Ook gekte in onze buurlanden (arbeid, wonen, etc.)?

Singlejingle woensdag 15 juni 2022 om 15:45

Dat ik hier tegenwoordig bijna elke dag met verbazing kijk naar een omslagpunt dat blijkbaar niemand zag aankomen is onderhand oud nieuws.

Voor corona (we hebben het over 3 jaar geleden) leek de economie stabiel. Arbeid en aanbod leek op een aantal knelpunten na redelijk stabiel. Huizen werden voor huizenprijzen verkocht, tekorten en krapten waren er zeker, maar met veel geduld was het nu ook weer niet zo dat er nergens een woning meer te krijgen was. Idem voor een klusjesman, die kon je ook nog wel vinden.

Toen kwam corona en zat iedereen thuis en hadden vooral veel mensen in de horeca en de vermaakindustrie nauwelijks nog een baan. Was de (of althans mijn) verwachting dat dit gevolgen zou hebben voor woningen en deze prijzen wel zouden dalen. Tot mijn verbazing knalden binnen no time de huizenprijzen door het dak en in de naweeën van corona is er

acute krapte op alles en iedereen. Huizen zijn niet meer te vinden, schaarste aan woonruimte, prijzen schieten omhoog als paddenstoelen uit de grond en vraag en aanbod op de arbeidsmarkt is in ongekende tijd uit de bocht geschoten. Ik weet niet wat er in het water zat de afgelopen 3 jaar, maar ik kijk ernaar en zie een soort machine krakend en piepend tot stilstand komt. Net alsof er ergens in de afgelopen 3 jaar een steentje in de motor is gegooid en nu alles ineens een hele andere wending heeft gekregen.

Goed, korte samenvatting dus. Maar hoe zit het met de landen om ons heen? België? Duitsland? Die worden natuurlijk ook getroffen door hogere gasprijzen en daarmee hogere productkosten. Maar hebben die nu net als ons ook paniek op de arbeidsmarkt? Is daar wel genoeg personeel? Kun je daar ook vrezen dat je contract met een kinderopvangorganisatie wordt gestopt? Zijn daar wel woningen? Slapen daar de asielzoekers ook op stoelen? Mag daar nog gebouwd worden? Is het elektriciteitsnet daar ook overbelast en worden zonnepanelen uitgezet? Staan daar de groengebieden ook acuut onder stikstofregime?

Is het hier vooral grote paniekvoetbal en zijn we massaal hysterisch aan het doen en valt het in de praktijk nog wel mee? Of is Nederland eigenlijk een voorloper van de problemen die daar onafwenbaar ook gaan komen? Of is Nederland eigenlijk zo'n grote uitzondering in z'n Europeesche soort, dat wat er hier gaande is, daaraan wel stilletjes voorbij wordt gegaan?

Wie is er (naast oorlog en gascrisis) wel meer thuis in de Europa situatie en dan met name de landen direct grenzend aan ons? Ik heb het idee dat ik iets mis?

In de landen om ons heen is het:

Totaal aantal stemmen: 66

ganz egal (allemaal hetzelfde) (76%)

gaat het daar slechter (2%)

gaat het daar beter (17%)

afwachten, kan 2 kanten op (6%)

Anoniem_6696405a91f67 donderdag 16 juni 2022 om 14:56

Singlejingle schreef: ↑
16-06-2022 14:26
je bent bekend met het gegeven dat dienstplicht niet zo gek lang geleden bestond?

Ja, en herinvoering van de militaire dienstplicht kost (obv de meest recente berekening) 15 miljard. Hoeveel is dat, EUR 1000 per volwassene per jaar? https://www.telegraaf.nl/nieuws/3209790 ... 15-miljard.

