Actueel
alle pijlers
Pensioenleeftijd 60 jaar?
dinsdag 8 september 2020 om 15:51
De pensioenleeftijd loopt naar 67 jaar en-een-paar-maanden. Maar nou las ik dat een demograaf vind dat de pensioenleeftijd naar 60 jaar moet. Want eerder stoppen is gezond.
Ik vond het wel leuk om te lezen, maar ook weer beetje "twijfelig".
Ik weet dat in mijn omgeving steeds vaker mensen met vervroegd pensioen zijn gegaan of nog gaan, en dan zijn ze net 60, 61 of 62 jaar, omdat ze het niet meer redden, terwijl ze 'maar' tot 65 of 66 hoeven. Dan zouden zij de pensioenleeftijd van 67 jaar al helemaal niet redden.
Terwijl sommigen misschien langer zouden willen en kunnen werken.
Wat zou jij voor jezelf een geschikte pensioenleeftijd vinden?
“Pensioenleeftijd moet naar 60. Eerder stoppen is gezond”
https://www.welingelichtekringen.nl/sam ... ezond.html
Is 60 het nieuwe 40? ‘Onzin. Vroeg met pensioen is goed voor gezondheid’
https://www.trouw.nl/binnenland/is-60-h ... ~b7621a23/
Ik vond het wel leuk om te lezen, maar ook weer beetje "twijfelig".
Ik weet dat in mijn omgeving steeds vaker mensen met vervroegd pensioen zijn gegaan of nog gaan, en dan zijn ze net 60, 61 of 62 jaar, omdat ze het niet meer redden, terwijl ze 'maar' tot 65 of 66 hoeven. Dan zouden zij de pensioenleeftijd van 67 jaar al helemaal niet redden.
Terwijl sommigen misschien langer zouden willen en kunnen werken.
Wat zou jij voor jezelf een geschikte pensioenleeftijd vinden?
“Pensioenleeftijd moet naar 60. Eerder stoppen is gezond”
https://www.welingelichtekringen.nl/sam ... ezond.html
Is 60 het nieuwe 40? ‘Onzin. Vroeg met pensioen is goed voor gezondheid’
https://www.trouw.nl/binnenland/is-60-h ... ~b7621a23/
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 8 september 2020 om 18:01
Die mensen leven niet 20 jaar op kosten van de staat. Die hebben 40 jaar premie ingelegd in het AOW-fonds en hun pensioen is ook hun eigen geld wat ze gedurende hun werkzame leven opzij hebben gezet.Lady_Day schreef: ↑08-09-2020 17:56Het idee dat ik nog 20 jaar moet werken maakt me depressief. Ik heb een bullshitbaan, dat helpt ook niet.
Ik kan me bijna niet voorstellen dat de pensioenleeftijd verlaagd zal worden. Stel dat ie op 60 komt. Veel mensen worden wel 80. 20 jaar op kosten van de staat leven, dat kan toch niet uit?
Mijn opa was overigens nog geen 60 toen hij met de VUT ging als rijksambtenaar. Hij is bijna 90 geworden. Heel fijn voor hem, hij heeft echt genoten maar ik zie dat niet als massaal haalbaar.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 8 september 2020 om 18:05
Ik heb nu 24 jaar gewerkt en moet er nog 26. Als ik aan die 26 jaar denk, word ik net als jij ook wel depressief. En dan is mijn baan niet eens een bullshitbaan, maar best okay. Maar wat je zegt, het zal vast niet haalbaar zijn om de pensioenleeftijd te vervroegen. Helaas is mijn salaris ook niet dusdanig fantastisch om voor vervroegd pensioen te sparen.Lady_Day schreef: ↑08-09-2020 17:56Het idee dat ik nog 20 jaar moet werken maakt me depressief. Ik heb een bullshitbaan, dat helpt ook niet.
Ik kan me bijna niet voorstellen dat de pensioenleeftijd verlaagd zal worden. Stel dat ie op 60 komt. Veel mensen worden wel 80. 20 jaar op kosten van de staat leven, dat kan toch niet uit?
