Actueel
alle pijlers
Originele barak Auschwitz dreigt gesloopt te worden
zondag 23 september 2012 om 13:22
http://www.wo2actueel.nl/ ... -voor-Auschwitz-barak.htm
Dit is eeuwig zonde aangezien het merendeel van de barakken naoorlogse reconstructies zijn.
Ik hoop dat er actie wordt ondernomen.
Vooral als je ziet dat van de meeste kampen alleen nog fundamenten over zijn overnaoorlogse replicas zoals hier in Treblinka.
http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?f=6&t=14395
Dit is eeuwig zonde aangezien het merendeel van de barakken naoorlogse reconstructies zijn.
Ik hoop dat er actie wordt ondernomen.
Vooral als je ziet dat van de meeste kampen alleen nog fundamenten over zijn overnaoorlogse replicas zoals hier in Treblinka.
http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?f=6&t=14395
maandag 24 september 2012 om 15:30
quote:dreamer schreef op 24 september 2012 @ 15:22:
[...]
Nee dus... ik was van 't zomer in Auschwitz 2 en daar zijn de houten barakken, die er nog staan, de originele.
Ik ben er ook geweest (3x) het zijn replicas.
Die wijsheid heb ik ook sinds kort Hans Citroen en zijn vrouw Barbara Starzyńska (onlangs overleden) hebben dit boek uitgegeven over Auschwitz en wat er nog te vinden is. http://www.hanscitroen.nl/index.html
Ik citeer Witold Smerk van de conserveringsafdeling Auschwitz museum op bladzijde 34
De houten barakken van Birkenau zijn replica's er staat nog een halve originele barak midden in het kamp, de andere helft staat in Washington
Ik neem aan dat de deskundigen van het museum wel weten wat er staat.
Zover ik het kan terug vinden werd het in 1979 op de wereld erfgoed lijst gezet.
http://whc.unesco.org/en/list/31
Auschwitz Birkenau
German Nazi Concentration and Extermination Camp (1940-1945)
Poland
Oswiecim County, Lesser Poland (Malopolska) Voivodship (formerly Bielsko-Biala)
N50 4 0 E19 21 0
Date of Inscription: 1979
[...]
Nee dus... ik was van 't zomer in Auschwitz 2 en daar zijn de houten barakken, die er nog staan, de originele.
Ik ben er ook geweest (3x) het zijn replicas.
Die wijsheid heb ik ook sinds kort Hans Citroen en zijn vrouw Barbara Starzyńska (onlangs overleden) hebben dit boek uitgegeven over Auschwitz en wat er nog te vinden is. http://www.hanscitroen.nl/index.html
Ik citeer Witold Smerk van de conserveringsafdeling Auschwitz museum op bladzijde 34
De houten barakken van Birkenau zijn replica's er staat nog een halve originele barak midden in het kamp, de andere helft staat in Washington
Ik neem aan dat de deskundigen van het museum wel weten wat er staat.
Zover ik het kan terug vinden werd het in 1979 op de wereld erfgoed lijst gezet.
http://whc.unesco.org/en/list/31
Auschwitz Birkenau
German Nazi Concentration and Extermination Camp (1940-1945)
Poland
Oswiecim County, Lesser Poland (Malopolska) Voivodship (formerly Bielsko-Biala)
N50 4 0 E19 21 0
Date of Inscription: 1979
maandag 24 september 2012 om 15:35
quote:Pakmehardaan schreef op 24 september 2012 @ 15:18:
[...]
Die wijsheid heb ik ook sinds kort Hans Citroen en zijn vrouw Barbara Starzyńska (onlangs overleden) hebben dit boek uitgegeven over Auschwitz en wat er nog te vinden is. http://www.hanscitroen.nl/index.html
Ik citeer Witold Smerk van de conserveringsafdeling Auschwitz museum op bladzijde 34
De houten barakken van Birkenau zijn replica's er staat nog een halve originele barak midden in het kamp, de andere heft staat in Washington
[...]
Zoals ik al aangeef, er is nog een halve origineel over plus dus die ontdekt is bij Auschwitz 3 (monowitz)
[...]
Als historisch erfgoed wel, daarom waren ze ook bezig de barak van Anne Frank over te plaatsen uit Veendam, helaas brandde hij af.
http://vorige.nrc.nl/article2304602.ece
Daarbij is interessant een subjectief begrip, wat jij niet interessant vind kan voor mij een middag vullend programma zijn.
[...]
Beter nu dan nooit, hoeveel is er al niet verloren gegaan?
[...]
Vind je het goed als ik zelf de keuze maak waar ik over lees en me druk over maak
[...]
Deze snap ik niet helemaal, welke oorlog heeft weinig sporen nagelaten en waar hoor je "nauwelijks meer over"
De oorlog in Vietnam leeft niet in Nederland, logisch want "wij" waren niet betrokken, hetzelfde geld voor de Eerste Wereldoorlog.
En nogmaals iedereen bepaalt zelf waar hij zich in interesseert,
een genocide in Rwanda bijvoorbeeld zit daar voor mij niet bij.
Je haalt een boek aan van ene Hans Citroen. Zegt mij bar weinig. Flauw natuurlijk, maar iedereen kan wel een boek schrijven over Auschwitz. Naar mijn weten zijn er gewoon nog oude barakken aanwezig en ik zie geen reden dat standpunt te herzien op basis van je bron.
