Actueel
alle pijlers
Pensioenleeftijd 60 jaar?
dinsdag 8 september 2020 om 15:51
De pensioenleeftijd loopt naar 67 jaar en-een-paar-maanden. Maar nou las ik dat een demograaf vind dat de pensioenleeftijd naar 60 jaar moet. Want eerder stoppen is gezond.
Ik vond het wel leuk om te lezen, maar ook weer beetje "twijfelig".
Ik weet dat in mijn omgeving steeds vaker mensen met vervroegd pensioen zijn gegaan of nog gaan, en dan zijn ze net 60, 61 of 62 jaar, omdat ze het niet meer redden, terwijl ze 'maar' tot 65 of 66 hoeven. Dan zouden zij de pensioenleeftijd van 67 jaar al helemaal niet redden.
Terwijl sommigen misschien langer zouden willen en kunnen werken.
Wat zou jij voor jezelf een geschikte pensioenleeftijd vinden?
“Pensioenleeftijd moet naar 60. Eerder stoppen is gezond”
https://www.welingelichtekringen.nl/sam ... ezond.html
Is 60 het nieuwe 40? ‘Onzin. Vroeg met pensioen is goed voor gezondheid’
https://www.trouw.nl/binnenland/is-60-h ... ~b7621a23/
Ik vond het wel leuk om te lezen, maar ook weer beetje "twijfelig".
Ik weet dat in mijn omgeving steeds vaker mensen met vervroegd pensioen zijn gegaan of nog gaan, en dan zijn ze net 60, 61 of 62 jaar, omdat ze het niet meer redden, terwijl ze 'maar' tot 65 of 66 hoeven. Dan zouden zij de pensioenleeftijd van 67 jaar al helemaal niet redden.
Terwijl sommigen misschien langer zouden willen en kunnen werken.
Wat zou jij voor jezelf een geschikte pensioenleeftijd vinden?
“Pensioenleeftijd moet naar 60. Eerder stoppen is gezond”
https://www.welingelichtekringen.nl/sam ... ezond.html
Is 60 het nieuwe 40? ‘Onzin. Vroeg met pensioen is goed voor gezondheid’
https://www.trouw.nl/binnenland/is-60-h ... ~b7621a23/
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 10 september 2020 om 17:17
Nee, die vrouw uit 1922 bereikte al in 1987 de leeftijd van 65 jaar. Dus als die heeft gewerkt vanaf haar 20e jaar (in 1942 !), is het in elk geval niet hier in Nederland.
het verhaal was dat wij heel veel immigranten nodig zouden hebben om de vergrijzing op te vangen.
Maar gezien het grote aantal 60-plussers dat jaarlijks binnen komt (eerst inburgeren en de taal leren en dan dus nooit meer de arbeidsmarkt op...), staat Nederland nog voor een grote uitdaging de komende jaren.
Als je kijkt naar de geboortegeneratie 1954-1959 dan zijn er nu in 2020 (60-65 jaar) ten opzichte van 1980 (toen 20-25 jaar):
Nederlands: 88.33 %, Westers 117.16 % en Niet-Westers 165.60 % inwobners.
Het percentage 'personen met een uitkering' is voor de geboortegeneratie 1955-1960 op 55-jarige leeftijd gemeten:
Mannen: Nederlands 17, Marokkaans 56, Turks 56, Surinaams 33, Antilliaans 33 en Overig Niet-Westers 36 %
Vrouwen resp.: 16, 45, 55, 34, 31 en 37 %
Dat we 'steeds ouder worden' moet ook nog maar bewezen worden. Het valt op dat er, sinds de verhoging van de pensioenleeftijd eenmaal een feit is, er steeds meer voorzichtigheid aan te pas komt. Ineens komen er statistiekjes met 'prognose-intervallen' van 95 of 67 %.
En maakt men het erg schimmig en verwarrend door er allerlei ander factoren bij te halen: onderscheid naar hoog opgeleid en laag opgeleid, onderscheid naar 'gezonde levensverwachting' en 'met chronische aandoeningen' en zo.
Op zich logisch. En het zal allemaal wel onderzocht zijn.
Maar feit is dat het vooralsnog allemaal 'verwachtingen' betreft.
