Actueel
alle pijlers
op je 17de rijbewijs halen?
woensdag 24 december 2008 om 09:33
'Jongeren eerder op voor rijbewijs'
Uitgegeven: 24 december 2008 00:00
Laatst gewijzigd: 24 december 2008 07:10
AMSTERDAM - Jongeren kunnen vanaf 2010 opgaan voor hun rijbewijs als ze pas 17 jaar oud zijn. Ze moeten dan wel toestemming van hun ouders hebben.
Ook mogen ze voor hun achttiende niet de weg op zonder begeleiding van een bestuurder met minstens tien jaar ervaring. Dat maakt minister van Verkeer Camiel Eurlings (CDA) volgens het AD woensdag bekend.
De jongeren mogen vanaf 2010 al met rijles beginnen als ze 16,5 jaar oud zijn. De bedoeling is dat jongeren met een rijbewijs hierdoor eerst ervaring opdoen terwijl een volwassene naast hen zit. Dan zouden ze niet meteen in het diepe worden gegooid.
Bijrijder
De jongeren moeten voordat ze hun rijbewijs aanvragen aangeven wie hun bijrijder wordt. Dat hoeft niet per se familie te zijn, wel mag hij geen ernstige verkeersovertredingen op zijn naam hebben staan. De bijrijder krijgt ook een begeleiderspas die hij bij zich moet hebben.
Duitsland
In Duitsland bestaat volgens het AD al langer een soortgelijke regeling. Jongeren die tot hun achttiende begeleiding hebben gehad, veroorzaken daar dertig procent minder ongelukken. De Stichting Wetenschappelijk Onderzoek Verkeersveiligheid heeft volgens de krant berekend dat de maatregel per jaar zestien verkeersdoden in Nederland kan besparen.
Voor mensen die na hun achttiende hun rijbewijs halen, verandert er niks.
Ik ben wel blij met de restrictie dat de 17-jarigen alleen onder begeleiding mogen rijden, maar verder...?
Gezien het enorm drukke verkeer en de impulsiviteit van de meeste 18-jarigen zou ik eerder pleiten voor een verhoging van de leeftijd waarop je je rijbewijs kan halen.
Uitgegeven: 24 december 2008 00:00
Laatst gewijzigd: 24 december 2008 07:10
AMSTERDAM - Jongeren kunnen vanaf 2010 opgaan voor hun rijbewijs als ze pas 17 jaar oud zijn. Ze moeten dan wel toestemming van hun ouders hebben.
Ook mogen ze voor hun achttiende niet de weg op zonder begeleiding van een bestuurder met minstens tien jaar ervaring. Dat maakt minister van Verkeer Camiel Eurlings (CDA) volgens het AD woensdag bekend.
De jongeren mogen vanaf 2010 al met rijles beginnen als ze 16,5 jaar oud zijn. De bedoeling is dat jongeren met een rijbewijs hierdoor eerst ervaring opdoen terwijl een volwassene naast hen zit. Dan zouden ze niet meteen in het diepe worden gegooid.
Bijrijder
De jongeren moeten voordat ze hun rijbewijs aanvragen aangeven wie hun bijrijder wordt. Dat hoeft niet per se familie te zijn, wel mag hij geen ernstige verkeersovertredingen op zijn naam hebben staan. De bijrijder krijgt ook een begeleiderspas die hij bij zich moet hebben.
Duitsland
In Duitsland bestaat volgens het AD al langer een soortgelijke regeling. Jongeren die tot hun achttiende begeleiding hebben gehad, veroorzaken daar dertig procent minder ongelukken. De Stichting Wetenschappelijk Onderzoek Verkeersveiligheid heeft volgens de krant berekend dat de maatregel per jaar zestien verkeersdoden in Nederland kan besparen.
Voor mensen die na hun achttiende hun rijbewijs halen, verandert er niks.
Ik ben wel blij met de restrictie dat de 17-jarigen alleen onder begeleiding mogen rijden, maar verder...?
Gezien het enorm drukke verkeer en de impulsiviteit van de meeste 18-jarigen zou ik eerder pleiten voor een verhoging van de leeftijd waarop je je rijbewijs kan halen.
woensdag 24 december 2008 om 19:01
quote:Starshine schreef op 24 december 2008 @ 15:11:
[...]