Dit gaat om een herinvoering van de militaire dienstplicht. Maatschappelijke dienstplicht met heel veel verschillende partijen is nog een stuk duurder omdat er veel minder makkelijk centraal kan worden aangestuurd. Kosten voor gedorven uren in de normale banen van deze mensen, mede omdat er al personeelstekorten zijn, worden dan nog niet eens meegerekend.

bumblebijtje donderdag 16 juni 2022 om 15:55

Procne schreef: ↑
16-06-2022 14:09
Het probleem is dat veel van de tekorten in sectoren zijn waar er (geheel terecht overigens) geen marktwerking is, zoals het onderwijs en de zorg. Op basis van het gebrek aan verpleegkundigen en docenten, zou je verwachten dat er alles gedaan wordt om de arbeidsvoorwaarden voor die beroepen zo goed mogelijk te maken. Maar omdat het publieke diensten zijn die uit publieke middelen betaald worden, gebeurt dat niet.

Ik ben er dan ook geen tegenstander van om ook daar marktwerking te laten spelen, maar ik ben dan ook libertarier

.
En op zich klopt het ook niet dat er geen marktwerking is; ik kan me prima laten verzorgen in een privé-ziekenhuis en ik kan mijn kids naar privé-scholen laten gaan, dus er is wel degelijk marktwerking.
Maar los daarvan: ook daar zal marktwerking uiteindelijk wel corrigeren. Dat zie je nu ook gebeuren: mensen trekken er weg uit onvrede met de voorwaarden, dus vroeg of laat zullen die publieke middelen ook wel bijgesteld moeten worden, tenzij de maatschappij er ok mee is dat zorg en onderwijs wegvallen. Ook daar is er dus geen fundamenteel probleem, en al zeker geen probleem dat je oplost door andere spelers op de markt te verbieden om betere voorwaarden te bieden dan zorg en onderwijs.

bumblebijtje donderdag 16 juni 2022 om 16:00

Singlejingle schreef: ↑
16-06-2022 14:19
Mijn invalshoek is iid meer dwang (dienstplicht) en meer sturing vanuit overheid. Omdat ik simpelweg niet geloof in de sturing vanuit het bedrijfsleven. Dat heeft er deels voor gemaakt dat we staan waar we staan en dat heeft goede kanten opgeleverd, maar imo ook enorme verschraling van diensten die minder interessant zijn.

Maar dan val je weer terug op jouw subjectieve invulling van wat jij minder interessant vindt. Als de diensten er zijn en gefinancierd geraken, wil dat zeggen dat er genoeg interesse voor is. Jij mag dat uiteraard minder of niet interessant vinden, maar dan heb je de keuze om er geen gebruik van te maken. Waarom zou je, omdat jij het minder interessant vindt, anderen ook dwingen om het dan ook maar niet interessant te vinden?

Ik snap dat je een andere invalshoek hebt hoor, maar ik probeer gewoon te vatten waarom jij in godsnaam zo'n fascinatie hebt met dwang.

Anoniem_64099e414652c donderdag 16 juni 2022 om 18:50

Marktwerking gaat niet om sturing vanuit het bedrijfsleven. Maar een bullshitbaan zal zeker verdwijnen als er geen geld meer voor is. Toen in 2008 de banken omvielen gingen bij het Amerikaanse bedrijf waar ik voor werkte alle niet-essentiële functies er meteen uit. Ook in Nederland. Even terug naar de basis. Blijkbaar is dat nu nog niet aan de orde.

C⨀urage donderdag 16 juni 2022 om 19:14

Ben halverwege dit topic afgehaakt. Ik dacht Singlejingle, dat je een oprechte discussie wilde over de huidige problematiek qua wonen en werken, hier en in de rest van Europa en vooral of het elders ook zo gaat. Maar het lijkt er op dat je vooral wil 'ranten' over bullshitbanen. Had dat dan gezegd.

Singlejingle donderdag 16 juni 2022 om 22:13

bumblebijtje schreef: ↑
16-06-2022 16:00
Maar dan val je weer terug op jouw subjectieve invulling van wat jij minder interessant vindt. Als de diensten er zijn en gefinancierd geraken, wil dat zeggen dat er genoeg interesse voor is. Jij mag dat uiteraard minder of niet interessant vinden, maar dan heb je de keuze om er geen gebruik van te maken. Waarom zou je, omdat jij het minder interessant vindt, anderen ook dwingen om het dan ook maar niet interessant te vinden?

