle woensdag 15 juni 2022 om 20:41

Chienandalou schreef: ↑
15-06-2022 19:13

Ik zou dolgraag het wel onderwijs ingaan. Maar alle verhalen (oa op dit forum) schrikken mij af. Omscholen en een baan vinden is geen probleem, maar de werkdruk en de steeds wisselende te volgen protocollen maken dat ik er huiverig voor wordt. Geen zin om Heel enthousiast en idealistisch te starten met ‘les willen geven aan kinderen/jeugd’ om dan na een paar jaar gedesillusioneerd en overspannen thuis te komen zitten en erachter te komen dat het ‘les geven en leerlingen begeleiden’ immers niet meer de hoofdtaak (qua focus) blijkt te zijn.

Ik denk dat je hierin toch wel een kern van het probleem te pakken hebt.

Singlejingle woensdag 15 juni 2022 om 20:44

Mevrouw75 schreef: ↑
15-06-2022 19:40
Exact. En voor Corona kon je ook geen fatsoenlijke klusjesman krijgen. Er zijn sectoren waar al jaren tekorten zijn.

Klopt. In 2012 lag de bouw op z'n gat en zijn er heel veel vaklieden een andere baan gaan zoeken. Dat probleem is er nog steeds.

Dahlia74 woensdag 15 juni 2022 om 20:52

Het ouder worden van mensen heeft tot gevolg dat er bijvoorbeeld meer zorgpersoneel nodig is. En tot flink stijgende zorgkosten.

Doordat mensen ouder worden gezien ze meer tijd om te consumeren en leveren dus zo een bijdrage aan de economie. Anderzijds spelen zij een grote rol in de huizenprijs, simpelweg omdat er voor hun geen alternatieven zijn. Mensen houden dus langer een huis bezet.

Genoeg net gepensioneerden willen best nog wel (parttime) werken, maar komen lang niet altijd aan de vak.

Dahlia74 woensdag 15 juni 2022 om 20:54

Wellicht dat mensen nu minder werken omdat je ook met cryptomunten rijk kunt worden?

sneeuwvrouw woensdag 15 juni 2022 om 20:57

Maar toch zijn er nog steeds werklozen. Dat zou dan nu toch ongeveer 0 moeten zijn??

Anoniem_64099e414652c woensdag 15 juni 2022 om 20:58

Singlejingle schreef: ↑
15-06-2022 18:39
Waarom zou mij dat iets moeten zeggen? We zijn al ontzettend verangelsaksist (of beter, veramerikaniseert, denk niet dat ze daar last hebben van babyboom).

Wat valt er precies mee?

Het is een term die wij uit het buitenland hebben overgenomen, daaruit kun je al opmaken dat niet alleen Nederland een babyboom had na de tweede Wereldoorlog. Het is een Amerikaanse term.

In de landen om ons heen is het:

Actieve topics