Mijn opa was overigens nog geen 60 toen hij met de VUT ging als rijksambtenaar. Hij is bijna 90 geworden. Heel fijn voor hem, hij heeft echt genoten maar ik zie dat niet als massaal haalbaar.
mockturtle wijzigde dit bericht op 08-09-2020 18:06
2.04% gewijzigd
I'm not crazy. My reality is just different than yours.
dinsdag 8 september 2020 om 18:48
De fout die heel veel mensen maken als het over ouderen gaat, is dat ze denken dat het allemaal mensen zijn die hun schaapjes op het droge hebben en een megadikke bankrekening hebben. Daar klopt gewoon geen fluit van. De meeste ouderen hebben een AOW-tje en op zijn best een klein pensioentje van 200 euro per maand. De meeste ouderen zien hun inkomen ook gewoon jaarlijks minder worden, want AOW en pensioenen zijn al meer dan tien jaar niet meer opgetrokken of geïndexeerd.
Tuurlijk kan je je blindstaren op die vermogende ouderen die in het MAX-programma "We zijn er bijna" een maand lang door Europa trekken in luxe campers of luxe combinaties van dikke auto en caravan, maar dat is een kleine groep. En zeker niet de doorsnee.
Tuurlijk kan je je blindstaren op die vermogende ouderen die in het MAX-programma "We zijn er bijna" een maand lang door Europa trekken in luxe campers of luxe combinaties van dikke auto en caravan, maar dat is een kleine groep. En zeker niet de doorsnee.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 8 september 2020 om 19:45
Ik moet er eigenlijk ook niet aan denken om nu nog 23 jaar te moeten werken, ben nu al vaak op.
Het zou fijn zijn als je kan afbouwen maar tot 68 jaar werken, leuk als je dan geen kwaaltjes gaat krijgen, maar vaker wel dan niet is dat van toepassing.
Lekker, heb je alle tijd en is het moeten van werken weg, staat je agenda vol met afspraken om naar een specialist te gaan.
Ik denk dat je als je de kans hebt vooral nu veel leuke moet gaan doen, je weet immers maar nooit of dat " als ik met pensioen ga dan....."
Het zou fijn zijn als je kan afbouwen maar tot 68 jaar werken, leuk als je dan geen kwaaltjes gaat krijgen, maar vaker wel dan niet is dat van toepassing.
Lekker, heb je alle tijd en is het moeten van werken weg, staat je agenda vol met afspraken om naar een specialist te gaan.
Ik denk dat je als je de kans hebt vooral nu veel leuke moet gaan doen, je weet immers maar nooit of dat " als ik met pensioen ga dan....."
dinsdag 8 september 2020 om 21:15
Ik begon pas te betalen aan pensioen toen ik 23 was maar had al wel een poos een vaste baan. Inmiddels is dat verlaagd naar 21. Eigenlijk zou je via werkgever bij moeten dragen aan je pensioen zodra je gaat werken. Dan met pensioen na 40/45 jaar werken.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
woensdag 9 september 2020 om 00:06
In dit artikel kun je zien dat tussen 2000 en 2006 de leeftijd waarop men gemiddeld met pensioen ging nog maar op 61 jaar lag:
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2016/09 ... aar-omhoog
Onder de kop Pensioenleeftijd werknemers staat een staafdiagram (2000-2015) waarin je kunt zien hoeveel procent van de mensen nog vóór hun 60e jaar met pensioen ging
2000 - 26 % jonger dan 60 jaar / 61 % tussen 60-65 jaar / 13 % 65 jaar
2015 - 5 % / 36 % / 59 %
Het is gewoon veel te snel gegaan.
geboren in 1835 = 65 jaar in 1900 - levensverwachting vrouw 65 jr = 77.50 jaar
geboren in 1905 = 65 jaar in 1970 - levensverwachting vrouw 65 jr = 81.88 jaar
geboren in 1935 = 65 jaar in 2000 - gem. op 61 e jaar pensioen (LV 84.64 jr)
15 jaar later
geboren in 1950 = 65 jaar in 2015 - 65 + 6 mnd doorwerken (LV 86.36 jr)
15 jaar later
geboren in 1965 = 65 jaar in 2030 - 67 + 3 mnd doorwerken (LV ?)