Ik snap dat je een andere invalshoek hebt hoor, maar ik probeer gewoon te vatten waarom jij in godsnaam zo'n fascinatie hebt met dwang.

Ik heb geen fascinatie met dwang. Ik geloof alleen niet in vrije regulatie. Ik vind vrije regulatie namelijk verplaatsing van het probleem opleveren.
De enigen die imo met het voortzetten van de huidige economie nog bepaalde taken of diensten uitvoeren, zijn mensen die onder dwang (lees: gebrek aan mogelijkheden) werken voor de mensen met mogelijkheden. Dat staat voor mij gelijk aan dwang, als je haast geen andere keuze hebt, omdat je simpelweg niet de middelen hebt om iets anders te doen. Het is (gebrek aan) geld dat dwingt. Want ook in deze rijke economie zijn er nog altijd een boel mensen die de smeerboel van de heppy few oplossen, alleen in veel mindere mate binnen Nederland (ook al zijn er hier meer dan genoeg laagebetaalden, er zijn hier ook genoeg illegalen aan het werk en als het werk niet hier gedaan wordt, zorgen we wel dat het werk ergens anders gedaan wordt waar ze niet zo geloven in gelijke beloning, kortom, het probleem wordt verlegd naar de plek waar jij het niet ziet en er geen last van hebt. Maar omdat jij het niet ziet, maakt niet dat er geen sprake is van dwang. Alleen ietsjes minder letterlijk onder jouw neus vanuit jouw ivoren torentje (met jou, bedoel ik zo'n beetje iedere welvarende, dus een groot deel vd Nederlanders).

singlejingle wijzigde dit bericht op 16-06-2022 22:22

0.83% gewijzigd

Singlejingle donderdag 16 juni 2022 om 22:21

C⨀urage schreef: ↑
16-06-2022 19:14
Ben halverwege dit topic afgehaakt. Ik dacht Singlejingle, dat je een oprechte discussie wilde over de huidige problematiek qua wonen en werken, hier en in de rest van Europa en vooral of het elders ook zo gaat. Maar het lijkt er op dat je vooral wil 'ranten' over bullshitbanen. Had dat dan gezegd.

Ik discussieer graag over het hele onderwerp. Maar ik heb ook de vrijheid om te posten over waar ik denk dat het klem is komen te zitten. En als er dan ca. 5 kritische reacties komen van forummers met vragen op 1 reactie van mij, dan kost me dat in verhouding veel tijd om die vragen te beantwoorden. Ik heb daar zelf eerlijk gezegd niet zo'n zin in. Ik wil graag een open discussie. En ik zou het zelf dan ook waarderen als anderen niet mij gaan bevragen hoe ik de oplossing dan zie. Ik zie graag reacties van anderen hoe zij die oplossing dan zien. Dus doe vooral je eigen duit in het zakje Courage. Wat is jouw bijdrage aan het geheel ipv het van mij of mijn mening af te laten hangen?