Verder: natuurlijk moet je zelf weten waar je je druk over maakt, maar je opent dit topic neem ik aan om mensen te bewegen/overtuigen?
En iedereen bepaalt zeker waar hij zich voor interesseert, maar de Holocaust is geen persoonlijk speeltje met historische lading, maar een ijkpunt in de moderne menselijke geschiedenis.
De opmerking dat de genocide in Rwanda je niet interesseert getuigt van bar weinig historisch besef. Want die geschiedenis is zeer interessant en staat bovendien direct in verbinding met de Tweede Wereldoorlog.
Net als de oorlog in Korea, Vietnam, Cambodja en Congo linea recta in verbinding stonden. Niet alleen omdat ze behoorden tot de koude oorlog, maar allerhande misdaden onder toeziend oog van de mensheid gebeurden terwijl we als mensheid beloofd hadden dit nooit meer toe te zullen staan.
Terwijl Clinton bij een Holocaust-herdenking bezwoer dat de VS nooit meer zouden toekijken vielen bosjes doden in de Balkan en werden de messen geslepen in Rwanda.
We keken wederom toe.
En dat is mijn hele punt: je mag je interesseren waar je voor wilt interesseren. Maar als je echt van de holocaust wilt leren en het als meer ziet dan zomaar een reeks historische feitjes dan kun je je ogen niet sluiten voor wat na 45 en vandaag de dag allemaal gebeurt.
Je zou de opmerking "wij waren niet betrokken" dan nooit meer maken. Want 'wij' waren overal bij betrokken. Als Nederlander, als Westerling, als overlever, als overwinnaar. De 'uitslag' van de tweede wereldoorlog heeft de verdere geschiedenis mede bepaald.
Maar we waren concreet gewoon betrokken hoor. In Cambodja, in Korea, in veel Afrikaanse staten, op de Balkan.
Is het niet als Nederland, dan wel als EU, of via de VN of NATO.
Sterker nog: ik vind dat je dat verplicht bent naar die holocaust-overlevers. Jij werpt je hier eerder op als specialist. Nogal wrang dat je de grootste genocide na de holocaust (Rwanda) dan niet interessant vindt.
Ik vind dat merkwaardig.
Ook Rwanda-overlevers verdienen de aandacht van de Westerse blik.
Direct resultaat van die desinteresse is dat je zou kunnen stellen dat het daar vandaag de dag weer rommelt. We 'leren' dus nauwelijks van Auschwitz door er te eenzijdig en geschiedkundig naar te kijken.
Ik ga zelf niet naar Auschwitz om te zien wat er gebeurde, maar hoe het kon gebeuren.
[...]
Die wijsheid heb ik ook sinds kort Hans Citroen en zijn vrouw Barbara Starzyńska (onlangs overleden) hebben dit boek uitgegeven over Auschwitz en wat er nog te vinden is. http://www.hanscitroen.nl/index.html
Ik citeer Witold Smerk van de conserveringsafdeling Auschwitz museum op bladzijde 34
De houten barakken van Birkenau zijn replica's er staat nog een halve originele barak midden in het kamp, de andere heft staat in Washington
[...]
Zoals ik al aangeef, er is nog een halve origineel over plus dus die ontdekt is bij Auschwitz 3 (monowitz)
[...]
Als historisch erfgoed wel, daarom waren ze ook bezig de barak van Anne Frank over te plaatsen uit Veendam, helaas brandde hij af.
http://vorige.nrc.nl/article2304602.ece
Daarbij is interessant een subjectief begrip, wat jij niet interessant vind kan voor mij een middag vullend programma zijn.
[...]
Beter nu dan nooit, hoeveel is er al niet verloren gegaan?
[...]
Vind je het goed als ik zelf de keuze maak waar ik over lees en me druk over maak
[...]
Deze snap ik niet helemaal, welke oorlog heeft weinig sporen nagelaten en waar hoor je "nauwelijks meer over"
De oorlog in Vietnam leeft niet in Nederland, logisch want "wij" waren niet betrokken, hetzelfde geld voor de Eerste Wereldoorlog.
En nogmaals iedereen bepaalt zelf waar hij zich in interesseert,
een genocide in Rwanda bijvoorbeeld zit daar voor mij niet bij.
Je haalt een boek aan van ene Hans Citroen. Zegt mij bar weinig. Flauw natuurlijk, maar iedereen kan wel een boek schrijven over Auschwitz. Naar mijn weten zijn er gewoon nog oude barakken aanwezig en ik zie geen reden dat standpunt te herzien op basis van je bron.
Verder: natuurlijk moet je zelf weten waar je je druk over maakt, maar je opent dit topic neem ik aan om mensen te bewegen/overtuigen?
En iedereen bepaalt zeker waar hij zich voor interesseert, maar de Holocaust is geen persoonlijk speeltje met historische lading, maar een ijkpunt in de moderne menselijke geschiedenis.
De opmerking dat de genocide in Rwanda je niet interesseert getuigt van bar weinig historisch besef. Want die geschiedenis is zeer interessant en staat bovendien direct in verbinding met de Tweede Wereldoorlog.
Net als de oorlog in Korea, Vietnam, Cambodja en Congo linea recta in verbinding stonden. Niet alleen omdat ze behoorden tot de koude oorlog, maar allerhande misdaden onder toeziend oog van de mensheid gebeurden terwijl we als mensheid beloofd hadden dit nooit meer toe te zullen staan.