LV op je 65e jaar (vrouw uit 1935) is 84.64 jaar en dan op je 61e jaar met pensioen = 23.64 jaren pensioen voor vrouwen die zijn geboren in 1935 - groot percentage huisvrouw)
LV op je 65e jaar (vrouw uit 1950) is 86.36 jaar en dan op je 65.5e jaar met pensioen = 20.86 jaren pensioen voor vrouwen die tussen 1965 en 1970 zijn gaan werken en dat tot 2016 moesten blijven doen vanwege het huidige beleid).
Overigens staat LV (levensverwachting) ook niet gelijk aan de leeftijd waarop mensen overlijden: de gemiddelde leeftijd waarop vrouwen overlijden lag in Nl als volgt:
1971 - 71,6 jaar - geboren in 1899
1991 - 77.0 jaar - geboren in 1914
2011 - 79.6 jaar - geboren in 1931
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2016/09 ... aar-omhoog
Onder de kop Pensioenleeftijd werknemers staat een staafdiagram (2000-2015) waarin je kunt zien hoeveel procent van de mensen nog vóór hun 60e jaar met pensioen ging
2000 - 26 % jonger dan 60 jaar / 61 % tussen 60-65 jaar / 13 % 65 jaar
2015 - 5 % / 36 % / 59 %
Het is gewoon veel te snel gegaan.
geboren in 1835 = 65 jaar in 1900 - levensverwachting vrouw 65 jr = 77.50 jaar
geboren in 1905 = 65 jaar in 1970 - levensverwachting vrouw 65 jr = 81.88 jaar
geboren in 1935 = 65 jaar in 2000 - gem. op 61 e jaar pensioen (LV 84.64 jr)
15 jaar later
geboren in 1950 = 65 jaar in 2015 - 65 + 6 mnd doorwerken (LV 86.36 jr)
15 jaar later
geboren in 1965 = 65 jaar in 2030 - 67 + 3 mnd doorwerken (LV ?)
LV op je 65e jaar (vrouw uit 1935) is 84.64 jaar en dan op je 61e jaar met pensioen = 23.64 jaren pensioen voor vrouwen die zijn geboren in 1935 - groot percentage huisvrouw)
LV op je 65e jaar (vrouw uit 1950) is 86.36 jaar en dan op je 65.5e jaar met pensioen = 20.86 jaren pensioen voor vrouwen die tussen 1965 en 1970 zijn gaan werken en dat tot 2016 moesten blijven doen vanwege het huidige beleid).
Overigens staat LV (levensverwachting) ook niet gelijk aan de leeftijd waarop mensen overlijden: de gemiddelde leeftijd waarop vrouwen overlijden lag in Nl als volgt:
1971 - 71,6 jaar - geboren in 1899
1991 - 77.0 jaar - geboren in 1914
2011 - 79.6 jaar - geboren in 1931
woensdag 9 september 2020 om 00:43
Lady_Day schreef: ↑08-09-2020 17:56Het idee dat ik nog 20 jaar moet werken maakt me depressief. Ik heb een bullshitbaan, dat helpt ook niet.
Ik kan me bijna niet voorstellen dat de pensioenleeftijd verlaagd zal worden. Stel dat ie op 60 komt. Veel mensen worden wel 80. 20 jaar op kosten van de staat leven, dat kan toch niet uit?
Mijn opa was overigens nog geen 60 toen hij met de VUT ging als rijksambtenaar. Hij is bijna 90 geworden. Heel fijn voor hem, hij heeft echt genoten maar ik zie dat niet als massaal haalbaar.