Anoniem_64099e414652c donderdag 16 juni 2022 om 23:08

Singlejingle schreef: ↑
16-06-2022 22:13
Ik heb geen fascinatie met dwang. Ik geloof alleen niet in vrije regulatie. Ik vind vrije regulatie namelijk verplaatsing van het probleem opleveren.
De enigen die imo met het voortzetten van de huidige economie nog bepaalde taken of diensten uitvoeren, zijn mensen die onder dwang (lees: gebrek aan mogelijkheden) werken voor de mensen met mogelijkheden. Dat staat voor mij gelijk aan dwang, als je haast geen andere keuze hebt, omdat je simpelweg niet de middelen hebt om iets anders te doen. Het is (gebrek aan) geld dat dwingt. Want ook in deze rijke economie zijn er nog altijd een boel mensen die de smeerboel van de heppy few oplossen, alleen in veel mindere mate binnen Nederland (ook al zijn er hier meer dan genoeg laagebetaalden, er zijn hier ook genoeg illegalen aan het werk en als het werk niet hier gedaan wordt, zorgen we wel dat het werk ergens anders gedaan wordt waar ze niet zo geloven in gelijke beloning, kortom, het probleem wordt verlegd naar de plek waar jij het niet ziet en er geen last van hebt. Maar omdat jij het niet ziet, maakt niet dat er geen sprake is van dwang. Alleen ietsjes minder letterlijk onder jouw neus vanuit jouw ivoren torentje (met jou, bedoel ik zo'n beetje iedere welvarende, dus een groot deel vd Nederlanders).

Juist door nieuwerwetse banen als ESG of Sustainability adviseur kunnen bedrijven erop letten dat wat zij inkopen wél netjes volgens de afgesproken regels en met oog voor mens en natuur worden gemaakt.

C⨀urage donderdag 16 juni 2022 om 23:12

Singlejingle schreef: ↑
16-06-2022 22:21
Ik discussieer graag over het hele onderwerp. Maar ik heb ook de vrijheid om te posten over waar ik denk dat het klem is komen te zitten. En als er dan ca. 5 kritische reacties komen van forummers met vragen op 1 reactie van mij, dan kost me dat in verhouding veel tijd om die vragen te beantwoorden. Ik heb daar zelf eerlijk gezegd niet zo'n zin in. Ik wil graag een open discussie. En ik zou het zelf dan ook waarderen als anderen niet mij gaan bevragen hoe ik de oplossing dan zie. Ik zie graag reacties van anderen hoe zij die oplossing dan zien. Dus doe vooral je eigen duit in het zakje Courage. Wat is jouw bijdrage aan het geheel ipv het van mij of mijn mening af te laten hangen?

Uit je OP haalde ik niet dat je wilde praten over oplossingen. Ik meende dat je duidelijkheid zocht over waarom de arbeidsmarkt en woningmarkt er in Nederland op dit moment zo uit ziet als die doet, en vooral ook of Nederland daarin uniek was of dat dit in andere Europese landen ook het geval is.

Singlejingle donderdag 16 juni 2022 om 23:22

C⨀urage schreef: ↑
16-06-2022 23:12
Uit je OP haalde ik niet dat je wilde praten over oplossingen. Ik meende dat je duidelijkheid zocht over waarom de arbeidsmarkt en woningmarkt er in Nederland op dit moment zo uit ziet als die doet, en vooral ook of Nederland daarin uniek was of dat dit in andere Europese landen ook het geval is.

En dan zeggen op de eerste pagina allemaal mensen dat het overal in Europa zo is. Dus dan? Slotje erop? Of doorkletsen over het waarom?

bumblebijtje vrijdag 17 juni 2022 om 07:52

Singlejingle schreef: ↑
16-06-2022 22:13
Ik heb geen fascinatie met dwang. Ik geloof alleen niet in vrije regulatie. Ik vind vrije regulatie namelijk verplaatsing van het probleem opleveren.
De enigen die imo met het voortzetten van de huidige economie nog bepaalde taken of diensten uitvoeren, zijn mensen die onder dwang (lees: gebrek aan mogelijkheden) werken voor de mensen met mogelijkheden. Dat staat voor mij gelijk aan dwang, als je haast geen andere keuze hebt, omdat je simpelweg niet de middelen hebt om iets anders te doen. Het is (gebrek aan) geld dat dwingt. Want ook in deze rijke economie zijn er nog altijd een boel mensen die de smeerboel van de heppy few oplossen, alleen in veel mindere mate binnen Nederland (ook al zijn er hier meer dan genoeg laagebetaalden, er zijn hier ook genoeg illegalen aan het werk en als het werk niet hier gedaan wordt, zorgen we wel dat het werk ergens anders gedaan wordt waar ze niet zo geloven in gelijke beloning, kortom, het probleem wordt verlegd naar de plek waar jij het niet ziet en er geen last van hebt. Maar omdat jij het niet ziet, maakt niet dat er geen sprake is van dwang. Alleen ietsjes minder letterlijk onder jouw neus vanuit jouw ivoren torentje (met jou, bedoel ik zo'n beetje iedere welvarende, dus een groot deel vd Nederlanders).

