Actueel
alle pijlers
Ophef om horrorsint
donderdag 21 oktober 2010 om 16:30
Was volgens mij nog geen topic over.(of ik moet echt heel blond zijn). Gezien de actualiteit heb ik dit topic op Actueel geplaatst en niet op Kinderen.
In deze film wordt de Goedheiligman neergezet als griezel die moord en verderf zaait. Het is geen kinderfilm maar de ophef is ontstaan door de filmposters die overal te zien zijn.
Ikzelf heb de poster gezien en vond het meevallen, maar ouderorganisaties en pedagogen zijn op zijn zachtst gezegd not amused en willen de posters per direct uit het straatbeeld zien verdwijnen want er zouden weleens tere kinderzieltjes mee gekwetst kunnen worden...dit laatste bedoel ik absoluut niet cynisch of wat dan ook.
Ik kan mij herinneren dat er in het verleden ook weleens filmposters in het straatbeeld te zien waren die ook weinig aan de verbeelding overlieten (denk aan de afgehakte vingers van de film Saw). Daar was meen ik helemaal geen ophef over.
Is dit overdreven of valt de Sïnt door dergelijk iets echt van zijn paard dan wel voetstuk en houden kinderen hier een eventueel aan sinterklaas gerelateerd trauma over?
Of kunnen wij met zijn allen gewoon tegen kinderen zeggen dat het maar een film is die niet over de echte Sint gaat? (als ze nog in de leeftijd zijn dat ze geloven), onze schouders ophalen en gewoon verder gaan met leven?
In deze film wordt de Goedheiligman neergezet als griezel die moord en verderf zaait. Het is geen kinderfilm maar de ophef is ontstaan door de filmposters die overal te zien zijn.
Ikzelf heb de poster gezien en vond het meevallen, maar ouderorganisaties en pedagogen zijn op zijn zachtst gezegd not amused en willen de posters per direct uit het straatbeeld zien verdwijnen want er zouden weleens tere kinderzieltjes mee gekwetst kunnen worden...dit laatste bedoel ik absoluut niet cynisch of wat dan ook.
Ik kan mij herinneren dat er in het verleden ook weleens filmposters in het straatbeeld te zien waren die ook weinig aan de verbeelding overlieten (denk aan de afgehakte vingers van de film Saw). Daar was meen ik helemaal geen ophef over.
Is dit overdreven of valt de Sïnt door dergelijk iets echt van zijn paard dan wel voetstuk en houden kinderen hier een eventueel aan sinterklaas gerelateerd trauma over?
Of kunnen wij met zijn allen gewoon tegen kinderen zeggen dat het maar een film is die niet over de echte Sint gaat? (als ze nog in de leeftijd zijn dat ze geloven), onze schouders ophalen en gewoon verder gaan met leven?
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
vrijdag 22 oktober 2010 om 18:14
De posters mogen blijven van de reklame code commissie!
Ik snap dat ouders niet willen dat hun bloedjes afgeschrikt worden, maar kom op he. Er zijn wel ergere posters geweest.
Voor de rest even niet met de kleintjes naar een film van boven de 16 (neem aan dat je dat toch al niet deed) zo zien ze die trailer ook niet.
Ik snap dat ouders niet willen dat hun bloedjes afgeschrikt worden, maar kom op he. Er zijn wel ergere posters geweest.
Voor de rest even niet met de kleintjes naar een film van boven de 16 (neem aan dat je dat toch al niet deed) zo zien ze die trailer ook niet.
vrijdag 22 oktober 2010 om 18:17
Ik was vroeger als de dood voor die draak in de Efteling:
Die hangt er ook nog steeds.
De wolf die geitjes opeet, een gemene stiefmoeder, een oude vrouw die een kind vetmest en wil opeten, zelfs een meisje met de zwavelstokjes dat dood gaat enz. Allemaal sprookjes die al jaren worden voorgelezen en niet bepaald vrolijk zijn. Waarom is daar geen ophef over?