Terwijl Clinton bij een Holocaust-herdenking bezwoer dat de VS nooit meer zouden toekijken vielen bosjes doden in de Balkan en werden de messen geslepen in Rwanda.
We keken wederom toe.
En dat is mijn hele punt: je mag je interesseren waar je voor wilt interesseren. Maar als je echt van de holocaust wilt leren en het als meer ziet dan zomaar een reeks historische feitjes dan kun je je ogen niet sluiten voor wat na 45 en vandaag de dag allemaal gebeurt.
Je zou de opmerking "wij waren niet betrokken" dan nooit meer maken. Want 'wij' waren overal bij betrokken. Als Nederlander, als Westerling, als overlever, als overwinnaar. De 'uitslag' van de tweede wereldoorlog heeft de verdere geschiedenis mede bepaald.
Maar we waren concreet gewoon betrokken hoor. In Cambodja, in Korea, in veel Afrikaanse staten, op de Balkan.
Is het niet als Nederland, dan wel als EU, of via de VN of NATO.
Sterker nog: ik vind dat je dat verplicht bent naar die holocaust-overlevers. Jij werpt je hier eerder op als specialist. Nogal wrang dat je de grootste genocide na de holocaust (Rwanda) dan niet interessant vindt.
Ik vind dat merkwaardig.
Ook Rwanda-overlevers verdienen de aandacht van de Westerse blik.
Direct resultaat van die desinteresse is dat je zou kunnen stellen dat het daar vandaag de dag weer rommelt. We 'leren' dus nauwelijks van Auschwitz door er te eenzijdig en geschiedkundig naar te kijken.
Ik ga zelf niet naar Auschwitz om te zien wat er gebeurde, maar hoe het kon gebeuren.
maandag 24 september 2012 om 15:36
quote:Pakmehardaan schreef op 24 september 2012 @ 12:33:
@NYC
Je slaat de spijker op de kop, van die "dagjes mensen" die zich vrolijk onder het bord ARBEIT MACHT FREI laten fotograferen.
(Zal je ook wel gezien hebben)
Deze foto heeft zelfs een tijd op FB gestaan.
Het opmerkelijke is dat het hele hoofdkamp (Auschwitz 1) maar een minimale rol heeft gespeelt in de SHOA (holocaust) en dat maar weinig toeristen de serie gaskamers achter in Auschwitz 2 (Birkenau) bezoeken want tja dan moeten ze LOPEN
Maar zolang dit nog aangeboden wordt zal het in de toekomst niet veel beter worden.
http://www.tripadvisor.nl ... ince_Southern_Poland.html
En voor alle duidelijkheid een groot deel is wel oprecht geïnteresseerdMensen laten zich er fotograferen, maar ik heb niets 'vrolijks' gezien. En mensen lieten zich in overvolle bussen naar Auschwitz 2 vervoeren, om daar ook nog rond te lopen.
@NYC
Je slaat de spijker op de kop, van die "dagjes mensen" die zich vrolijk onder het bord ARBEIT MACHT FREI laten fotograferen.
(Zal je ook wel gezien hebben)
Deze foto heeft zelfs een tijd op FB gestaan.
Het opmerkelijke is dat het hele hoofdkamp (Auschwitz 1) maar een minimale rol heeft gespeelt in de SHOA (holocaust) en dat maar weinig toeristen de serie gaskamers achter in Auschwitz 2 (Birkenau) bezoeken want tja dan moeten ze LOPEN
Maar zolang dit nog aangeboden wordt zal het in de toekomst niet veel beter worden.
http://www.tripadvisor.nl ... ince_Southern_Poland.html
En voor alle duidelijkheid een groot deel is wel oprecht geïnteresseerdMensen laten zich er fotograferen, maar ik heb niets 'vrolijks' gezien. En mensen lieten zich in overvolle bussen naar Auschwitz 2 vervoeren, om daar ook nog rond te lopen.
Later is nu
maandag 24 september 2012 om 15:38
quote:Pakmehardaan schreef op 24 september 2012 @ 15:30:
[...]
Ik ben er ook geweest (3x) het zijn replicas.
Die wijsheid heb ik ook sinds kort Hans Citroen en zijn vrouw Barbara Starzyńska (onlangs overleden) hebben dit boek uitgegeven over Auschwitz en wat er nog te vinden is. http://www.hanscitroen.nl/index.html
Ik citeer Witold Smerk van de conserveringsafdeling Auschwitz museum op bladzijde 34
De houten barakken van Birkenau zijn replica's er staat nog een halve originele barak midden in het kamp, de andere helft staat in Washington
Ik neem aan dat de deskundigen van het museum wel weten wat er staat.
Zover ik het kan terug vinden werd het in 1979 op de wereld erfgoed lijst gezet.
http://whc.unesco.org/en/list/31
Auschwitz Birkenau
German Nazi Concentration and Extermination Camp (1940-1945)
Poland
Oswiecim County, Lesser Poland (Malopolska) Voivodship (formerly Bielsko-Biala)
N50 4 0 E19 21 0
Date of Inscription: 1979Tja.. ik geloof wat me verteld wordt door de gidsen van het kamp
[...]
Ik ben er ook geweest (3x) het zijn replicas.