Op kostten van de staat? Heb je wel eens gekeken hoeveel AOW premie je jaarlijks afdraagt? Als je fulltime (rond modaal) werkt, dan is 17,9 % premie zo rond de 6.000,- euro premie per jaar. Ik moet 50 jaar werken.... dan zit je al snel aan een inleg van 250.000 / 300.000,-
Om dan later, gedurende plm. 12 tot 15 jaar gemiddeld (als alleenstaande) bruto (!!!) plm. 15.000,- per jaar aan AOW te ontvangen.
En ja, ik weet dat AOW een omslagstelsel is; dat ik bijdraag voor de ouderen van 'nu' en dat de premie van de jongeren later voor mijn AOW zijn bedoeld. Maar toen ik in 1978 ging werken betaalde ik premie voor mijn opa - tot zijn overlijden (evenals mijn 28 neven en nichten betaalden voor die ene opa...). Daarna X jaren voor mijn vader - tot zijn overlijden.... (evenals mijn broers en zussen)... en de laatste 20 jaar betaal ik premie voor ... (algemeen belang).
Maar ik heb straks ook 50 jaar (als werknemer in loondienst verplicht en als zelfstandige via lijfrentes) premies betaald voor een aanvullend pensioen.
En over dat totale inkomen betaal ik straks ook weer (veel) belasting. Ofwel, waarschijnlijk zal het grootste deel van de "gekregen" AOW per omgaande retour overheid gaan.
Als ik 20 jaar ná mijn pensioenleeftijd nog in leven ben, zal ik slechts een fractie van de door mij betaalde AOW premie (retour) 'gekregen' hebben.
Verreweg het grootste deel gaat naar iets of iemand anders.
Dat geeft niet, want dat is het systeem en op die manier kunnen alle ouderen in hun levensonderhoud voorzien.
Alleen, ik zie nog niet hoe je als (voormalig) werkende na je pensionering "van de staat" zou leven?
Het systeem kraakt natuurlijk wel: in 1970 waren er 6,4 miljoen inwoners van 20 t/m 59 jaar, en op 1-1-2020 waren er 9.1 miljoen inwoners van 20 t/m 59 jaar. Alleen, in 1970 werkten vooral de mannen en de vrouwen waren doorgaans thuis als huisvrouw en in 2020 heeft iedereen die niet werkt recht op een uitkering.
En doordat er veel meer parttime wordt gewerkt, zullen de pensioenen 'slechter' worden: vergelijk 50 jaar lang premie betalen over een fulltime inkomen van 50.000,- bruto per jaar (ofwel over 2.500.000,- inkomen pensioenpremie betalen), met 40 jaar lang over 3/5e parttime (ofwel 40 x 30.000,- is over 1.200.000,- inkomen pensioenpremie betalen.
Natuurlijk is dat pensioen dan lager.
woensdag 9 september 2020 om 06:08
woensdag 9 september 2020 om 06:49
Wij hebben ook fysiek zwaar werk maar ik zie het ook weer niet zitten om nu keihard te gaan sparen en te gaan sappelen om dan met 55 met pensioen te gaanFarFarAway schreef: ↑09-09-2020 06:08Mijn man en ik hebben een fysiek intensief beroep. Lange dagen, zwaar werk.
Voor ons lijkt werken tot 67 jaar echt geen doen.
We zijn druk aan het sparen en plannen om hopelijk rond ons vijftigste te kunnen stoppen, we zullen eenvoudig moeten leven daarna maar dat hebben we er wel voor over.
Ik ben bang dat ik mezelf dan nu Alle plezier moet ontzeggen terwijl ik op mijn 50 mss dood neerval en er niet van genieten kan. Ik geniet dan liever Nu
woensdag 9 september 2020 om 09:12
woensdag 9 september 2020 om 10:44
Mijn man is nu bijna 40 jaar metselaar en is nu 55,en zijn lichaam is nu al kapot van dat zware werken,hoe moet hij in godsnaam door tot ruim 67 jaar,omscholen nu nog?Niqqi schreef: ↑08-09-2020 16:58Ik vind dat er meer gekeken moeten worden naar het aantal uren en het soort werk. Een bouwvakker mag wat mij betreft echt wel eerder met pensioen als hij niet de mogelijkheid heeft om lichter werk te doen. Daarnaast vind ik het ook een idee dat mensen misschien deels met pensioen kunnen gaan.