Goed, als ik for the sake of the argument mee ga in wat je hier stelt: jouw alternatief verkleint dat niet maar vergroot dat net aangezien je het percentage gedwongen mensen alleen maar (hard) gaat laten stijgen.

En dan negeer ik nog dat je daarmee je ongelijkheid net nog extremer gaat maken.

Anoniem_6527270f28ee9 vrijdag 17 juni 2022 om 08:16

Ik snap wel een beetje wat jij voor je ziet TO, maar dat is een dictatuur. Zo'n systeem werkt alleen als iedereen er voorstander van is en dat gaat nooit gebeuren.

noglangnietjarig vrijdag 17 juni 2022 om 08:58

TO, waarom denk je dat een dictatuur of (communisme) hier (europa) überhaubt een poot aan de grond zou kúnnen krijgen?

Mss denk je dat wel niet hoor, maar daar doel je wel op toch, dat dat beter zou zijn.

Maar de poppetjes blijven hetzelfde he, hou dat in je achterhoofd.

Anoniem_64099e414652c vrijdag 17 juni 2022 om 09:01

Singlejingle schreef: ↑
16-06-2022 23:22
En dan zeggen op de eerste pagina allemaal mensen dat het overal in Europa zo is. Dus dan? Slotje erop? Of doorkletsen over het waarom?

Nou ja, doorkletsen over zeer bizarre ideeën en theorieën lijkt me ook niet echt zinvol.

Anoniem_6696405a91f67 vrijdag 17 juni 2022 om 09:18

De voorstanders van een brede en uitgebreide dienstplicht zou ik adviseren naar Eritrea te verhuizen, in de praktijk duurt-ie daar zo'n 10 jaar.

Het moge duidelijk zijn dat Eritrea één van de gelukkigste landen ter wereld is waar de mensen in vrijheid en harmonie samenleven.

Singlejingle vrijdag 17 juni 2022 om 09:24

Ok ok, maar jullie blijven reageren op wat ik zeg en noemt het bizarre ideeën. Zoals ik al aangaf hoor ik graag waar in jullie optiek de oplossing zit. Iedereen hier denkt dat met fulltime werken het probleem weg is?

De reden waarom ik vroeg hoe het in de landen om ons heen is, is ook om te kijken of die landen dan sterk zouden afwijken van ons, waardoor daar wel of niet een probleem is.
Nederland is idd een part time werkend land, maar in het buitenland geldt dit vele malen minder en daar zijn de problemen net zo. Dus in mijn simpele logica zit in fulltime niet het grootste deel van het antwoord. Dan hou je nog steeds veel te veel werk over.
Hoe zien jullie dat?

Singlejingle vrijdag 17 juni 2022 om 09:25

Champoo schreef: ↑
17-06-2022 09:18
De voorstanders van een brede en uitgebreide dienstplicht zou ik adviseren naar Eritrea te verhuizen, in de praktijk duurt-ie daar zo'n 10 jaar.

Het moge duidelijk zijn dat Eritrea één van de gelukkigste landen ter wereld is waar de mensen in vrijheid en harmonie samenleven.

En doorkletsen over dit soort domme opmerkingen vind ik al helemaal niet zinvol. Als de bedoeling van reacties is om er de draak mee te steken, dan ben ik snel weg.

bumblebijtje vrijdag 17 juni 2022 om 10:31

Singlejingle schreef: ↑
17-06-2022 09:24
Ok ok, maar jullie blijven reageren op wat ik zeg en noemt het bizarre ideeën. Zoals ik al aangaf hoor ik graag waar in jullie optiek de oplossing zit. Iedereen hier denkt dat met fulltime werken het probleem weg is?

