Actueel
alle pijlers
Passagier gebruikte oude man als menselijk schild,
woensdag 10 juli 2019 om 18:35
Tijdens de aanslag op het 24 Oktoberplein in Utrecht heeft een jonge trampassagier zijn eigen hachje gered door een oude man als menselijk schild te gebruiken.
Dat meldt Elsevier Weekblad op basis van getuigenissen van leden van het Korps Mariniers. Zij hebben de bewakingsbeelden van de tram uitgebreid bestudeerd. Volgens Elsevier Weekblad noemden de mariniers de beelden ‘schokkend’.
De mariniers verklaren dat tijdens de schietpartij in de tram, op 18 maart van dit jaar, een jongeman een andere man naar zich toe trok en hem gebruikte als menselijk schild. Op die manier probeerde hij te ontkomen aan schutter Gökmen Tanis. Tijdens een vluchtpoging naar de uitgang van de tram hield hij de oude man tussen zichzelf en Tanis. Of de twee passagiers de aanslag hebben overleefd, is niet bekend.
Bij de aanslag kwamen vier mensen om het leven. Twee anderen raakten zwaargewond. Eerder onthulde het AD al dat bij de aanslag minstens één leven gespaard bleef doordat het wapen van Tanis haperde. Hij hield zijn semi-automatische vuurwapen op korte afstand op een passagier gericht en wilde vuren, toen het wapen dienst weigerde. Daarna verliet Gökmen Tanis de tram, herlaadde zijn wapen en opende opnieuw het vuur.
https://www.tubantia.nl/binnenland/pass ... ~a2584b5f/
Dat meldt Elsevier Weekblad op basis van getuigenissen van leden van het Korps Mariniers. Zij hebben de bewakingsbeelden van de tram uitgebreid bestudeerd. Volgens Elsevier Weekblad noemden de mariniers de beelden ‘schokkend’.
De mariniers verklaren dat tijdens de schietpartij in de tram, op 18 maart van dit jaar, een jongeman een andere man naar zich toe trok en hem gebruikte als menselijk schild. Op die manier probeerde hij te ontkomen aan schutter Gökmen Tanis. Tijdens een vluchtpoging naar de uitgang van de tram hield hij de oude man tussen zichzelf en Tanis. Of de twee passagiers de aanslag hebben overleefd, is niet bekend.
Bij de aanslag kwamen vier mensen om het leven. Twee anderen raakten zwaargewond. Eerder onthulde het AD al dat bij de aanslag minstens één leven gespaard bleef doordat het wapen van Tanis haperde. Hij hield zijn semi-automatische vuurwapen op korte afstand op een passagier gericht en wilde vuren, toen het wapen dienst weigerde. Daarna verliet Gökmen Tanis de tram, herlaadde zijn wapen en opende opnieuw het vuur.
https://www.tubantia.nl/binnenland/pass ... ~a2584b5f/
anoniem_114563 wijzigde dit bericht op 13-07-2019 11:28
Reden: https://www.tubantia.nl/binnenland/passagier-gebruikte-bij-tramaanslag-in-utrecht-oude-man-als-menselijk-schild~a2584b5f/
Reden: https://www.tubantia.nl/binnenland/passagier-gebruikte-bij-tramaanslag-in-utrecht-oude-man-als-menselijk-schild~a2584b5f/
4.75% gewijzigd
woensdag 10 juli 2019 om 18:53
Iemand voor je trekken en als schild gebruiken om langs de schutter weg te komen vind ik niet te vergelijken met achter mensen verstoppen, onder dode lichamen verstoppen. Heel toevallig heb ik zelf in een situatie gezeten waarbij er een revolver tegen mijn hoofd werd gehouden dus ik weet hoe het voelt.GenieInABottle schreef: ↑10-07-2019 18:49Het is waarschijnlijk toch echt het overlevingsinstinct wat dit doet. In zo'n situatie kunnen maar weinig mensen rationeel handelen, de rest handelt vanuit de primaire reacties. Zelfs getrainde mensen kunnen iets doen wat ze nooit van zichzelf verwacht hadden.
Er was blinde paniek op dat moment.
Maar hè, laten we vooral vinden dat mensen zoiets bewust doen. Net zoals mensen doodtrappen omdat ze ergens van weg willen komen. Ik zie de beelden van het Heizeldrama nog wel op mijn netvlies. Of andere aanslagen.
Wat mij betreft mag degene die dit openbaar heeft gemaakt aan de schanpaal.
woensdag 10 juli 2019 om 18:55
woensdag 10 juli 2019 om 18:55
Achter iemand wegkruipen vind ik aanvaardbaar, een zwakkere persoon voor me trekken vind ik onaanvaardbaar. Overigens was het een zeventiger, dus niet stokoud.
Al met al, weet de jongeman nu dat zijn aktie op beeld staat, en dat een boel mensen er van weten. Men zal waarschijnlijk nagaan of er een wettelijk vervolg is, want dit lijkt me strafbaar.
