Ook gekte in onze buurlanden (arbeid, wonen, etc.)?

Singlejingle woensdag 15 juni 2022 om 15:45

Dat ik hier tegenwoordig bijna elke dag met verbazing kijk naar een omslagpunt dat blijkbaar niemand zag aankomen is onderhand oud nieuws.

Voor corona (we hebben het over 3 jaar geleden) leek de economie stabiel. Arbeid en aanbod leek op een aantal knelpunten na redelijk stabiel. Huizen werden voor huizenprijzen verkocht, tekorten en krapten waren er zeker, maar met veel geduld was het nu ook weer niet zo dat er nergens een woning meer te krijgen was. Idem voor een klusjesman, die kon je ook nog wel vinden.

Toen kwam corona en zat iedereen thuis en hadden vooral veel mensen in de horeca en de vermaakindustrie nauwelijks nog een baan. Was de (of althans mijn) verwachting dat dit gevolgen zou hebben voor woningen en deze prijzen wel zouden dalen. Tot mijn verbazing knalden binnen no time de huizenprijzen door het dak en in de naweeën van corona is er

acute krapte op alles en iedereen. Huizen zijn niet meer te vinden, schaarste aan woonruimte, prijzen schieten omhoog als paddenstoelen uit de grond en vraag en aanbod op de arbeidsmarkt is in ongekende tijd uit de bocht geschoten. Ik weet niet wat er in het water zat de afgelopen 3 jaar, maar ik kijk ernaar en zie een soort machine krakend en piepend tot stilstand komt. Net alsof er ergens in de afgelopen 3 jaar een steentje in de motor is gegooid en nu alles ineens een hele andere wending heeft gekregen.

Goed, korte samenvatting dus. Maar hoe zit het met de landen om ons heen? België? Duitsland? Die worden natuurlijk ook getroffen door hogere gasprijzen en daarmee hogere productkosten. Maar hebben die nu net als ons ook paniek op de arbeidsmarkt? Is daar wel genoeg personeel? Kun je daar ook vrezen dat je contract met een kinderopvangorganisatie wordt gestopt? Zijn daar wel woningen? Slapen daar de asielzoekers ook op stoelen? Mag daar nog gebouwd worden? Is het elektriciteitsnet daar ook overbelast en worden zonnepanelen uitgezet? Staan daar de groengebieden ook acuut onder stikstofregime?

Is het hier vooral grote paniekvoetbal en zijn we massaal hysterisch aan het doen en valt het in de praktijk nog wel mee? Of is Nederland eigenlijk een voorloper van de problemen die daar onafwenbaar ook gaan komen? Of is Nederland eigenlijk zo'n grote uitzondering in z'n Europeesche soort, dat wat er hier gaande is, daaraan wel stilletjes voorbij wordt gegaan?

Wie is er (naast oorlog en gascrisis) wel meer thuis in de Europa situatie en dan met name de landen direct grenzend aan ons? Ik heb het idee dat ik iets mis?

In de landen om ons heen is het:

Totaal aantal stemmen: 66

ganz egal (allemaal hetzelfde) (76%)

gaat het daar slechter (2%)

gaat het daar beter (17%)

afwachten, kan 2 kanten op (6%)

rosanna08 donderdag 16 juni 2022 om 11:28

Singlejingle schreef: ↑
16-06-2022 10:49
Binnen het huidige systeem zijn het idd geen bullshitbanen. Alles wat betaald wordt zou je dus geen bullshitbaan kunnen noemen. Er ontstaan alleen wel meer bullshitbanen als je anders tegen bepaalde zaken gaat aankijken en bepaalde belangen anders gaat zien. Sommige banen zijn goed in staat zichzelf op te heffen en dat zal misschien ook wel gebeuren in de komende tien jaar, als blijkt dat personeel zó moeilijk te krijgen is, dat bedrijven zich anders moeten gaan organiseren en daar waar weinig rendement zit in deze nieuwe economie, die zullen verdwijnen.
Anderzijds hoop ik dat bedrijven nu eens WEL aangepakt gaan worden en met zulke verdomd strenge regels te maken krijgen, dat hele (huidige) productieprocessen niet meer door de vingers gekeken worden. Maar geloof ik dat zelf?