Die wijsheid heb ik ook sinds kort Hans Citroen en zijn vrouw Barbara Starzyńska (onlangs overleden) hebben dit boek uitgegeven over Auschwitz en wat er nog te vinden is. http://www.hanscitroen.nl/index.html
Ik citeer Witold Smerk van de conserveringsafdeling Auschwitz museum op bladzijde 34
De houten barakken van Birkenau zijn replica's er staat nog een halve originele barak midden in het kamp, de andere helft staat in Washington
Ik neem aan dat de deskundigen van het museum wel weten wat er staat.
Zover ik het kan terug vinden werd het in 1979 op de wereld erfgoed lijst gezet.
http://whc.unesco.org/en/list/31
Auschwitz Birkenau
German Nazi Concentration and Extermination Camp (1940-1945)
Poland
Oswiecim County, Lesser Poland (Malopolska) Voivodship (formerly Bielsko-Biala)
N50 4 0 E19 21 0
Date of Inscription: 1979Tja.. ik geloof wat me verteld wordt door de gidsen van het kamp
Later is nu
maandag 24 september 2012 om 15:41
quote:strike schreef op 24 september 2012 @ 15:35:
[...]
Je haalt een boek aan van ene Hans Citroen. Zegt mij bar weinig. Flauw natuurlijk, maar iedereen kan wel een boek schrijven over Auschwitz. Naar mijn weten zijn er gewoon nog oude barakken aanwezig en ik zie geen reden dat standpunt te herzien op basis van je bron.
.
De bron is niet Hans Citroen maar Witold Smerk de conservator van het museum.
Maar goed je zal het wel beter weten dan de deskundigen daarom reageer ik niet meer op je, je bent gewoon
Sorry dit heb ik nooit meegemaakt, iemand die de conservator van het Auschwitz museum niet serieus neemt.
quote:dreamer schreef op 24 september 2012 @ 15:38:
[...]
Tja.. ik geloof wat me verteld wordt door de gidsen van het kamp
Als je er meer over wilt weten adviseer ik je het boek van Hans Citroen en zijn vrouw Barbara Starzyńska te lezen.
Is in 3 talen uitgeven en kost ¤35,-
http://www.hanscitroen.nl/
Zijn vrouw (nu overleden) groeide op in Auschwitz en spak de taal vloeiend daarom kon hij makkelijk in de archieven en interviews afnemen.
Hij heeft ook nog een fotoserie online staan die de moeite waard is.
http://www.hanscitroen.nl/foto21.html
[...]
Je haalt een boek aan van ene Hans Citroen. Zegt mij bar weinig. Flauw natuurlijk, maar iedereen kan wel een boek schrijven over Auschwitz. Naar mijn weten zijn er gewoon nog oude barakken aanwezig en ik zie geen reden dat standpunt te herzien op basis van je bron.
.
De bron is niet Hans Citroen maar Witold Smerk de conservator van het museum.
Maar goed je zal het wel beter weten dan de deskundigen daarom reageer ik niet meer op je, je bent gewoon
Sorry dit heb ik nooit meegemaakt, iemand die de conservator van het Auschwitz museum niet serieus neemt.
quote:dreamer schreef op 24 september 2012 @ 15:38:
[...]
Tja.. ik geloof wat me verteld wordt door de gidsen van het kamp
Als je er meer over wilt weten adviseer ik je het boek van Hans Citroen en zijn vrouw Barbara Starzyńska te lezen.
Is in 3 talen uitgeven en kost ¤35,-
http://www.hanscitroen.nl/
Zijn vrouw (nu overleden) groeide op in Auschwitz en spak de taal vloeiend daarom kon hij makkelijk in de archieven en interviews afnemen.
Hij heeft ook nog een fotoserie online staan die de moeite waard is.
http://www.hanscitroen.nl/foto21.html
maandag 24 september 2012 om 15:49
quote:Pakmehardaan schreef op 24 september 2012 @ 15:41:
[...]
De bron is niet Hans Citroen maar Witold Smerk de conservator van het museum.
Maar goed je zal het wel beter weten dan de deskundigen daarom reageer ik niet meer op je, je bent gewoon
Sorry dit heb ik nooit meegemaakt, iemand die de conservator van het Auschwitz museum niet serieus neemt.
Tja, kunt nu wel lachen, maar als ik de naam 'Witold Smerk' google krijg ik ongeveer 8 hits, met het vivaforum op 1.
Dus deskundig? Geen idee. Kan ik niet beoordelen. Wel ken ik mijn eigen bronnen en weet ik inmiddels dat er echt wel originele barakken op het terrein staan.
Ook heb ik geleerd dat bij een kritische en bevragende houding hoort dat je iemand anders niet zomaar op zijn blauwe ogen gelooft. Ook niet als het een expert betreft.
Wat elke deskundig zegt weer iets anders.
[...]
De bron is niet Hans Citroen maar Witold Smerk de conservator van het museum.
Maar goed je zal het wel beter weten dan de deskundigen daarom reageer ik niet meer op je, je bent gewoon
Sorry dit heb ik nooit meegemaakt, iemand die de conservator van het Auschwitz museum niet serieus neemt.
Tja, kunt nu wel lachen, maar als ik de naam 'Witold Smerk' google krijg ik ongeveer 8 hits, met het vivaforum op 1.
Dus deskundig? Geen idee. Kan ik niet beoordelen. Wel ken ik mijn eigen bronnen en weet ik inmiddels dat er echt wel originele barakken op het terrein staan.