Die hangt er ook nog steeds.
De wolf die geitjes opeet, een gemene stiefmoeder, een oude vrouw die een kind vetmest en wil opeten, zelfs een meisje met de zwavelstokjes dat dood gaat enz. Allemaal sprookjes die al jaren worden voorgelezen en niet bepaald vrolijk zijn. Waarom is daar geen ophef over?
vrijdag 22 oktober 2010 om 19:02
Ik vind die film belachelijk.
Sinterklaas is een traditioneel feest hier in NL (het enige dat wij hebben hier) en dat mogen we best een beetje in ere houden. Al geoven kinderen er niet meer in, ze koesteren toch vaak die hele periode met alles eromheen en daar mag best met een beetje respect mee om worden gegaan. Niet leuk.
Sinterklaas is een traditioneel feest hier in NL (het enige dat wij hebben hier) en dat mogen we best een beetje in ere houden. Al geoven kinderen er niet meer in, ze koesteren toch vaak die hele periode met alles eromheen en daar mag best met een beetje respect mee om worden gegaan. Niet leuk.
vrijdag 22 oktober 2010 om 19:15
quote:Nathalie2008 schreef op 22 oktober 2010 @ 19:02:
Ik vind die film belachelijk.
Sinterklaas is een traditioneel feest hier in NL (het enige dat wij hebben hier) en dat mogen we best een beetje in ere houden. Al geoven kinderen er niet meer in, ze koesteren toch vaak die hele periode met alles eromheen en daar mag best met een beetje respect mee om worden gegaan. Niet leuk.Het is een film, meer is het niet! Met respect mee omgaan, wat heeft dat er nou mee te maken? Ik vind echt dat dit veel te serieus genomen wordt.
Ik vind die film belachelijk.
Sinterklaas is een traditioneel feest hier in NL (het enige dat wij hebben hier) en dat mogen we best een beetje in ere houden. Al geoven kinderen er niet meer in, ze koesteren toch vaak die hele periode met alles eromheen en daar mag best met een beetje respect mee om worden gegaan. Niet leuk.Het is een film, meer is het niet! Met respect mee omgaan, wat heeft dat er nou mee te maken? Ik vind echt dat dit veel te serieus genomen wordt.
vrijdag 22 oktober 2010 om 19:18
Ik heb niet alle reacties gelezen, dus sorry als ik mosterd ben...
De afgelopen week heb ik de discussie over die poster, en dus ook de poster zelf, zo ontzettend vaak voorbij zien komen, en mijn kinderen ook, dat het nu al niets meer uitmaakt als het van de straat zou worden geweerd. Ze hebben hem inmiddels al zo vaak gezien! Beetje belachelijk dus...
De afgelopen week heb ik de discussie over die poster, en dus ook de poster zelf, zo ontzettend vaak voorbij zien komen, en mijn kinderen ook, dat het nu al niets meer uitmaakt als het van de straat zou worden geweerd. Ze hebben hem inmiddels al zo vaak gezien! Beetje belachelijk dus...
vrijdag 22 oktober 2010 om 20:14
Kinderen worden sinds mensenheugenis besodemieterd met het Sint feest en nu vallen er een paar agogen en een filmregisseur over de 'enge' poster van de nieuwe film van Dick Maas? Zoon van zes heeft hem ook gezien en vond hem 'wel mooi'....wat zegt dat dan?
Ga trouwens zeker wel de film kijken. Hij lijkt me cool.
Ga trouwens zeker wel de film kijken. Hij lijkt me cool.
zaterdag 23 oktober 2010 om 09:35
quote:evelynsalt schreef op 22 oktober 2010 @ 20:14:
Kinderen worden sinds mensenheugenis besodemieterd met het Sint feest en nu vallen er een paar agogen en een filmregisseur over de 'enge' poster van de nieuwe film van Dick Maas? Zoon van zes heeft hem ook gezien en vond hem 'wel mooi'....wat zegt dat dan?