De reden waarom ik vroeg hoe het in de landen om ons heen is, is ook om te kijken of die landen dan sterk zouden afwijken van ons, waardoor daar wel of niet een probleem is.
Nederland is idd een part time werkend land, maar in het buitenland geldt dit vele malen minder en daar zijn de problemen net zo. Dus in mijn simpele logica zit in fulltime niet het grootste deel van het antwoord. Dan hou je nog steeds veel te veel werk over.
Hoe zien jullie dat?

Minder parttime en meer fulltime werken, is een tijdelijke oplossing die deels soelaas kan brengen. De rest lost simpele marktwerking wel op.

Jobs die absoluut nodig zijn en die (nog) niet geautomatiseerd of gedelokaliseerd kunnen worden, die gaan gewoon aantrekkelijker worden door betere voorwaarden. Jobs die niet geautomatiseerd of gedelokaliseerd kunnen worden, en die het niet waard zijn of het niet kunnen opbrengen om betere voorwaarden te bieden, die gaan domweg verdwijnen want dat zijn effectief de overbodige jobs. De rest gaat naar automatisatie en/of delokalisatie. Moeilijker dan dat is het echt niet.

Jouw premisse is dat de jobs die jij in je hoofd zitten hebt als "zinvol", sowieso op die manier uitgevoerd moeten worden en sowieso gedaan moeten worden. Dat is niet het geval.

Anoniem_64099e414652c vrijdag 17 juni 2022 om 10:53

Singlejingle schreef: ↑
17-06-2022 09:24
Ok ok, maar jullie blijven reageren op wat ik zeg en noemt het bizarre ideeën. Zoals ik al aangaf hoor ik graag waar in jullie optiek de oplossing zit. Iedereen hier denkt dat met fulltime werken het probleem weg is?

De reden waarom ik vroeg hoe het in de landen om ons heen is, is ook om te kijken of die landen dan sterk zouden afwijken van ons, waardoor daar wel of niet een probleem is.
Nederland is idd een part time werkend land, maar in het buitenland geldt dit vele malen minder en daar zijn de problemen net zo. Dus in mijn simpele logica zit in fulltime niet het grootste deel van het antwoord. Dan hou je nog steeds veel te veel werk over.
Hoe zien jullie dat?

Het mooie is dus júist dat we hier veel parttimers hebben, wij kunnen nog enigszins opschalen, in tegenstelling tot sommige andere landen.

Anoniem_6527270f28ee9 vrijdag 17 juni 2022 om 11:49

bumblebijtje schreef: ↑
17-06-2022 10:31
Minder parttime en meer fulltime werken, is een tijdelijke oplossing die deels soelaas kan brengen. De rest lost simpele marktwerking wel op.

Jobs die absoluut nodig zijn en die (nog) niet geautomatiseerd of gedelokaliseerd kunnen worden, die gaan gewoon aantrekkelijker worden door betere voorwaarden. Jobs die niet geautomatiseerd of gedelokaliseerd kunnen worden, en die het niet waard zijn of het niet kunnen opbrengen om betere voorwaarden te bieden, die gaan domweg verdwijnen want dat zijn effectief de overbodige jobs. De rest gaat naar automatisatie en/of delokalisatie. Moeilijker dan dat is het echt niet.

Jouw premisse is dat de jobs die jij in je hoofd zitten hebt als "zinvol", sowieso op die manier uitgevoerd moeten worden en sowieso gedaan moeten worden. Dat is niet het geval.

Ik kan het nooit zo goed uitleggen maar dit denk ik ook ongeveer. We zitten duidelijk met zn allen in een soort overgangsperiode naar een ander systeem (en dat bedoel ik nadrukkelijk niet op zn Wappie's) Zo'n overgang gaat nooit zonder problemen, dan gaat het eerst slechter en langzamerhand worden er dingen veranderd waardoor het weer beter gaat.