Ook heb ik geleerd dat bij een kritische en bevragende houding hoort dat je iemand anders niet zomaar op zijn blauwe ogen gelooft. Ook niet als het een expert betreft.
Wat elke deskundig zegt weer iets anders.
dinsdag 25 september 2012 om 08:51
quote:Pakmehardaan schreef op 24 september 2012 @ 15:41:
[...]
De bron is niet Hans Citroen maar Witold Smerk de conservator van het museum.
Maar goed je zal het wel beter weten dan de deskundigen daarom reageer ik niet meer op je, je bent gewoon
Sorry dit heb ik nooit meegemaakt, iemand die de conservator van het Auschwitz museum niet serieus neemt.
[...]
Het doet er naar mijn idee niet erg toe of de bouwwerken die er nog staan nu wel of niet van het originele hout zijn van ooit, of dat ze inmiddels herbouwd zijn of vervangen, verplaatst, enz.
Er is een plek waar mensen heen kunnen om zich te informeren en om zich - voorzover mogelijk - een voorstelling te kunnen maken van wat zich daar heeft afgespeeld.
Het komt op mij over als de discussies over de kastanje in de tuin van het achterhuis, die met man en macht in stand gehouden 'moest' worden omdat Anne Frank deze nog met haar eigen ogen aanschouwd had.
Verder eens met Strike, wanneer die schrijft: quote:[..]Herdenken en nooit meer vergeten? Natuurlijk! Maar het kost-wat-kost behouden van barakken is waanzin gezien het feit dat van al die andere oorlogen bizar weinig sporen over zijn gebleven.
Daar hoor je het Westen nauwelijks over.
De geschiedenis lijkt op te houden voor veel mensen na 1945. [..]
[...]
De bron is niet Hans Citroen maar Witold Smerk de conservator van het museum.
Maar goed je zal het wel beter weten dan de deskundigen daarom reageer ik niet meer op je, je bent gewoon
Sorry dit heb ik nooit meegemaakt, iemand die de conservator van het Auschwitz museum niet serieus neemt.
[...]
Het doet er naar mijn idee niet erg toe of de bouwwerken die er nog staan nu wel of niet van het originele hout zijn van ooit, of dat ze inmiddels herbouwd zijn of vervangen, verplaatst, enz.
Er is een plek waar mensen heen kunnen om zich te informeren en om zich - voorzover mogelijk - een voorstelling te kunnen maken van wat zich daar heeft afgespeeld.
Het komt op mij over als de discussies over de kastanje in de tuin van het achterhuis, die met man en macht in stand gehouden 'moest' worden omdat Anne Frank deze nog met haar eigen ogen aanschouwd had.
Verder eens met Strike, wanneer die schrijft: quote:[..]Herdenken en nooit meer vergeten? Natuurlijk! Maar het kost-wat-kost behouden van barakken is waanzin gezien het feit dat van al die andere oorlogen bizar weinig sporen over zijn gebleven.
Daar hoor je het Westen nauwelijks over.
De geschiedenis lijkt op te houden voor veel mensen na 1945. [..]
dinsdag 25 september 2012 om 19:17
quote:waranaka schreef op 25 september 2012 @ 08:51:
[...]
Het doet er naar mijn idee niet erg toe of de bouwwerken die er nog staan nu wel of niet van het originele hout zijn van ooit, of dat ze inmiddels herbouwd zijn of vervangen, verplaatst, enz.
[...]
Met man en macht proberen te behouden hoeft niet, dit is een bestaande barak met alles er op en er aan, je hoeft hem alleen af te breken en weer op te bouwen op een andere locatie.
Het Nederlands openluchtmuseum is er groot mee geworden.
Aushwitz is een museum en herdenkingsplaats en vooral voor een museum is origineel materiaal belangrijk.
We vervangen de nachtwacht toch ook niet voor een mooi nageschilderd exemplaar?
En wat vond je er van dat de barak van Anne Frank uit Veendam terug zou keren naar kamp Westerbork?
[...]
Het doet er naar mijn idee niet erg toe of de bouwwerken die er nog staan nu wel of niet van het originele hout zijn van ooit, of dat ze inmiddels herbouwd zijn of vervangen, verplaatst, enz.
[...]
Met man en macht proberen te behouden hoeft niet, dit is een bestaande barak met alles er op en er aan, je hoeft hem alleen af te breken en weer op te bouwen op een andere locatie.
Het Nederlands openluchtmuseum is er groot mee geworden.
Aushwitz is een museum en herdenkingsplaats en vooral voor een museum is origineel materiaal belangrijk.
We vervangen de nachtwacht toch ook niet voor een mooi nageschilderd exemplaar?
En wat vond je er van dat de barak van Anne Frank uit Veendam terug zou keren naar kamp Westerbork?
woensdag 26 september 2012 om 06:47
quote:calvijn1 schreef op 26 september 2012 @ 00:11:
Tijdens mijn opleiding tot geschiedenisdocente Heb Ik met mijn klas een rondleiding gehad in Auschwitz.
Daar werd ons verteld dat een aantal barakken origineel zijn en een aantal niet.
Omdat dit ook klopt voor de stenen gebouwen, die zijn origineel.
De reden dat de Amerikanen maar een halve barak kregen (in bruikleen) is dat er verder geen originele houten baraken over waren, wat er staat zijn replicas.