Ervaring in het verkeer krijg je niet alleen door auto te rijden, ook door meekijken als een ander rijdt, door te fietsen en door brommer te rijden. Kortom, door mee te doen aan het verkeer op welke manier dan ook.Bij deze uitspraak krijg ik 't idee dat jij nog geen auto rijdt. Pas toen ik in de auto zelf achter 't stuur zat ging ik beseffen hoe 't allemaal werkt en kreeg ik echt eyeopeners, vooral over mijn eigen rijgedrag als fietser. Dat besef had ik echt niet als fietser en al helemaal niet als passagier.
[...]
Ervaring in het verkeer krijg je niet alleen door auto te rijden, ook door meekijken als een ander rijdt, door te fietsen en door brommer te rijden. Kortom, door mee te doen aan het verkeer op welke manier dan ook.Bij deze uitspraak krijg ik 't idee dat jij nog geen auto rijdt. Pas toen ik in de auto zelf achter 't stuur zat ging ik beseffen hoe 't allemaal werkt en kreeg ik echt eyeopeners, vooral over mijn eigen rijgedrag als fietser. Dat besef had ik echt niet als fietser en al helemaal niet als passagier.
woensdag 24 december 2008 om 19:30
"Rijbewijs al na vier dagen kwijt
Uitgegeven: 24 december 2008 11:51
Laatst gewijzigd: 24 december 2008 11:51
AMSTERDAM - Een 19-jarige automobilist die juist zijn rijbewijs had gehaald heeft dit al na vier dagen moeten inleveren.
Hij scheurde dinsdagavond met een snelheid van 175 kilometer per uur over de A16 bij Breda, waar een maximumsnelheid van 100 geldt.
De tiener uit Dordrecht werd opgemerkt door een videoauto van de politie."
Ik zeg: verhogen, die leeftijd!
Uitgegeven: 24 december 2008 11:51
Laatst gewijzigd: 24 december 2008 11:51
AMSTERDAM - Een 19-jarige automobilist die juist zijn rijbewijs had gehaald heeft dit al na vier dagen moeten inleveren.
Hij scheurde dinsdagavond met een snelheid van 175 kilometer per uur over de A16 bij Breda, waar een maximumsnelheid van 100 geldt.
De tiener uit Dordrecht werd opgemerkt door een videoauto van de politie."
Ik zeg: verhogen, die leeftijd!
woensdag 24 december 2008 om 23:54
quote:elninjoo schreef op 24 december 2008 @ 19:01:
[...]
Bij deze uitspraak krijg ik 't idee dat jij nog geen auto rijdt. Pas toen ik in de auto zelf achter 't stuur zat ging ik beseffen hoe 't allemaal werkt en kreeg ik echt eyeopeners, vooral over mijn eigen rijgedrag als fietser. Dat besef had ik echt niet als fietser en al helemaal niet als passagier.
Ik heb inderdaad geen rijbewijs, maar rij wel regelmatig met anderen mee. Dan kijk ik ook, zie wat er gebeurd, wat beter had gekund, hoe andere verkeersdeelnemers soms errug dom doen (zoals rotpnde verkoordom fietsen, zonder licht etc. Daar pas ik mijn gedrag op de fiets net zo goed weer op aan.
Ik zie niet welk nut het dient als kinderen van 16,5 al mogen lessen.
[...]
Bij deze uitspraak krijg ik 't idee dat jij nog geen auto rijdt. Pas toen ik in de auto zelf achter 't stuur zat ging ik beseffen hoe 't allemaal werkt en kreeg ik echt eyeopeners, vooral over mijn eigen rijgedrag als fietser. Dat besef had ik echt niet als fietser en al helemaal niet als passagier.
Ik heb inderdaad geen rijbewijs, maar rij wel regelmatig met anderen mee. Dan kijk ik ook, zie wat er gebeurd, wat beter had gekund, hoe andere verkeersdeelnemers soms errug dom doen (zoals rotpnde verkoordom fietsen, zonder licht etc. Daar pas ik mijn gedrag op de fiets net zo goed weer op aan.