Nee, eerlijk gezegd geloof ik daar geen bal van. Ik geloof niet dat politiek (nog) genoeg macht heeft en ik geloof niet dat bedrijven uit zichzelf ooit gaan zorgen dat de economie eerlijk wordt en altijd op zoek zullen blijven naar alle mogelijke middelen om overal onderuit te kunnen komen als dat uiteindelijk leidt tot hogere winsten. Grote bedrijven zijn maar 1 kant op zelfregulerend, nl. aandelenhouders, winst, afzetmarkt, concurrentie en macht. Daar hóef je geen moreel kompas van te verwachten, omdat dat niet in het dna zit.

en voor al die regels heb je weer mensen nodig om ze te controleren

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Dahlia74 donderdag 16 juni 2022 om 11:28

dianaf schreef: ↑
16-06-2022 11:15
Aan de andere kant lost het zichzelf vanzelf op. Als een bedrijf geen werknemers kan vinden, kunnen ze alleen op kleinere schaal doorgaan of moeten misschien wel stoppen.

Of ze halen (illegaal) personeel uit het buitenland.

dianaf donderdag 16 juni 2022 om 11:31

Dahlia74 schreef: ↑
16-06-2022 11:28
Of ze halen (illegaal) personeel uit het buitenland.

Klopt. Dat had ik over het hoofd gezien.

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

himalaya donderdag 16 juni 2022 om 11:48

AeonOfWinter schreef: ↑
16-06-2022 10:39
Spreek voor jezelf, dat is hier dus totaal niet het geval.
In 35 jaar tijd 2x gevlogen en mijn laatste 'op vakantie' was in 2012, met een auto naar de Ardennen. Uit eten/bezorgen gebeurd hier ook amper.

Natuurlijk zijn er ook genoeg mensen die het niét doen. Maar je hoeft maar naar buiten te kijken rond etenstijd (bezorgdiensten) of het nieuws te kijken (enorme rijen op Schiphol) en je ziet dat heel veel mensen het wél (kunnen) doen.

Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje

belgali donderdag 16 juni 2022 om 12:02

himalaya schreef: ↑
16-06-2022 11:48
Natuurlijk zijn er ook genoeg mensen die het niét doen. Maar je hoeft maar naar buiten te kijken rond etenstijd (bezorgdiensten) of het nieuws te kijken (enorme rijen op Schiphol) en je ziet dat heel veel mensen het wél (kunnen) doen.

Dat bedoel ik. Ik zeg niet dat iedereen het doet. Wel is het echt wel zo dat onze levensstandaard gemiddeld omhoog is gegaan. Dus: meer mensen op de terrassen, meer mensen naar Pinkpop, meer mensen op het vliegtuig.

Wat mij betreft mag het allemaal wel een tandje minder.

Het hele "vandaag besteld - morgen in huis" hoeft voor mij ook niet per sé altijd. Het is fijn als het kan. Maar voor sommige items boeit het me echt niet wanneer het komt en zou ik best voor de "groenste keuze" willen kunnen gaan. Als dat volgende week woensdag is, is het voor mij ook dikke prima. Maar die optie wordt nu nog niet (overal) geboden.

Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€

Singlejingle donderdag 16 juni 2022 om 12:10

bumblebijtje schreef: ↑
16-06-2022 11:08
De staat die het het beste weet en de keuzes wel eens zal maken voor al die knullige burgers, daar pas ik met graagte voor. Het eerste dat je dan ook ziet, als dat zich materialiseert, is een complete brain drain en een welvaart drain (al moet gezegd, voor dat eerste hebben dergelijke regimes vaak ook wel oplossingen op basis van prikkeldraad, wachttorens en mijnenvelden).