Verder verwijs ik naar mijn vorige posting:
quote:Pakmehardaan schreef op 24 september 2012 @ 15:30:
[...]
Ik ben er ook geweest (3x) het zijn replicas.
Die wijsheid heb ik ook sinds kort Hans Citroen en zijn vrouw Barbara Starzyńska (onlangs overleden) hebben dit boek uitgegeven over Auschwitz en wat er nog te vinden is. http://www.hanscitroen.nl/index.html
Ik citeer Witold Smerk van de conserveringsafdeling Auschwitz museum op bladzijde 34
De houten barakken van Birkenau zijn replica's er staat nog een halve originele barak midden in het kamp, de andere helft staat in Washington
Ik neem aan dat de deskundigen van het museum wel weten wat er staat.
En Witold Smerk is de persoon die in het museum Auschwitz de gebouwen onderhoud.
Tijdens mijn opleiding tot geschiedenisdocente Heb Ik met mijn klas een rondleiding gehad in Auschwitz.
Daar werd ons verteld dat een aantal barakken origineel zijn en een aantal niet.
Omdat dit ook klopt voor de stenen gebouwen, die zijn origineel.
De reden dat de Amerikanen maar een halve barak kregen (in bruikleen) is dat er verder geen originele houten baraken over waren, wat er staat zijn replicas.
Verder verwijs ik naar mijn vorige posting:
quote:Pakmehardaan schreef op 24 september 2012 @ 15:30:
[...]
Ik ben er ook geweest (3x) het zijn replicas.
Die wijsheid heb ik ook sinds kort Hans Citroen en zijn vrouw Barbara Starzyńska (onlangs overleden) hebben dit boek uitgegeven over Auschwitz en wat er nog te vinden is. http://www.hanscitroen.nl/index.html
Ik citeer Witold Smerk van de conserveringsafdeling Auschwitz museum op bladzijde 34
De houten barakken van Birkenau zijn replica's er staat nog een halve originele barak midden in het kamp, de andere helft staat in Washington
Ik neem aan dat de deskundigen van het museum wel weten wat er staat.
En Witold Smerk is de persoon die in het museum Auschwitz de gebouwen onderhoud.
woensdag 26 september 2012 om 09:15
quote:Pakmehardaan schreef op 25 september 2012 @ 19:17:
[...]
Met man en macht proberen te behouden hoeft niet, dit is een bestaande barak met alles er op en er aan, je hoeft hem alleen af te breken en weer op te bouwen op een andere locatie.
Het Nederlands openluchtmuseum is er groot mee geworden.
Auschwitz is een museum en herdenkingsplaats en vooral voor een museum is origineel materiaal belangrijk.
Dat hangt er naar mijn idee van af: in deze gaat het om het gedenken en om mensen eraan te herinneren hoe het was. Dat kan ook met niet-origineel materiaal, of zelfs met foto's.
quote:We vervangen de nachtwacht toch ook niet voor een mooi nageschilderd exemplaar?Daar zijn leuke discussies over. Zoek maar eens op 'paradox schip van Theseus.quote:En wat vond je er van dat de barak van Anne Frank uit Veendam terug zou keren naar kamp Westerbork?Dat is compleet aan me voorbij gegaan. Maar het maakt mij niet uit of het die ene specifieke barak waar dat - later beroemd geworden - meisje in heeft gezeten is, of een duplicaat, of een foto.
[...]
Met man en macht proberen te behouden hoeft niet, dit is een bestaande barak met alles er op en er aan, je hoeft hem alleen af te breken en weer op te bouwen op een andere locatie.
Het Nederlands openluchtmuseum is er groot mee geworden.
Auschwitz is een museum en herdenkingsplaats en vooral voor een museum is origineel materiaal belangrijk.
Dat hangt er naar mijn idee van af: in deze gaat het om het gedenken en om mensen eraan te herinneren hoe het was. Dat kan ook met niet-origineel materiaal, of zelfs met foto's.
quote:We vervangen de nachtwacht toch ook niet voor een mooi nageschilderd exemplaar?Daar zijn leuke discussies over. Zoek maar eens op 'paradox schip van Theseus.quote:En wat vond je er van dat de barak van Anne Frank uit Veendam terug zou keren naar kamp Westerbork?Dat is compleet aan me voorbij gegaan. Maar het maakt mij niet uit of het die ene specifieke barak waar dat - later beroemd geworden - meisje in heeft gezeten is, of een duplicaat, of een foto.
woensdag 26 september 2012 om 19:10
quote:calvijn1 schreef op 26 september 2012 @ 09:04:
Het ging over de barakken van Auschwitz-Birkenau waar wij toen stonden. Het maakte zoveel indruk.
.
Goed, ik heb aangegeven wat ik weet, dat de beheerder van de gebouwen in ieder geval aangeeft dat ze niet origineel zijn.
Overigens ben ik nu ook nieuwsgierig geworden en heb een mail gestuurd naar een beheerder van diverse Nederlandse webpagna's gericht op WO2 waarvan ik weet da hij regelmatig onderzoek doet naar de Holocaust, misschien dat hij een verklaring heeft voor de tegenstrijdige verhalen.
Maar mogelijk lopen er wat zaken door elkaar heen.
Als je op het terrein van Auschwitz 2 (Birkenau) bij het treinplatform links af slaat loop je het “Frauenlager” (vrouwenkamp) binnen.