Ik zie niet welk nut het dient als kinderen van 16,5 al mogen lessen.
donderdag 25 december 2008 om 07:48
donderdag 25 december 2008 om 07:52
Zelf woon ik in 'n landelijk gebied. Vrijwel iedereen van mijn klasgenoten en vrienden haalden hun rijbewijs op hun 18e omdat dat zoveel gedoe bespaart doordat je elke keer je moet laten brengen en ophalen of een uur door weer en wind moet fietsen in 't donker. Zodra je je eigen vervoer hebt ben je veel onafhankelijker. Het verhogen van de leeftijd lijkt me daarom ook geen optie.
donderdag 25 december 2008 om 08:16
quote:elninjoo schreef op 24 december 2008 @ 10:07:
Lijkt me sowieso verstandig om tot 'n bepaalde leeftijd, of tot in elk geval tenminste 5 jaar rijervaring zonder brokken, een avondklok in te stellen voor jonge bestuurders. Zodat ze in elk geval niet na 't uitgaan nog in de auto kunnen stappen als chauffeur.
Dat is een goeie. Behalve die 5 jaar rij ervaring...
Net zo goed als die optie van een bijrijder met minimaal 10 jaar ervaring. Ik haalde mijn rijbewijs met 19 en ben altijd (redelijk!) braaf geweest op de weg. Maar met 19 reed ik hooguit in de weekends. Toen ik 22 was reed ik van huis naar werk en vice versa, en boodschappen doen deed ik in de pauze, ik werkte toen in een winkelcentrum. Gingen we ergens samen naartoe, dan reed papalelie.
Pas sinds we in Duitsland wonen en ik dagelijks minimaal 50 km. rijd heb ik pas écht leren rijden. En met drank op achter het stuur is nooit een goed idee, ook niet als je je rijbewijs al 60 jaar hebt.
Na het halen van je rijbewijs verplicht 3 jaar lang in een knaloranje auto rijden, is dat niks? Dan weet iedereen (inclusief politie) dat je nog niet zo lang rijdt en dan kun je daar je rijgedrag op aanpassen. Dat doen we tenslotte ook bij lesauto's.
Lijkt me sowieso verstandig om tot 'n bepaalde leeftijd, of tot in elk geval tenminste 5 jaar rijervaring zonder brokken, een avondklok in te stellen voor jonge bestuurders. Zodat ze in elk geval niet na 't uitgaan nog in de auto kunnen stappen als chauffeur.
Dat is een goeie. Behalve die 5 jaar rij ervaring...
Net zo goed als die optie van een bijrijder met minimaal 10 jaar ervaring. Ik haalde mijn rijbewijs met 19 en ben altijd (redelijk!) braaf geweest op de weg. Maar met 19 reed ik hooguit in de weekends. Toen ik 22 was reed ik van huis naar werk en vice versa, en boodschappen doen deed ik in de pauze, ik werkte toen in een winkelcentrum. Gingen we ergens samen naartoe, dan reed papalelie.
Pas sinds we in Duitsland wonen en ik dagelijks minimaal 50 km. rijd heb ik pas écht leren rijden. En met drank op achter het stuur is nooit een goed idee, ook niet als je je rijbewijs al 60 jaar hebt.
Na het halen van je rijbewijs verplicht 3 jaar lang in een knaloranje auto rijden, is dat niks? Dan weet iedereen (inclusief politie) dat je nog niet zo lang rijdt en dan kun je daar je rijgedrag op aanpassen. Dat doen we tenslotte ook bij lesauto's.
donderdag 25 december 2008 om 23:35
quote:elninjoo schreef op 25 december 2008 @ 07:48:
Hoop dat je als passagier daar dan wel je mond over houdt tegen de chauffeur, van wat jij denkt dat beter kan. De beste stuurlui staan immers aan wal. 'k Zou zeggen, ga zelf je rijbewijs eerst halen voordat je kritiek op mensen levert die al jaren rijervaring hebben.
Wil je nou beweren dat ik niks weet van verkeersregels en -gedrag?
Als ik met mijn vriend (of een ander) meerijdt, zit ik heus niet constant kritiek te leveren. Doorgaans rijdt hij prima. De enkele keer dat hij bijvoorbeeld de snelheid overschrijdt, wijs ik hem erop en dan neemt hij gas terug. Niet vanwege mijn kritiek, maar omdat hij het even niet door had. Verder rijdt hij prima.