Al met al, weet de jongeman nu dat zijn aktie op beeld staat, en dat een boel mensen er van weten. Men zal waarschijnlijk nagaan of er een wettelijk vervolg is, want dit lijkt me strafbaar.
woensdag 10 juli 2019 om 18:55
Hoe kom je erbij dat dat met karakter te maken heeft? Je overlevingsinstinct en karakter staan los van elkaar.
Laat ik het er maar op houden dat je nooit zoiets meemaakt, ook niet de nasleep ervan. Want zelfs achteraf, als het directe gevaar geweken is, doen mensen nog hele irrationele dingen. En die zeggen nog steeds niets over karakter.
woensdag 10 juli 2019 om 18:56
Misschien omdat ie aangeklaagd wordt...Vlaginvaas schreef: ↑10-07-2019 18:55Ik ben ooit in een reflex voor een (onbekend) klein kind gesprongen toen een grote hond op haar afkwam. En ik ben doodsbang voor grote honden. Dus ja...wat je in een reflex doet weet je gewoon echt niet. En wat heeft het in vredesnaam voor zin dit nieuws naar buiten te brengen vraag ik me af.
woensdag 10 juli 2019 om 18:57
Ja, dat mag.gizzmo-returns schreef: ↑10-07-2019 18:49In de Bataclan lagen ze ook onder de (dode) lichamen ter dekking.
Mag dat wel?
woensdag 10 juli 2019 om 18:58
Dat je weet hoe een revolver tegen je hoofd voelt is heel iets anders dan zien hoe iemand het vuur opent, knel zitten in die kleine ruimte, de paniek van anderen om je heen, mensen dood ziet gaan en gewond ziet raken, de geur die erbij hoort, en zo nog wat dingen. Echt je hebt geen idee. Gelukkig maar.Sjulia schreef: ↑10-07-2019 18:53Iemand voor je trekken en als schild gebruiken om langs de schutter weg te komen vind ik niet te vergelijken met achter mensen verstoppen, onder dode lichamen verstoppen. Heel toevallig heb ik zelf in een situatie gezeten waarbij er een revolver tegen mijn hoofd werd gehouden dus ik weet hoe het voelt.
woensdag 10 juli 2019 om 18:59
Nee hoor, want we weten niet wie het is. Het doel van de topic is gewoon de actualiteit volgen. Ieder medium heeft het gebracht.piepp schreef: ↑10-07-2019 18:46Het ziet er vast vreemd uit als je die beelden terug kijkt.
En nu we er in alle rust en met ons volle verstand over kunnen nadenken, vinden we het vast ook allemaal raar en zouden we dat zelf nooit doen.
Vergeet echter niet dat die mensen geen rust hadden en er niet over konden nadenken. Zij zaten in een noodsituatie en je kan niet vooraf zeggen hoe je dan reageert.
Dus wat is het doel met dit topic? Die persoon publiekelijk aan de schandpaal nagelen? Even laten weten hoe goed wíj het gedaan zouden hebben in die situatie?
woensdag 10 juli 2019 om 19:03
Ik durf nog steeds te stellen dat ik geen oud mens voor me zou houden als levend schild om langs de schutter weg te kunnen komen. Sowieso zou ik het niet overleefd hebben, want ik bevries bij paniek. Gelukkig maar. Ik zou niet meer willen leven als ik zoiets gedaan had.GenieInABottle schreef: ↑10-07-2019 18:58Dat je weet hoe een revolver tegen je hoofd voelt is heel iets anders dan zien hoe iemand het vuur opent, knel zitten in die kleine ruimte, de paniek van anderen om je heen, mensen dood ziet gaan en gewond ziet raken, de geur die erbij hoort, en zo nog wat dingen. Echt je hebt geen idee. Gelukkig maar.
woensdag 10 juli 2019 om 19:03
Niets strafbaars aan. Dus laat dat lijkt me maar weg.47084 schreef: ↑10-07-2019 18:55Achter iemand wegkruipen vind ik aanvaardbaar, een zwakkere persoon voor me trekken vind ik onaanvaardbaar. Overigens was het een zeventiger, dus niet stokoud.
Al met al, weet de jongeman nu dat zijn aktie op beeld staat, en dat een boel mensen er van weten. Men zal waarschijnlijk nagaan of er een wettelijk vervolg is, want dit lijkt me strafbaar.
De enige die daar strafbaar was was de dader.
En wat is het verschil tussen achter iemand kruipen en iemand voor je trekken? Om dan maar in jouw strekking mee te gaan: ongelofelijk laf zeg een ander gebruiken om er zelf misschien wel ongedeerd vanaf te komen. Wees een held en loop er naar toe, offer je op of wat dan ook.