Nou nou, het is niet óf het een óf het ander. Er zijn heus wel middenwegen mogelijk. Ik mag toch hopen dat de meesten van ons het iig eens zijn dat hoe het nu gaat ook niet het antwoord is en er wel iets zal moeten veranderen. Jij denkt dat dat misschien zit in meer personeel uit het buitenland te halen (bijvoorbeeld, ik weet nl. niet wat jij vindt) en ik denk dat dat meer zit in bepaalde banen ontmoedigen en anderen juist stimuleren. Al dan niet met een soort maatschappelijke dienstplicht. Die discussie mag wat mij betreft opnieuw van stal gehaald worden, aangezien jongeren nog steeds vanaf 17 jaar een brief krijgen dat ze reservisten zijn voor een oorlog die misschien wel/niet komt. x uur per jaar maatschappelijke dienstplicht lijkt me best te overzien. Kunnen de bullshitbanen misschien probleemloos blijven. En wie weet motiveert het wel om een andere carriere te overwegen.

Anoniem_64099e414652c donderdag 16 juni 2022 om 12:11

Qua ”bullshitbanen” geloof ik toch wel in marktwerking. Als het er op een gegeven moment echt niet meer vanaf kan, dan komen de echt onmisbare banen echt wel bovendrijven. Maar we hebben het nog goed met z’n allen. Ja, alles wordt duurder, maar bij veel mensen kan er nog heel veel vanaf voordat het écht Spartaans wordt.

Singlejingle donderdag 16 juni 2022 om 12:22

bumblebijtje schreef: ↑
16-06-2022 11:11
Wat bedoel je hier mee?

Anderzijds hoop ik dat bedrijven nu eens WEL aangepakt gaan worden en met zulke verdomd strenge regels te maken krijgen, dat hele (huidige) productieprocessen niet meer door de vingers gekeken worden.

Ik bedoel ermee dat ik niks meer hoor van het Belgische PostNl dat minderjarigen in dienst heeft en een topman die weer op losse voeten is. Een Shell die gewoon een groene dochteronderneming opent om te greenwashen en geen hond die ernaar kraait, een Tata Steel, tijdens corona waren er legio slachthuizen die personeel onder erbarmelijke omstandigheden had werken, ik schat dat die bedrijven weer volledig operationeel zijn onder dezelfde foute omstandigheden, dubieuze zorgbedrijven https://www.ggznieuws.nl/rtl-nieuws-ont ... in-de-ggz/
In Nederland (en daarbuiten) weten we allemaal dat bedrijven enorm kunnen stinken en niemand sluit ze om daarna niet weer onder een andere naam verder te gaan. Ingrijpen gebeurd zo minimaal, dat het nog steeds loont om een boete te betalen en vrolijk verder te gaan met je businessmodel. Dat bedoel ik. Het loont om een boef te zijn en het neemt allemaal personeel in beslag. En controleurs die iedere keer weer achter die bedrijven aan moeten rennen om in het beste geval een berisping te kunnen geven en een tik op de hand, foei, niet meer doen.

Singlejingle donderdag 16 juni 2022 om 12:26

We gaan het zien navyblue. Ik maak me er in die zin ook niet zo druk over. Ja hier, in dit topic, verder haal ik mijn schouders er maar over op. Ik zie de gekte en denk, ik ga het wel meemaken. Ik heb toch niet de illusie dat er ook maar iets veranderd, dus gaat de hele motor maar verder in de soep draaien. Over +- 30 jaar ben ik dood en dan hoop ik dat mensen inmiddels wat hebben opgestoken. En als niet, dan niet.

belgali donderdag 16 juni 2022 om 12:38

Ik probeer het allemaal maar als iets positiefs te zien ... als het huidige systeem krakend en piepend ten onder gaat, komt er daarna hopelijk een nieuwe manier die beter is voor de planeet in zijn geheel. Je kan het ook naïef noemen

Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€

bumblebijtje donderdag 16 juni 2022 om 12:48

Singlejingle schreef: ↑
16-06-2022 12:10
Nou nou, het is niet óf het een óf het ander. Er zijn heus wel middenwegen mogelijk. Ik mag toch hopen dat de meesten van ons het iig eens zijn dat hoe het nu gaat ook niet het antwoord is en er wel iets zal moeten veranderen. Jij denkt dat dat misschien zit in meer personeel uit het buitenland te halen (bijvoorbeeld, ik weet nl. niet wat jij vindt) en ik denk dat dat meer zit in bepaalde banen ontmoedigen en anderen juist stimuleren. Al dan niet met een soort maatschappelijke dienstplicht. Die discussie mag wat mij betreft opnieuw van stal gehaald worden, aangezien jongeren nog steeds vanaf 17 jaar een brief krijgen dat ze reservisten zijn voor een oorlog die misschien wel/niet komt. x uur per jaar maatschappelijke dienstplicht lijkt me best te overzien. Kunnen de bullshitbanen misschien probleemloos blijven. En wie weet motiveert het wel om een andere carriere te overwegen.

Nou nee, niet bepaald.
Er is op dit moment niets gaande dat de marktwerking niet kan corrigeren. Bedrijven die geen mensen vinden, of geen mensen vinden aan de kost die zij willen betalen, die kunnen gaan automatiseren, delokaliseren, arbeid importeren (daar zijn regels voor) of die kunnen domweg stoppen te bestaan. Bullshit banen verdwijnen vanzelf wel, als er geen vraag (meer) naar is. En ondergewaardeerde posities worden vanzelf wel gewaardeerd als blijkt dat ze nodig zijn. Ik zie daar nergens ook maar enige nood om mensen te gaan dwingen om posities op te nemen die ze eigenlijk niet willen opnemen.

Maar goed, wil je over maatschappelijke diensplicht een boompje opzetten: laat dat dan alvast eens los op steuntrekkers en parttime werkers. Ik ben benieuwd hoe ver je er mee gaat komen

bumblebijtje donderdag 16 juni 2022 om 12:56

Singlejingle schreef: ↑
16-06-2022 12:22
Ik bedoel ermee dat ik niks meer hoor van het Belgische PostNl dat minderjarigen in dienst heeft en een topman die weer op losse voeten is. Een Shell die gewoon een groene dochteronderneming opent om te greenwashen en geen hond die ernaar kraait, een Tata Steel, tijdens corona waren er legio slachthuizen die personeel onder erbarmelijke omstandigheden had werken, ik schat dat die bedrijven weer volledig operationeel zijn onder dezelfde foute omstandigheden, dubieuze zorgbedrijven https://www.ggznieuws.nl/rtl-nieuws-ont ... in-de-ggz/
In Nederland (en daarbuiten) weten we allemaal dat bedrijven enorm kunnen stinken en niemand sluit ze om daarna niet weer onder een andere naam verder te gaan. Ingrijpen gebeurd zo minimaal, dat het nog steeds loont om een boete te betalen en vrolijk verder te gaan met je businessmodel. Dat bedoel ik. Het loont om een boef te zijn en het neemt allemaal personeel in beslag. En controleurs die iedere keer weer achter die bedrijven aan moeten rennen om in het beste geval een berisping te kunnen geven en een tik op de hand, foei, niet meer doen.

Ik vrees dat je daar een behoorlijk gekleurde visie op de zaken na houdt. Strafbare feiten plegen zijn goed zolang ze onzichtbaar blijven, maar waar we wel boven komen, blijven die niet zonder gevolg. Ik kreeg gisteren nog een flash binnen dat pakweg een McDo een miljard kan gaan dokken aan de staat door ontduiking. Dat kan je bezwaarlijk "het loont" noemen.

Dat niet alles dat je zelf wil strafbaar is, dat is een andere kwestie uiteraard. Ontduiken is strafbaar, ontwijken is perfect legaal bijvoorbeeld.

Singlejingle donderdag 16 juni 2022 om 12:56

belgali schreef: ↑
16-06-2022 12:38
Ik probeer het allemaal maar als iets positiefs te zien ... als het huidige systeem krakend en piepend ten onder gaat, komt er daarna hopelijk een nieuwe manier die beter is voor de planeet in zijn geheel. Je kan het ook naïef noemen

Stiekem kijk ik er ook zo een beetje naar. Ten minste, 80% van de tijd. Soms vlamt het op en dan bedenk ik me weer, ik kan hier wel vanalles gaan zitten vinden, maar dat heeft 0.0 zin. Ik kan beter van het mooie weer genieten.