Ik heb dan wel geen rijbewijs, maar ben wel aan het lessen, ik neem aan dat het de bedoeling is dat ik daarvan leer, en dat ik daar ook al van geleerd heb. En dat ik in het kader van leren, best met de chauffeur een gesprekje aan mag knopen over waarom hij nou dit of dat deed, wat ik zou doen, waarom dat goed of fout is etc.
Verder weet ik nog steeds niet welk nut het dient als kinderen van 16,5 gaan lessen. Is 18 niet jong zat?
Zielige jongeren die anders zonder vervoer zitten in het buitengebied vind ik geen argument. Dan fietsen of brommeren ze maar ze maar. Heb ik ook jaren gedaan na het uitgaan. Tegenwoordig rijdt hier de hele nacht zelfs een discobus, dàt had ik niet eens.
Hoop dat je als passagier daar dan wel je mond over houdt tegen de chauffeur, van wat jij denkt dat beter kan. De beste stuurlui staan immers aan wal. 'k Zou zeggen, ga zelf je rijbewijs eerst halen voordat je kritiek op mensen levert die al jaren rijervaring hebben.
Wil je nou beweren dat ik niks weet van verkeersregels en -gedrag?
Als ik met mijn vriend (of een ander) meerijdt, zit ik heus niet constant kritiek te leveren. Doorgaans rijdt hij prima. De enkele keer dat hij bijvoorbeeld de snelheid overschrijdt, wijs ik hem erop en dan neemt hij gas terug. Niet vanwege mijn kritiek, maar omdat hij het even niet door had. Verder rijdt hij prima.
Ik heb dan wel geen rijbewijs, maar ben wel aan het lessen, ik neem aan dat het de bedoeling is dat ik daarvan leer, en dat ik daar ook al van geleerd heb. En dat ik in het kader van leren, best met de chauffeur een gesprekje aan mag knopen over waarom hij nou dit of dat deed, wat ik zou doen, waarom dat goed of fout is etc.
Verder weet ik nog steeds niet welk nut het dient als kinderen van 16,5 gaan lessen. Is 18 niet jong zat?
Zielige jongeren die anders zonder vervoer zitten in het buitengebied vind ik geen argument. Dan fietsen of brommeren ze maar ze maar. Heb ik ook jaren gedaan na het uitgaan. Tegenwoordig rijdt hier de hele nacht zelfs een discobus, dàt had ik niet eens.
vrijdag 26 december 2008 om 09:28
vrijdag 26 december 2008 om 14:46
Ik zie het ook niet zitten, met 17 jaar een rijbewijs, weliswaar met een bijrijder met 10 jaar rijervaring (ikzelf ben 42 maar erg rijervaren ben ik niet)... of 10 jaar rijbewijs (ik heb wel langer dan 10 jaar mijn rijbewijs)?
Mij valt (vooral bij Blik op de weg en Wegmisbruikers) dat jongeren onvoldoende rijervaring hebben. Zodra sommigen van hen onder toezicht van rijinstructeur vandaan zijn, gaan alle remmen los en scheuren dat het een lieve lust is. (Ik wil niet alle jongeren over één kam scheren; ik ben - hoewel ik 42 ben - ook niet erg rij-ervaren).
Nee... ik zie eerder het minimumleeftijd verhogen en in het eerste jaar met een bijrijder.
Mij valt (vooral bij Blik op de weg en Wegmisbruikers) dat jongeren onvoldoende rijervaring hebben. Zodra sommigen van hen onder toezicht van rijinstructeur vandaan zijn, gaan alle remmen los en scheuren dat het een lieve lust is. (Ik wil niet alle jongeren over één kam scheren; ik ben - hoewel ik 42 ben - ook niet erg rij-ervaren).
Nee... ik zie eerder het minimumleeftijd verhogen en in het eerste jaar met een bijrijder.