Echt wat een dom gezwets in dit topic. Ik heb het dan ook gestaft met de vraag of dit verwijderd kan worden.
woensdag 10 juli 2019 om 19:08
Je denkt dat je bevriest, toch weet je het niet. Getrainde mensen die uit automatisme zouden handelen kunnen spontaan bevriezen. Mensen die normaal bevriezen kunnen plots een actie uitvoeren zoals eerder beschreven (hond en kind), mensen die normaal zouden wegrennen blijven nu stil staan. En waar er vroeger 3 F (Fight, Flight of Freeze) was, zijn er imho tegenwoordig een 4e F (nou ja, uitgesproken dan) Phone... een hele dosis mensen reageren namelijk door hun telefoon te pakken en alles op te staan nemen.Sjulia schreef: ↑10-07-2019 19:03Ik durf nog steeds te stellen dat ik geen oud mens voor me zou houden als levend schild om langs de schutter weg te kunnen komen. Sowieso zou ik het niet overleefd hebben, want ik bevries bij paniek. Gelukkig maar. Ik zou niet meer willen leven als ik zoiets gedaan had.
Dit soort situaties kunnen het motto stelen "reacties in het verleden bieden geen enkele garantie voor de toekomst".
Dus nee, je kunt het helemaal niet weten, alleen jezelf voorhouden dat je denkt dat je weet hoe je zult reageren.
woensdag 10 juli 2019 om 19:09
Gelukkig is niet elk persoon zoals jij.Sjulia schreef: ↑10-07-2019 19:03Ik durf nog steeds te stellen dat ik geen oud mens voor me zou houden als levend schild om langs de schutter weg te kunnen komen. Sowieso zou ik het niet overleefd hebben, want ik bevries bij paniek. Gelukkig maar. Ik zou niet meer willen leven als ik zoiets gedaan had.
¡Apagando las luces!
woensdag 10 juli 2019 om 19:10
Zo te lezen aan het korte introductie-artikeltje in Elseviers Weekblad is het vooral een scoop voor ze.
En dit staat ernaast: Lees hier het hele verhaal achter de onthulling: Op jungletraining met het Korps Mariniers
https://www.elsevierweekblad.nl/nederla ... re_twitter
Tsja, niet iedereen heeft de gevechtstraining van een marinier gehad.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 10-07-2019 19:10
0.52% gewijzigd
nounou
woensdag 10 juli 2019 om 19:10
Dit!-Darkside- schreef: ↑10-07-2019 18:43En heel eerlijk? Als ik mezelf kon redden door achter iemand anders te kruipen zou ik dat ook doen.
Degene die nu in zijn veilige stoel beweerd dat hij/zij dat niet doet is onrealistisch en een leugenaar.
Het is gewoon overlevingsinstinct dat je zo handelt.
woensdag 10 juli 2019 om 19:14
Kijk, Darkside is verstandig.-Darkside- schreef: ↑10-07-2019 18:43En heel eerlijk? Als ik mezelf kon redden door achter iemand anders te kruipen zou ik dat ook doen.
Degene die nu in zijn veilige stoel beweerd dat hij/zij dat niet doet is onrealistisch en een leugenaar.
woensdag 10 juli 2019 om 19:17
Ik weet ook hoe het voelt, feit is dat íedereen uit primair instinct reageert om zichzelf te redden. Hoe je dat doet is bij ieder en elke situatie een ander verhaal.Sjulia schreef: ↑10-07-2019 18:53Iemand voor je trekken en als schild gebruiken om langs de schutter weg te komen vind ik niet te vergelijken met achter mensen verstoppen, onder dode lichamen verstoppen. Heel toevallig heb ik zelf in een situatie gezeten waarbij er een revolver tegen mijn hoofd werd gehouden dus ik weet hoe het voelt.
woensdag 10 juli 2019 om 19:17
Mmmm ik vrees dat je gelijk hebt.-Darkside- schreef: ↑10-07-2019 18:43En heel eerlijk? Als ik mezelf kon redden door achter iemand anders te kruipen zou ik dat ook doen.
Degene die nu in zijn veilige stoel beweerd dat hij/zij dat niet doet is onrealistisch en een leugenaar.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 10 juli 2019 om 19:18
Wie weet is dit zelfs een poging van het Korps Mariniers om in een ander daglicht te komen.
Er is immers een enorme leegloop vanwege de plannen om de kazerne naar Zeeland te verplaatsen:
Bij het Korps Mariniers moest in augustus vorig jaar een eenheid zelfs tijdelijk worden stilgelegd vanwege een personeelstekort dat was ontstaan door het ontslag van veel mariniers.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... vlissingen
Er is immers een enorme leegloop vanwege de plannen om de kazerne naar Zeeland te verplaatsen:
Bij het Korps Mariniers moest in augustus vorig jaar een eenheid zelfs tijdelijk worden stilgelegd vanwege een personeelstekort dat was ontstaan door het ontslag van veel mariniers.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... vlissingen
nounou