Ga trouwens zeker wel de film kijken. Hij lijkt me cool.
Kinderen worden besodemietert?! Sinterklaas is gewoon een gezellig familiefeest....ik begrijp niet dat alles wat nederlands cultuurbezit is zo in de pan gehakt moet worden.
Joh , ga lekker naar die film, ik heb alleen moeite met het feit dat mijn 3-jarig kleinkind een enge sint in het bushokje ziet hangen.
Kinderen worden sinds mensenheugenis besodemieterd met het Sint feest en nu vallen er een paar agogen en een filmregisseur over de 'enge' poster van de nieuwe film van Dick Maas? Zoon van zes heeft hem ook gezien en vond hem 'wel mooi'....wat zegt dat dan?
Ga trouwens zeker wel de film kijken. Hij lijkt me cool.
Kinderen worden besodemietert?! Sinterklaas is gewoon een gezellig familiefeest....ik begrijp niet dat alles wat nederlands cultuurbezit is zo in de pan gehakt moet worden.
Joh , ga lekker naar die film, ik heb alleen moeite met het feit dat mijn 3-jarig kleinkind een enge sint in het bushokje ziet hangen.
zaterdag 23 oktober 2010 om 09:56
quote:hatseklats schreef op 22 oktober 2010 @ 19:18:
Ik heb niet alle reacties gelezen, dus sorry als ik mosterd ben...
De afgelopen week heb ik de discussie over die poster, en dus ook de poster zelf, zo ontzettend vaak voorbij zien komen, en mijn kinderen ook, dat het nu al niets meer uitmaakt als het van de straat zou worden geweerd. Ze hebben hem inmiddels al zo vaak gezien! Beetje belachelijk dus...Waar het die Nijenhuis om gaat als er licht achter die poster komt is het enger. Vraag mij wel af of hij het eng vind die poster of dat hij van vroeger een fobie voor sint heeft.
Ik heb niet alle reacties gelezen, dus sorry als ik mosterd ben...
De afgelopen week heb ik de discussie over die poster, en dus ook de poster zelf, zo ontzettend vaak voorbij zien komen, en mijn kinderen ook, dat het nu al niets meer uitmaakt als het van de straat zou worden geweerd. Ze hebben hem inmiddels al zo vaak gezien! Beetje belachelijk dus...Waar het die Nijenhuis om gaat als er licht achter die poster komt is het enger. Vraag mij wel af of hij het eng vind die poster of dat hij van vroeger een fobie voor sint heeft.
zaterdag 23 oktober 2010 om 10:21
Ik heb de poster even opgezocht, want ik heb hem nog niet zien hangen. De stukjes bij DWDD heb ik niet gezien.
De doelgroep van de film zal heus niet de kindertjes zijn die in nog in Sinterklaas geloven. Maar dat kleine kinderen voor wie Sinterklaas heilig is, dit
kunnen zien op straat vind ik niet kunnen.
De doelgroep van de film zal heus niet de kindertjes zijn die in nog in Sinterklaas geloven. Maar dat kleine kinderen voor wie Sinterklaas heilig is, dit
kunnen zien op straat vind ik niet kunnen.
zaterdag 23 oktober 2010 om 10:29
Tja ik vind de ophef wel wat overdreven. Maar ik als kind was woest op mijn moeder toen ze me vertelde dat Sinterklaas niet echt bestond. Echt kwaad was ik, ze had me gewoon voorgelogen. Dat had ze niet verwacht dat ik zo boos zou worden, heb meteen al mijn sinterklaas cadeautjes ingeleverd bij haar en heb sindsdien een gruwelijke hekel aan alles wat met sinterklaas te maken heeft. We vieren het ook nooit, en mijn broertje die had ik het ook meteen verteld, uit boosheid.