Hier staan stenen barakken en volgens mij, dan houd ik een slag om de arm, zijn deze gebouwen wel origineel.
Waar het in deze discussie over gaat zijn de houten barakken.
Verder zijn gewoon veel zaken in Auschwitz / Birkenau replica’s kijk bijvoorbeeld naar de wachttorens ze staan niet op de originele plaatsen en lijken niet op de wachttorens die er ooit stonden, dit is eenvoudig te controleren aan de hand van foto’s die in de oorlogsjaren zijn gemaakt te vergelijken met de huidige situatie.
Het probleem met de concentratie / vernietigingskampen is dat er heel veel veranderd is tijdens en na de oorlog.
Wat voorbeelden om dit te illustreren:
* Treblinka werd nog tijdens de oorlog, in 1943 compleet afgebroken.
* Mittelbau-Dora werd door de bewoners van het nabijgelegen Noordhausen afgebroken voor bouwmaterialen.
* Ravensbrück werd door het Rode leger als kazerne in gebruik genomen.
* Sachsenhausen en Buchenwald werden door het Russische geheime dienst (voorloper KGB) in gebruik genomen als “speciallager” voor hun gevangenen.
* Bergen-Belsen werd door de Engelsen in brand gestoken om verdere uitbraak van epidemieën te voorkomen.
* Dachau werd door de Amerikanen gebruikt als kazerne en gedeeltelijk als vluchtelingenkamp.
Zo is de lijst eindeloos in Frankrijk werden veel kampen gewoon afgebroken uit desinteresse en in sommige gevallen wilden de bewoners de geschiedenis graag vergeten en zo verdween kamp Jasenovac in Kroatië (later is dit hersteld)
Maar ook dichter bij huis in Westerbork vond dit plaats en verdween de barak waar Anne Frank in heeft gewerkt naar Veendam om daar in 2009 af te branden, nog steeds is onduidelijk of het om brandstichting ging.
Ook in Westerbork verdwenen alle originele gebouwen, alleen de woning van de kampcommandant staat er nog en is sinds 2007 onder beheer van monumentenzorg.
Het is natuurlijk logisch dat de Europeanen in de jaren na de oorlog en volop in de koude oorlog andere zaken aan hun hoofd hadden dan
Voor het inrichten van musea daarom is het ook van groot belang dat wat er nog is, zoals de nu ontdekte barak, bewaard blijft.
Het ging over de barakken van Auschwitz-Birkenau waar wij toen stonden. Het maakte zoveel indruk.
.
Goed, ik heb aangegeven wat ik weet, dat de beheerder van de gebouwen in ieder geval aangeeft dat ze niet origineel zijn.
Overigens ben ik nu ook nieuwsgierig geworden en heb een mail gestuurd naar een beheerder van diverse Nederlandse webpagna's gericht op WO2 waarvan ik weet da hij regelmatig onderzoek doet naar de Holocaust, misschien dat hij een verklaring heeft voor de tegenstrijdige verhalen.
Maar mogelijk lopen er wat zaken door elkaar heen.
Als je op het terrein van Auschwitz 2 (Birkenau) bij het treinplatform links af slaat loop je het “Frauenlager” (vrouwenkamp) binnen.
Hier staan stenen barakken en volgens mij, dan houd ik een slag om de arm, zijn deze gebouwen wel origineel.
Waar het in deze discussie over gaat zijn de houten barakken.
Verder zijn gewoon veel zaken in Auschwitz / Birkenau replica’s kijk bijvoorbeeld naar de wachttorens ze staan niet op de originele plaatsen en lijken niet op de wachttorens die er ooit stonden, dit is eenvoudig te controleren aan de hand van foto’s die in de oorlogsjaren zijn gemaakt te vergelijken met de huidige situatie.
Het probleem met de concentratie / vernietigingskampen is dat er heel veel veranderd is tijdens en na de oorlog.
Wat voorbeelden om dit te illustreren:
* Treblinka werd nog tijdens de oorlog, in 1943 compleet afgebroken.
* Mittelbau-Dora werd door de bewoners van het nabijgelegen Noordhausen afgebroken voor bouwmaterialen.
* Ravensbrück werd door het Rode leger als kazerne in gebruik genomen.
* Sachsenhausen en Buchenwald werden door het Russische geheime dienst (voorloper KGB) in gebruik genomen als “speciallager” voor hun gevangenen.
* Bergen-Belsen werd door de Engelsen in brand gestoken om verdere uitbraak van epidemieën te voorkomen.
* Dachau werd door de Amerikanen gebruikt als kazerne en gedeeltelijk als vluchtelingenkamp.
Zo is de lijst eindeloos in Frankrijk werden veel kampen gewoon afgebroken uit desinteresse en in sommige gevallen wilden de bewoners de geschiedenis graag vergeten en zo verdween kamp Jasenovac in Kroatië (later is dit hersteld)
Maar ook dichter bij huis in Westerbork vond dit plaats en verdween de barak waar Anne Frank in heeft gewerkt naar Veendam om daar in 2009 af te branden, nog steeds is onduidelijk of het om brandstichting ging.
Ook in Westerbork verdwenen alle originele gebouwen, alleen de woning van de kampcommandant staat er nog en is sinds 2007 onder beheer van monumentenzorg.