Singlejingle donderdag 16 juni 2022 om 13:03

bumblebijtje schreef: ↑
16-06-2022 12:48

Maar goed, wil je over maatschappelijke diensplicht een boompje opzetten: laat dat dan alvast eens los op steuntrekkers en parttime werkers. Ik ben benieuwd hoe ver je er mee gaat komen

Nou, nee hoor, ik vind die maatschappelijke dienstplicht niet alleen iets voor steuntrekkers, maar voor iedereen. Allemaal 2/3/4 weken per jaar inschrijven op een A, B of C. Lekker husselen, van directeur tot secretaresse. Schrobben van die bedden zul je. Vuilnis ophalen zul je. Straatvuil prikken zul je. Kun je zelf in het jaar aangeven wanneer. Een dienstplicht systeem (laten we het leger inzetten, die heeft de kennis en infra al) en paar weekjes werken. Net zoals in US de plicht tot jury bestaat. Ik hou wel van verplichting.

Singlejingle donderdag 16 juni 2022 om 13:09

bumblebijtje schreef: ↑
16-06-2022 12:56
Dat niet alles dat je zelf wil strafbaar is, dat is een andere kwestie uiteraard. Ontduiken is strafbaar, ontwijken is perfect legaal bijvoorbeeld.

Dat weet ik en ik weet niet zo goed wat je daarmee wil zeggen? Dan is het goed? Iets wat onethisch is, is ok? Nee, dat is het niet en nederland/europa zou wat mij betreft ballen moeten gaan kweken om de wetgeving heel simpel en heel strak te maken. Nu lijkt het wel een spelletje "wat nergens op schrift staat hoeft niet". Het spelletje zou moeten zijn, "alles wat gebeurt dat mag niet, tenzij het op schrift staat of je moet toestemming vragen". In ieder geval een andersom denken, zoals ook strafrechtelijk gebeurd: schuldig, tenzij onschuldig. Zou ik voor bedrijven helemaal prima insteek vinden en veel beter dan, zolang we je niet kunnen pakken ben je blijkbaar ok, hoe onethisch ook.

bumblebijtje donderdag 16 juni 2022 om 13:19

Singlejingle schreef: ↑
16-06-2022 13:03
Nou, nee hoor, ik vind die maatschappelijke dienstplicht niet alleen iets voor steuntrekkers, maar voor iedereen. Allemaal 2/3/4 weken per jaar inschrijven op een A, B of C. Lekker husselen, van directeur tot secretaresse. Schrobben van die bedden zul je. Vuilnis ophalen zul je. Straatvuil prikken zul je. Kun je zelf in het jaar aangeven wanneer. Een dienstplicht systeem (laten we het leger inzetten, die heeft de kennis en infra al) en paar weekjes werken. Net zoals in US de plicht tot jury bestaat. Ik hou wel van verplichting.

Dat je van verplichting houdt was al duidelijk, anders zou je geen systemen aanhangen die typisch zijn voor dictatoriale regimes

Maar los daarvan, je hebt bij steuntrekkers en parttime werkers al een prima testpubliek die sowieso hun tijd vrij hebben, dus dat is een ideale test case (tenminste, als je uitgangspositie effectief het oplossen van arbeidstekorten is). Je gaat er niet ver mee geraken uiteraard, maar het is een prima test als je de levensvatbaarheid van dat idee wil proberen.

Je pinpoint hierin trouwens al automatisch één van de tekortkomingen van je systeem: je had het eerder over de overbodige controleurs op overbodig werk, maar je staat nu wel een systeem voor dat niet zonder controleurs en een dwangsysteem kan werken (lees, xxx zul je). Waar sta je dan met je problematiek

.

Chienandalou donderdag 16 juni 2022 om 13:27

Singlejingle schreef: ↑
16-06-2022 13:03
Nou, nee hoor, ik vind die maatschappelijke dienstplicht niet alleen iets voor steuntrekkers, maar voor iedereen. Allemaal 2/3/4 weken per jaar inschrijven op een A, B of C. Lekker husselen, van directeur tot secretaresse. Schrobben van die bedden zul je. Vuilnis ophalen zul je. Straatvuil prikken zul je. Kun je zelf in het jaar aangeven wanneer. Een dienstplicht systeem (laten we het leger inzetten, die heeft de kennis en infra al) en paar weekjes werken. Net zoals in US de plicht tot jury bestaat. Ik hou wel van verplichting.