zaterdag 23 oktober 2010 om 15:09
quote:Rogue_22 schreef op 23 oktober 2010 @ 10:29:
Tja ik vind de ophef wel wat overdreven. Maar ik als kind was woest op mijn moeder toen ze me vertelde dat Sinterklaas niet echt bestond. Echt kwaad was ik, ze had me gewoon voorgelogen. Dat had ze niet verwacht dat ik zo boos zou worden, heb meteen al mijn sinterklaas cadeautjes ingeleverd bij haar en heb sindsdien een gruwelijke hekel aan alles wat met sinterklaas te maken heeft. We vieren het ook nooit, en mijn broertje die had ik het ook meteen verteld, uit boosheid.
Sorry Rogue, maar ik vind je verhaal hilarisch.
Dick Maas zei dus ook iets in deze trant, zelf je kinderen jaren voorliegen en dan mag een donkere poster opeens niet.
Tja ik vind de ophef wel wat overdreven. Maar ik als kind was woest op mijn moeder toen ze me vertelde dat Sinterklaas niet echt bestond. Echt kwaad was ik, ze had me gewoon voorgelogen. Dat had ze niet verwacht dat ik zo boos zou worden, heb meteen al mijn sinterklaas cadeautjes ingeleverd bij haar en heb sindsdien een gruwelijke hekel aan alles wat met sinterklaas te maken heeft. We vieren het ook nooit, en mijn broertje die had ik het ook meteen verteld, uit boosheid.
Sorry Rogue, maar ik vind je verhaal hilarisch.
Dick Maas zei dus ook iets in deze trant, zelf je kinderen jaren voorliegen en dan mag een donkere poster opeens niet.
zaterdag 23 oktober 2010 om 15:24
quote:dolphin74 schreef op 22 oktober 2010 @ 19:15:
[...]
Het is een film, meer is het niet! Met respect mee omgaan, wat heeft dat er nou mee te maken? Ik vind echt dat dit veel te serieus genomen wordt.
Als het argument "Het is toch maar een film" hout zou snijden, waarom maakt iedereen zich dan zo druk om "Fitna"?
En daar kun je dan nog tegenin brengen dat deze film geen politieke lading heeft en Fitna wel..OK, ga ik in mee. Maar er zijn genoeg films waarvan gebleken is dat mensen ze als inspiratiebron gebruiken voor geweld (Hostel, SAW etc). Ook aangetoond met bekentenissen in de rechtszaal trouwens.
Maar buiten dit alles: ja, ik vind het respectloos. En misschien is dit gebaseerd op alleen gevoel. Sinterklaas is een oude traditie in de verder nogal traditieloze Nederlandse cultuur. Moeten alle heilige huisjes nou echt verworpen worden????
Het moet allemaal kunnen, ja hoor, maar is het nou nodig? Ik denk van niet.
[...]
Het is een film, meer is het niet! Met respect mee omgaan, wat heeft dat er nou mee te maken? Ik vind echt dat dit veel te serieus genomen wordt.
Als het argument "Het is toch maar een film" hout zou snijden, waarom maakt iedereen zich dan zo druk om "Fitna"?
En daar kun je dan nog tegenin brengen dat deze film geen politieke lading heeft en Fitna wel..OK, ga ik in mee. Maar er zijn genoeg films waarvan gebleken is dat mensen ze als inspiratiebron gebruiken voor geweld (Hostel, SAW etc). Ook aangetoond met bekentenissen in de rechtszaal trouwens.
Maar buiten dit alles: ja, ik vind het respectloos. En misschien is dit gebaseerd op alleen gevoel. Sinterklaas is een oude traditie in de verder nogal traditieloze Nederlandse cultuur. Moeten alle heilige huisjes nou echt verworpen worden????
Het moet allemaal kunnen, ja hoor, maar is het nou nodig? Ik denk van niet.
zaterdag 23 oktober 2010 om 16:19
quote:toetyfroety schreef op 23 oktober 2010 @ 09:35:
[...]