Het is natuurlijk logisch dat de Europeanen in de jaren na de oorlog en volop in de koude oorlog andere zaken aan hun hoofd hadden dan
Voor het inrichten van musea daarom is het ook van groot belang dat wat er nog is, zoals de nu ontdekte barak, bewaard blijft.
woensdag 26 september 2012 om 20:30
Ik ben ook wel heel benieuwd naar de 'waarheid'.
Ik kan mij nog herinneren van de rondleiding dat het door een man gegeven werd die een hoge/belangrijke functie had in het museum Auschwitz. Weet helaas geen naam meer (15 jaar geleden)
Het was een vriend/kennis van onze docent, die dus die rondeiding door hem had geregeld. Deed hij anders nooit.
Was héél indrukwekkend.
Ik kan mij nog herinneren van de rondleiding dat het door een man gegeven werd die een hoge/belangrijke functie had in het museum Auschwitz. Weet helaas geen naam meer (15 jaar geleden)
Het was een vriend/kennis van onze docent, die dus die rondeiding door hem had geregeld. Deed hij anders nooit.
Was héél indrukwekkend.
Frankly my dear, I don"t give a damn
zondag 30 september 2012 om 15:21
Ik vond trouwens wel een fotoserie online over de originele
gebouwen rondom het hoofdkamp
http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?f=6&t=14401
gebouwen rondom het hoofdkamp
http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?f=6&t=14401
dinsdag 2 oktober 2012 om 19:20
Ik lees net dat gisteren een van de laatste overlevenden is overleden die de gaskamers van dichtbij had gezien in Auschwitz en daar na de oorlog over getuigt en geschreven heeft.
http://www.wo2actueel.nl/ ... rfeed&utm_medium=facebook
Hier op WIKI kan je zijn hele verhaal lezen.
Hij schreef ook een boek, erg indrukwekkend voor
een beschrijving klik hier.
Een indrukwekkende film over de Sondercommando's is The Grey Zone
http://www.go2war2.nl/artikel/989/The-Grey-Zone. …
De film is gedeeltelijk gebaseerd op het oogetuigenverslag van de Hongaarse jood, dokter Miklos Nyiszli.
http://www.wo2actueel.nl/ ... rfeed&utm_medium=facebook
Hier op WIKI kan je zijn hele verhaal lezen.
Hij schreef ook een boek, erg indrukwekkend voor
een beschrijving klik hier.
Een indrukwekkende film over de Sondercommando's is The Grey Zone
http://www.go2war2.nl/artikel/989/The-Grey-Zone. …
De film is gedeeltelijk gebaseerd op het oogetuigenverslag van de Hongaarse jood, dokter Miklos Nyiszli.
woensdag 3 oktober 2012 om 20:49
Interessant.
Ik heb een tijdje terug deze film bekeken. Deze film schijnt erg omstreden te zijn, maar ik vond deze erg indrukwekkend. Je ziet eigenlijk alleen de gebeurtenissen, zonder verdere context of al dan niet heroïsche verhaallijnen zoals in Schindlers list. Wat opvalt is de alledaagsheid en de rustige routine waarmee het allemaal verloopt. Kwaad vermomd als terloopsheid en normaliteit.
Er komen mensen aan, een deel wordt netjes naar de gaskamers gebracht waar ze zogenaamd gaan douchen, er wordt een toneelstukje opgevoerd om de groep kalm te houden, de deuren gaan dicht en dat was het dan. De dienstdoende SS-ers hebben ondertussen ook gewoon pauzes waarin ze de plannen voor het weekend bespreken. Just another day at the office.
Ik heb een tijdje terug deze film bekeken. Deze film schijnt erg omstreden te zijn, maar ik vond deze erg indrukwekkend. Je ziet eigenlijk alleen de gebeurtenissen, zonder verdere context of al dan niet heroïsche verhaallijnen zoals in Schindlers list. Wat opvalt is de alledaagsheid en de rustige routine waarmee het allemaal verloopt. Kwaad vermomd als terloopsheid en normaliteit.
Er komen mensen aan, een deel wordt netjes naar de gaskamers gebracht waar ze zogenaamd gaan douchen, er wordt een toneelstukje opgevoerd om de groep kalm te houden, de deuren gaan dicht en dat was het dan. De dienstdoende SS-ers hebben ondertussen ook gewoon pauzes waarin ze de plannen voor het weekend bespreken. Just another day at the office.
woensdag 3 oktober 2012 om 22:20
quote:ondernemer schreef op 03 oktober 2012 @ 20:49:
Interessant.
Ik heb een tijdje terug deze film bekeken. Deze film schijnt erg omstreden te zijn, maar ik vond deze erg indrukwekkend. .
Ik kende hem niet, bedankt voor het delen.
Wie overigens nog het een en ander wil weten over Auschwitz en het ontstaan er van kan ik Auschwitz: The Nazis and the 'Final Solution' (BBC) aanraden.
Ook online te zien
http://www.youtube.com/watch?v=fAAHqbv8nIU
Interessant.
Ik heb een tijdje terug deze film bekeken. Deze film schijnt erg omstreden te zijn, maar ik vond deze erg indrukwekkend. .
Ik kende hem niet, bedankt voor het delen.
Wie overigens nog het een en ander wil weten over Auschwitz en het ontstaan er van kan ik Auschwitz: The Nazis and the 'Final Solution' (BBC) aanraden.
Ook online te zien
http://www.youtube.com/watch?v=fAAHqbv8nIU