Mensen staan denk ik ook pas open voor grote veranderingen als ze echt gaan merken dat het niet meer gaat zoals het al jaren was. Zolang de meesten nog niet echt geraakt worden zijn ze ook minder bereid om dingen te veranderen. Op hoger niveau, (de regering) wordt ook pas echt gehandeld als de nood het hoogst is, helaas. Maar of ze dan iets doen wat echt goede effecten heeft moet je nog maar afwachten.

I

biol vrijdag 17 juni 2022 om 11:53

doornroosje9 schreef: ↑
15-06-2022 16:28
Die loonsverhoging is 2%, maar er wordt hier nu van een indexsprong gesproken. Dus de lonen even niet meer aanpassen aan de inflatie omdat de loonkost te hoog wordt voor bedrijven. Sommige bedrijven passen deze indexaanpassing ook pas in het begin van het jaar toe, dus die mensen krijgen dat pas in 2023.

Voor ons bedrijf geldt dat er een indexatie is per 1 juli van 8,14%... dat is best een forse verhoging. Voor de indexatie die in 2023 gepland staat wordt nu al gesproken over 6,04% dus op zich komen ze er bij ons dan best goed mee weg.

Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!

Anoniem_65cdc6932d812 vrijdag 17 juni 2022 om 19:25

Dit is wat ik bedoelde. Nu wordt er wéér vooral ingezet op hbo. Is dat nou de oplossing?
Vroeger had je zoiets als de LTS, bestaat dat überhaupt nog?

Afbeelding

Anoniem_64099e414652c vrijdag 17 juni 2022 om 20:43

RikM schreef: ↑
17-06-2022 19:25
Dit is wat ik bedoelde. Nu wordt er wéér vooral ingezet op hbo. Is dat nou de oplossing?
Vroeger had je zoiets als de LTS, bestaat dat überhaupt nog?

Maar eerlijk is eerlijk, veel banen worden nou eenmaal ook ingewikkelder. Naarmate de techniek ingewikkelder wordt heb je ook meer mensen nodig die die techniek begrijpen.

Mijn broer is ingenieur bij een productiebedrijf waar veel mensen al decennia werken. Sommigen zijn door de jaren heen op bepaalde posities beland waar hun kennis voorheen afdoende was, maar inmiddels met steeds complexere regelgeving, ISO certificeringen die behaald en behouden moeten worden, en preciezere afstellingen van apparatuur, wereldwijde inkoop van grondstoffen, waar het echt heel nauw komt met inkoopprijzen etc., zit er echt een aantal boven hun kunnen te werken. Er gaat een mbo’er (mts) met pensioen en er komt een hbo’er of zelfs wo’er voor in de plaats.

hollebollegijs zaterdag 18 juni 2022 om 16:52

Champoo schreef: ↑
17-06-2022 09:18
De voorstanders van een brede en uitgebreide dienstplicht zou ik adviseren naar Eritrea te verhuizen, in de praktijk duurt-ie daar zo'n 10 jaar.

Het moge duidelijk zijn dat Eritrea één van de gelukkigste landen ter wereld is waar de mensen in vrijheid en harmonie samenleven.

Dienstplicht is prima, mannen en vrouwen.
Maar 6 mnd is voldoende.

En misschien zou je kunnen laten kiezen tussen een maatschappelijke dienstplicht en een militaire dienstlicht.

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Anoniem_6696405a91f67 zaterdag 18 juni 2022 om 17:10

hollebollegijs schreef: ↑
18-06-2022 16:52
Dienstplicht is prima, mannen en vrouwen.
Maar 6 mnd is voldoende.

En misschien zou je kunnen laten kiezen tussen een maatschappelijke dienstplicht en een militaire dienstlicht.

Dat mag je vinden, maar kijk ook even naar de verwachte kosten van 15 miljard (hierboven uiteengezet). Ik vind dat er niet tegenop wegen.

In de landen om ons heen is het:

Actieve topics