Kinderen worden besodemietert?! Sinterklaas is gewoon een gezellig familiefeest....ik begrijp niet dat alles wat nederlands cultuurbezit is zo in de pan gehakt moet worden.
Joh , ga lekker naar die film, ik heb alleen moeite met het feit dat mijn 3-jarig kleinkind een enge sint in het bushokje ziet hangen.Ja, kinderen worden besodemiederd en ik doe daar net zo hard aan mee omdat ik het Sinterklaasfeest oergezellig vind. Niks meer en niks minder en nee: ik neem mijn kinderen niet mee naar de film. Je hoeft niet gelijk mijn kop eraf te hakken hoor. Misschien in het vervolg gewoon eerst eens even fatsoenlijk vragen hoe mijn post bedoeld is?
[...]
Kinderen worden besodemietert?! Sinterklaas is gewoon een gezellig familiefeest....ik begrijp niet dat alles wat nederlands cultuurbezit is zo in de pan gehakt moet worden.
Joh , ga lekker naar die film, ik heb alleen moeite met het feit dat mijn 3-jarig kleinkind een enge sint in het bushokje ziet hangen.Ja, kinderen worden besodemiederd en ik doe daar net zo hard aan mee omdat ik het Sinterklaasfeest oergezellig vind. Niks meer en niks minder en nee: ik neem mijn kinderen niet mee naar de film. Je hoeft niet gelijk mijn kop eraf te hakken hoor. Misschien in het vervolg gewoon eerst eens even fatsoenlijk vragen hoe mijn post bedoeld is?
zaterdag 23 oktober 2010 om 17:00
quote:Nathalie2008 schreef op 23 oktober 2010 @ 15:24:
[...]
Als het argument "Het is toch maar een film" hout zou snijden, waarom maakt iedereen zich dan zo druk om "Fitna"?
En daar kun je dan nog tegenin brengen dat deze film geen politieke lading heeft en Fitna wel..OK, ga ik in mee. Maar er zijn genoeg films waarvan gebleken is dat mensen ze als inspiratiebron gebruiken voor geweld (Hostel, SAW etc). Ook aangetoond met bekentenissen in de rechtszaal trouwens.
Maar buiten dit alles: ja, ik vind het respectloos. En misschien is dit gebaseerd op alleen gevoel. Sinterklaas is een oude traditie in de verder nogal traditieloze Nederlandse cultuur. Moeten alle heilige huisjes nou echt verworpen worden????
Het moet allemaal kunnen, ja hoor, maar is het nou nodig? Ik denk van niet.
Huh? Deze film is bedoeld als fictie en vermaak, Fitna niet.
En over films die mensen inspireren tot gruweldaden: denk je dat die mensen zonder horrorfilms lieve, pacifistische geitenknuffelaars waren geweest? Invloed van media op mensen zit niet zo simpel in elkaar.
Deze film doet niets om de sinterklaastraditie omver te werpen; eerder andersom: een figuur dat een belangrijke plek inneemt in de cultuur is daarom juíst geschikt als figuur in een enge film.
Smakeloos, ja misschien. Nodig, nee, natuurlijk niet. Maar verbieden omdat het een heilig huisje omver werpt? Is dat niet wat overdreven? (En heilige huisjes gaan wat mij betreft allemaal tegen de vlakte; kan er tenminste gepraat worden zonder dat je de hele tijd op lange tenen moet letten).
[...]
Als het argument "Het is toch maar een film" hout zou snijden, waarom maakt iedereen zich dan zo druk om "Fitna"?
En daar kun je dan nog tegenin brengen dat deze film geen politieke lading heeft en Fitna wel..OK, ga ik in mee. Maar er zijn genoeg films waarvan gebleken is dat mensen ze als inspiratiebron gebruiken voor geweld (Hostel, SAW etc). Ook aangetoond met bekentenissen in de rechtszaal trouwens.