Je creëert dan wel weer flink wat ‘bullshitbanen’ om dit systeem op te tuigen. En een paar weken per jaar? Mensen moeten het dan onbetaald doen en lopen in die weken inkomsten mis. En de mensen die dit als beroep doen zitten denk ik ook niet te wachten op een ‘collega’ die even een paar weekjes foeterend komt helpen, jou wel even uitlegt hoe het beter kan en dan weer verdwijnt.

En hoe wordt de wereld en de mensheid beter van 4 weekjes onbetaald schrobben oid?

Het verleden heeft ons toch al duidelijk gemaakt dat dwang niet werkt. Wat voor goeds zou uit dit systeem moeten komen?

Wanna grow up to be
Be a debaser

bumblebijtje donderdag 16 juni 2022 om 13:27

Singlejingle schreef: ↑
16-06-2022 13:09
Dat weet ik en ik weet niet zo goed wat je daarmee wil zeggen? Dan is het goed? Iets wat onethisch is, is ok? Nee, dat is het niet en nederland/europa zou wat mij betreft ballen moeten gaan kweken om de wetgeving heel simpel en heel strak te maken. Nu lijkt het wel een spelletje "wat nergens op schrift staat hoeft niet". Het spelletje zou moeten zijn, "alles wat gebeurt dat mag niet, tenzij het op schrift staat of je moet toestemming vragen". In ieder geval een andersom denken, zoals ook strafrechtelijk gebeurd: schuldig, tenzij onschuldig. Zou ik voor bedrijven helemaal prima insteek vinden en veel beter dan, zolang we je niet kunnen pakken ben je blijkbaar ok, hoe onethisch ook.

Dat je jouw wensdenken verwart met en projecteert op de realiteit, waardoor je conclusies gaat formuleren (een boef zijn loont) die simpelweg niet kloppen.

En aangezien er niet zoiets is als "de ethiek", is het wel degelijk ok als het legaal is. Dat geef je impliciet trouwens ook toe door te pleiten voor een simpele en strakke wetgeving, waarmee je het ook reduceert naar legaal/niet legaal. Om het voorbeeld te hergebruiken, ontduiken mag niet, ontwijken is perfect legaal en daarom dus ook helemaal en absoluut ok. En dat staat inderdaad los van wat iemands subjectieve gevoelens (want dat is ethiek nu éénmaal) daarover zijn.

Maar goed, een maatschappij waar je schuldig bent, tenzij je onschuld bewezen wordt, en waar niets mag tenzij je het vraagt of tenzij het toegestaan is, dat is dan ook het type dictatuur waar ik (en ik denk velen met mij) voor passen. Ik kan me werkelijk niet inbeelden hoe je dat om welke reden dan ook (tenzij je de dictator zelf bent), ooit goed kan vinden.

Procne donderdag 16 juni 2022 om 14:09

bumblebijtje schreef: ↑
16-06-2022 12:48
Nou nee, niet bepaald.
Er is op dit moment niets gaande dat de marktwerking niet kan corrigeren.

Het probleem is dat veel van de tekorten in sectoren zijn waar er (geheel terecht overigens) geen marktwerking is, zoals het onderwijs en de zorg. Op basis van het gebrek aan verpleegkundigen en docenten, zou je verwachten dat er alles gedaan wordt om de arbeidsvoorwaarden voor die beroepen zo goed mogelijk te maken. Maar omdat het publieke diensten zijn die uit publieke middelen betaald worden, gebeurt dat niet.

Singlejingle donderdag 16 juni 2022 om 14:19

Bumblebijtje, ik zal maar niet zeggen hoe ik het liefst zie dat het systeem in elkaar zit, want dat gaat nooit gebeuren en dat is waarschijnlijk maar goed ook. Ik denk ook niet dat deze discussie erin zou moeten zitten dat mw. Jingle alle antwoorden heeft en dat iedereen elke mogelijke oplossing kan steunen of afkraken. Ik voer geen betoog. Ik zie graag meerdere invalshoeken, naast de mijne.