Hij is heel slecht in leren
If you don,t like whats,s being said,change the conversation
woensdag 9 september 2020 om 12:17
Hier idem met ouders.
Om te kijken per beroep ix natuurlijk moeilijk.
Wat als je 30 jaar beschauffeur bent geweest en daarna 10 jaar stratenmaken? Of andersom?
Moeilijk hoor.
Ik werk zelf in de zorg en zie, op een uitzondering na, veel colkega's het niet redden.
We roepen wel eens gekscherend dat we, als we tot 67,7 moeten, eerst de clienten verschonen en daarna elkaar.
Maar serieus, kijk eens om je heen, hoeveel mensen, die nog niet pensioengerechtigd zijn, zitten al thuis? Afgekeurd, scootmobiel, soms zelfs met een zuurstoffles. Het valt mij steeds meer op.
Ik vind de oude regeling prima. 65 (hoewel 60 van mij ook mag, vooral als je naar italie, griekenland, frankrijk enz. Kijkt), of 40 dienstjaren.
En dan is het klaar.
de wereld wacht om ontdekt te worden
woensdag 9 september 2020 om 12:23
Ik vind dat er gekeken moet worden naar fysieke belasting én dienstjaren.
Man werkt sinds zijn 16e, is inmiddels ondernemer. Die heeft er al bijna 30 jaar opzitten (en wij zijn veertigers).
Ik ken ook voorbeelden van mensen die twee studies gedaan hebben, op hun 26e/27e gaan werken (op kantoor) en ook al met 50 met pensioen willen.
Wij streven ernaar om beiden met 55 te gaan minderen (zaak draait goed, dus daar houden we inkomsten uit). Huis is dan afbetaald, dus minder kosten. Dan gaat het om 1-2 dagen per week op de zaak te zijn, dan hebben we de rest van de week samen.
Man werkt sinds zijn 16e, is inmiddels ondernemer. Die heeft er al bijna 30 jaar opzitten (en wij zijn veertigers).
Ik ken ook voorbeelden van mensen die twee studies gedaan hebben, op hun 26e/27e gaan werken (op kantoor) en ook al met 50 met pensioen willen.
Wij streven ernaar om beiden met 55 te gaan minderen (zaak draait goed, dus daar houden we inkomsten uit). Huis is dan afbetaald, dus minder kosten. Dan gaat het om 1-2 dagen per week op de zaak te zijn, dan hebben we de rest van de week samen.
woensdag 9 september 2020 om 12:55
https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/ ... /werklozen
Er kunnen altijd tekorten zijn binnen bepaalde beroepen, ook als er werkloosheid is. Dat zegt dus niks. Vraag en aanbod op de arbeidsmarkt sluiten nooit volledig aan, oa door politieke keuzes. Dat er bijv. een tekort aan politiemensen is ligt aan beperkte budgetten en niet aan onvoldoende mensen die er zouden willen werken.
Overigens zijn werkloosheidscijfers altijd veel te rooskleurig, doordat er een strenge defintie gehanteerd wordt waardoor bepaalde werklozen niet als werkloos geteld worden.
woensdag 9 september 2020 om 12:57
Ik heb jaren lang VUT-premie betaald om eerder met pensioen te kunnen gaan.
Waar deze premie is gebleven ? Geen idee maar onze regering heeft in al zijn wijsheid besloten dat ik echt tot mijn 67 door moet werken ondanks dat ik voor 75% ben afgekeurd.
Ik was graag met mijn 62 gestopt.
Waar deze premie is gebleven ? Geen idee maar onze regering heeft in al zijn wijsheid besloten dat ik echt tot mijn 67 door moet werken ondanks dat ik voor 75% ben afgekeurd.