Maar buiten dit alles: ja, ik vind het respectloos. En misschien is dit gebaseerd op alleen gevoel. Sinterklaas is een oude traditie in de verder nogal traditieloze Nederlandse cultuur. Moeten alle heilige huisjes nou echt verworpen worden????
Het moet allemaal kunnen, ja hoor, maar is het nou nodig? Ik denk van niet.
Huh? Deze film is bedoeld als fictie en vermaak, Fitna niet.
En over films die mensen inspireren tot gruweldaden: denk je dat die mensen zonder horrorfilms lieve, pacifistische geitenknuffelaars waren geweest? Invloed van media op mensen zit niet zo simpel in elkaar.
Deze film doet niets om de sinterklaastraditie omver te werpen; eerder andersom: een figuur dat een belangrijke plek inneemt in de cultuur is daarom juíst geschikt als figuur in een enge film.
Smakeloos, ja misschien. Nodig, nee, natuurlijk niet. Maar verbieden omdat het een heilig huisje omver werpt? Is dat niet wat overdreven? (En heilige huisjes gaan wat mij betreft allemaal tegen de vlakte; kan er tenminste gepraat worden zonder dat je de hele tijd op lange tenen moet letten).
What a nuanced anxiety
zaterdag 23 oktober 2010 om 17:04
Ik zag gisteren in De wereld draait door inderdaad Johan Nijhuis die faliekant tegen de poster is van deze horror sint. Zo op het oog lijkt de poster mee te vallen maar dit is een "effect" poster. Er moet een licht achter komen en dan zie je inderdaad een doodshoofd tevoorschijn komen zodat hij behoorlijk enger wordt.
De vraag is of kinderen deze Sint inderdaad gaan identificeren met de goed heiligman.
Ik durf het niet te zeggen. Het hele sinterklaasverhaal is natuurlijk een fabel, en kinderen snappen vaak ook niet hoe sinterklaas op zaterdag met de stoomboot op tv kan aankomen en tegelijkertijd kan aankomen in hun dorp, en op alle scholen tegelijkertijd kunnen zijn etc etc. Als je dan zegt "hij kan nu eenmaal op meerdere plaatsen tegelijk zijn, want hij is de sint", of "dat zijn hulpsinterklazen", dan slikken ze dat als zoete koek, ongecompliceerd als ze zijn.
Als je dus van deze poster zou kunnen zeggen "dit is sinterklaas helemaal niet, hij probeer alleen maar op te lijken", dan zouden ze denk ik dat ook als zoete koek slikken.
Ik denk daarom dat er te veel ophef over gemaakt wordt.
Ik vind dat paard op die poster trouwens wel gaaf. Als ik die horrorsint nou eens om kon leggen met een honkbalknuppel onmdat paard in handen te krijgen......
De vraag is of kinderen deze Sint inderdaad gaan identificeren met de goed heiligman.
Ik durf het niet te zeggen. Het hele sinterklaasverhaal is natuurlijk een fabel, en kinderen snappen vaak ook niet hoe sinterklaas op zaterdag met de stoomboot op tv kan aankomen en tegelijkertijd kan aankomen in hun dorp, en op alle scholen tegelijkertijd kunnen zijn etc etc. Als je dan zegt "hij kan nu eenmaal op meerdere plaatsen tegelijk zijn, want hij is de sint", of "dat zijn hulpsinterklazen", dan slikken ze dat als zoete koek, ongecompliceerd als ze zijn.
Als je dus van deze poster zou kunnen zeggen "dit is sinterklaas helemaal niet, hij probeer alleen maar op te lijken", dan zouden ze denk ik dat ook als zoete koek slikken.
Ik denk daarom dat er te veel ophef over gemaakt wordt.
Ik vind dat paard op die poster trouwens wel gaaf. Als ik die horrorsint nou eens om kon leggen met een honkbalknuppel onmdat paard in handen te krijgen......