Mijn invalshoek is iid meer dwang (dienstplicht) en meer sturing vanuit overheid. Omdat ik simpelweg niet geloof in de sturing vanuit het bedrijfsleven. Dat heeft er deels voor gemaakt dat we staan waar we staan en dat heeft goede kanten opgeleverd, maar imo ook enorme verschraling van diensten die minder interessant zijn. En dwang kan je ook zien door iets wat nu ruimhartig wordt getolereerd niet meer te tolereren. Of iets waar nu ruimhartig steun voor is, niet meer steunen. Dan moeten bepaalde categorien zelf maar zien hoe ze hun opleiding bekostigen en dan is dat misschien idd voor de happy few. Zoiets kun je in geen enkel systeem uitsluiten. Er zullen altijd mensen de lul zijn en altijd mensen die profiteren. Ook als ik de regeltjes zou maken.

Dus neem me ajb niet de maat om alle antwoorden nu zo uit mijn mouw te schudden, maar als mijn bijdrage waarin ik denk dat de oplossing zou moeten zitten. Jij kan daar heel anders over denken. Ik heb daar op mijn beurt ook vast mijn kritiekpunten op. Of eigenlijk levert de maatschappij nu als vanzelf al de kritiekpunten op het huidige systeem. Heb ik niks voor hoeven doen.

Anoniem_6696405a91f67 donderdag 16 juni 2022 om 14:23

Singlejingle schreef: ↑
16-06-2022 13:03
Nou, nee hoor, ik vind die maatschappelijke dienstplicht niet alleen iets voor steuntrekkers, maar voor iedereen. Allemaal 2/3/4 weken per jaar inschrijven op een A, B of C. Lekker husselen, van directeur tot secretaresse. Schrobben van die bedden zul je. Vuilnis ophalen zul je. Straatvuil prikken zul je. Kun je zelf in het jaar aangeven wanneer. Een dienstplicht systeem (laten we het leger inzetten, die heeft de kennis en infra al) en paar weekjes werken. Net zoals in US de plicht tot jury bestaat. Ik hou wel van verplichting.

En hoe ga je dat financieren? Die mensen moeten worden opgeroepen, geplaatst, uitrusting krijgen, ingewerkt worden. Het systeem moet gehandhaafd worden voor mensen die niet komen opdagen en werkgevers die niet meewerken. De mensen die een dergelijke tijdelijke job doen moeten verzekerd worden en (mogelijk) een kilometervergoeding krijgen.

Weet wat je je op de hals haalt.

Singlejingle donderdag 16 juni 2022 om 14:25

Procne schreef: ↑
16-06-2022 14:09
Het probleem is dat veel van de tekorten in sectoren zijn waar er (geheel terecht overigens) geen marktwerking is, zoals het onderwijs en de zorg.

Er is behoorlijk wat marktwerking gaande in de zorg

singlejingle wijzigde dit bericht op 16-06-2022 14:27

33.09% gewijzigd

Singlejingle donderdag 16 juni 2022 om 14:26

Champoo schreef: ↑
16-06-2022 14:23

Weet wat je je op de hals haalt.

je bent bekend met het gegeven dat dienstplicht niet zo gek lang geleden bestond?

Anoniem_64099e414652c donderdag 16 juni 2022 om 14:42

Ik vind bepaalde taken verplichten altijd een belediging naar zij die de baan naar eer en geweten betaald uitvoeren. Het is niet leuk om je baan te moeten doen naast mensen die dit verplicht van overheidswege moeten doen, danwel als dienstplicht, danwel als straf.

Procne donderdag 16 juni 2022 om 14:44

Singlejingle schreef: ↑
16-06-2022 14:25
Er is behoorlijk wat marktwerking gaande in de zorg

Ja, maar niet in die delen van de zorg waar de tekorten zijn.

In de landen om ons heen is het:

Actieve topics