Ik was graag met mijn 62 gestopt.
Niet geschoten is altijd mis
woensdag 9 september 2020 om 12:59
Dat is gewoon een gegeven. Werkloosheidscijfers worden bepaald door definities. Onze regering hanteert een strenge definitie, waardoor de cijfers laag zijn. Maar er is altijd werkloosheid, dus structureel.
woensdag 9 september 2020 om 13:08
woensdag 9 september 2020 om 13:15
Én mentale belasting. Ik heb echt oudere collega’s (62+) die alle ontwikkelingen, wijzigingen, e.d. - en die zijn er zo ongeveer aan de lopende band - in het vak (complexe wet- en regelgeving) niet meer zo makkelijk kunnen bijbenen.
woensdag 9 september 2020 om 18:37
absor schreef: ↑09-09-2020 06:49Wij hebben ook fysiek zwaar werk maar ik zie het ook weer niet zitten om nu keihard te gaan sparen en te gaan sappelen om dan met 55 met pensioen te gaan
Ik ben bang dat ik mezelf dan nu Alle plezier moet ontzeggen terwijl ik op mijn 50 mss dood neerval en er niet van genieten kan. Ik geniet dan liever Nu
Oh maar dat doen we ook niet hoor! Tot eind 30 hebben we gewoon gedaan waar we zin in hadden, het is pas de laatste jaren dat we een ommezwaai hebben gemaakt en hebben ingezien dat we niet nog ruim 25 jaar een gejaagd druk leven willen.
Genieten is voor ons trouwens bij elkaar zijn, de natuur in, lekker gezond koken,... en dat zijn geen dure dingen. Dus wat dat betreft hebben we niet het gevoel dat we opofferingen moeten maken.
We denken alleen nu 2 keer na voor we kleding kopen of een nieuwe fiets of zo, iets wat we vroeger deden in een bevlieging.
woensdag 9 september 2020 om 18:42
Veel 60 en vooral 65 plussers hebben toch bijna geen puf meer om te werken.
Vooral als er in hun laatste jaar nog even een nieuw systeem wordt geintroduceerd, gooien ze vaak hun kont tegen de krib en waarom is alles niet zoals vroeger?
Kan ik me overigens wel wat bij voorstellen.
Als er nou al decennia lang banen in overvloed waren, okay, maar zolang er nog veel werkeloosheid is, kan die leeftijd best omlaag naar 63 ofzo.
Vooral als er in hun laatste jaar nog even een nieuw systeem wordt geintroduceerd, gooien ze vaak hun kont tegen de krib en waarom is alles niet zoals vroeger?
Kan ik me overigens wel wat bij voorstellen.
Als er nou al decennia lang banen in overvloed waren, okay, maar zolang er nog veel werkeloosheid is, kan die leeftijd best omlaag naar 63 ofzo.
woensdag 9 september 2020 om 18:48
Wat ik me ook altijd afvraag, is dit. Dan wordt er gesteld dat mensen van 55 best nog even kunnen omscholen, want in de zorg of in het onderwijs zijn mensen nodig. OK. Nou, stél dat die 55-jarige genoeg vooropleiding heeft om die omscholing te kunnen beginnen, dan is hij met zijn 58e of 59e klaar. En waar willen ze hem dan nog hebben, als iemand zónder werkervaring in het werkveld, die nét de omscholing heeft afgesloten?Bergvogel schreef: ↑09-09-2020 18:42Veel 60 en vooral 65 plussers hebben toch bijna geen puf meer om te werken.
Vooral als er in hun laatste jaar nog even een nieuw systeem wordt geintroduceerd, gooien ze vaak hun kont tegen de krib en waarom is alles niet zoals vroeger?
Kan ik me overigens wel wat bij voorstellen.
Als er nou al decennia lang banen in overvloed waren, okay, maar zolang er nog veel werkeloosheid is, kan die leeftijd best omlaag naar 63 ofzo.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