World of Warcraft: Legion
vrijdag 26 december 2008 om 16:49
quote:elninjoo schreef op 25 december 2008 @ 07:48:
Hoop dat je als passagier daar dan wel je mond over houdt tegen de chauffeur, van wat jij denkt dat beter kan. De beste stuurlui staan immers aan wal. 'k Zou zeggen, ga zelf je rijbewijs eerst halen voordat je kritiek op mensen levert die al jaren rijervaring hebben.Ga eerst zelf eens kinderen krijgen, voordatje allerlei kritiek op mensen met kinderen gaat leveren
Hoop dat je als passagier daar dan wel je mond over houdt tegen de chauffeur, van wat jij denkt dat beter kan. De beste stuurlui staan immers aan wal. 'k Zou zeggen, ga zelf je rijbewijs eerst halen voordat je kritiek op mensen levert die al jaren rijervaring hebben.Ga eerst zelf eens kinderen krijgen, voordatje allerlei kritiek op mensen met kinderen gaat leveren
vrijdag 26 december 2008 om 17:51
quote:elninjoo schreef op 25 december 2008 @ 07:48:
'k Zou zeggen, ga zelf je rijbewijs eerst halen voordat je kritiek op mensen levert die al jaren rijervaring hebben.Precies. Ik neem op verschillende manieren deel aan het verkeer. Of ik ben voetganger, of ik ben fietser, of ik ben automobolist (de laatste tijd niet vaak genoeg). En bij elk van de 3 rollen heb je totaal andere vaardigheden. Bij het autorijden gaat het niet alleen om: wie heeft er voorrang? (dat kan verkeerstheorie je ook wel leren) maar ook, wanneer te schakelen, gebruik van spiegels. En hoe moet je schakelen? Hoe rijd je weg? Dat zijn typische voertuigvaardigheden.
'k Zou zeggen, ga zelf je rijbewijs eerst halen voordat je kritiek op mensen levert die al jaren rijervaring hebben.Precies. Ik neem op verschillende manieren deel aan het verkeer. Of ik ben voetganger, of ik ben fietser, of ik ben automobolist (de laatste tijd niet vaak genoeg). En bij elk van de 3 rollen heb je totaal andere vaardigheden. Bij het autorijden gaat het niet alleen om: wie heeft er voorrang? (dat kan verkeerstheorie je ook wel leren) maar ook, wanneer te schakelen, gebruik van spiegels. En hoe moet je schakelen? Hoe rijd je weg? Dat zijn typische voertuigvaardigheden.
World of Warcraft: Legion
vrijdag 26 december 2008 om 18:40
Ik heb zelf het idee dat het verantwoordelijkheidsgevoel en het vermogen risico's goed in te schatten bij jongeren van 17 over het algemeen nog te summier is. (vooral bij jongens). En de 'goeden' zouden idd op zich niet onder de 'slechten' moeten lijden, maar het lijkt mij dat de voordelen niet opwegen tegen de nadelen in dit geval. En aangezien het onmogelijk is om mensen allemaal op hun 17e te testen om te kijken of ze wel of niet de risico's goed in kunnen schatten (is ook zo'n tijdrovende bezigheid), ben ik vooralsnog voor de leeftijdsgrens van 18.
O en als jongeren trouwens sneller leren is het misschien wel een idee om ze verplicht een aantal lessen in zo'n rijsimulator te geven? Dat geeft ze wellicht wat oefening alvast én inzicht in het verkeer vanuit een ander perspectief (en waarom je dus met licht op moet fietsen!)
Daarnaast vind ik een soort herhalingsexamen ook geen slecht idee. Gewoon weer even een opfrissing, waardoor je je sommige dingen ook weer beter realiseert. Maar dit zijn natuurlijk wel dure, tijdsrovende opties, dat realiseer ik me ook.
O en als jongeren trouwens sneller leren is het misschien wel een idee om ze verplicht een aantal lessen in zo'n rijsimulator te geven? Dat geeft ze wellicht wat oefening alvast én inzicht in het verkeer vanuit een ander perspectief (en waarom je dus met licht op moet fietsen!)
Daarnaast vind ik een soort herhalingsexamen ook geen slecht idee. Gewoon weer even een opfrissing, waardoor je je sommige dingen ook weer beter realiseert. Maar dit zijn natuurlijk wel dure, tijdsrovende opties, dat realiseer ik me ook.