Daarnaast hebben we te maken met wat ik altijd maar noem de 'dubbele verhoging' van de pensioenleeftijd - als tegenhanger van wat politici noemen de (zogenaamde) dubbele vergrijzing.
Immers, de arbeidsparticipatie van bijvoorbeeld de NL vrouwen van 55-65 jaar is ten opzichte van 15 jaar geleden verdubbeld. We werken dus nu (netto arbeidsparticipatie) twee keer zoveel én twee jaar langer.
donderdag 10 september 2020 om 17:35
Tijgerprintje2 schreef: ↑08-09-2020 17:19Ja joh, 62 oud zat om met pensioen te gaan. Er zijn genoeg jongere mensen die dat wel kunnen dragen. Die kunnen ook wel eens van hun luien reet afkomen en wat gaan doen verdomme.
donderdag 10 september 2020 om 17:41
Ik vraag mij ook af hoe dat omscholen in de praktijk werkt. Ik zou ook best wat anders willen doen (heb nu een bullshitbaan met een creatief randje) maar wat kun je tot je pensioen volhouden? Ik moet nog 20 jaar. Nog 20 jaar die bullshitbaan of iets soortgelijks zie ik niet zitten. Heb helaas meerdere bullshitopleidingen gedaan en niets wat echt 'nuttig' is. Er is wellicht een tekort aan leerkrachten of mensen in de zorg maar alsof dat een makkelijke baan is. Lijkt me niet.redbulletje schreef: ↑10-09-2020 17:01Maar dat is wel 'n extreem stressvol beroep, daar is ook niet iedereen geschikt voor. Hoe ouder, hoe minder je kunt hebben qua prikkels. De meeste mensen raken al overspannen van de kantoortuin.
donderdag 10 september 2020 om 17:52
Als je lichamelijk nog iets wil kunnen na je pensioen zou ik de zorg niet meteen aanraden, iig niet de ouderenzorg en waarschijnlijk ook niet het ziekenhuis. Je rug naar de maan helpen is wat je daar doet. En nuttig is ook overrated, echt. Droom wel eens van een bullshitbaan. Niet 200km per minuut, niet rennen vliegen, gewoon pauze en als het tijd is de deur achter mij dichttrekken, geen bakken ellende, dood en andere narigheid. Ik heb wel eens spijt,maar toch zou ik het niet kunnen missen, echt een dilemma.Lady_Day schreef: ↑10-09-2020 17:41Ik vraag mij ook af hoe dat omscholen in de praktijk werkt. Ik zou ook best wat anders willen doen (heb nu een bullshitbaan met een creatief randje) maar wat kun je tot je pensioen volhouden? Ik moet nog 20 jaar. Nog 20 jaar die bullshitbaan of iets soortgelijks zie ik niet zitten. Heb helaas meerdere bullshitopleidingen gedaan en niets wat echt 'nuttig' is. Er is wellicht een tekort aan leerkrachten of mensen in de zorg maar alsof dat een makkelijke baan is. Lijkt me niet.
donderdag 10 september 2020 om 18:11
Ik vind ook dat naar dienstjaren gekeken moet worden. Evt in combinatie met fysieke belasting. Ik vind dat het na 40 jaar werken wel mooi geweest moet zijn eigenlijk.
Ik hoop ook eerder te kunnen stoppen, ben medio veertig nu. Ons huis is over een aantal jaren afbetaald (op een klein restbedrag na). Of betaalt iedereen echt tot nul af?
Tot 68 blijven werken zie ik niet zitten. Ik werk parttime, man fulltime. Hoop dat man t.z.t. in elk geval ook minder kan gaan werken vóór zijn 68e.
Voor degenen die eerder stoppen en een (nagenoeg) afbetaald huis hebben: mag ik vragen hoeveel spaargeld je dan ongeveer reserveert om van te kunnen leven?
Ik hoop ook eerder te kunnen stoppen, ben medio veertig nu. Ons huis is over een aantal jaren afbetaald (op een klein restbedrag na). Of betaalt iedereen echt tot nul af?
Tot 68 blijven werken zie ik niet zitten. Ik werk parttime, man fulltime. Hoop dat man t.z.t. in elk geval ook minder kan gaan werken vóór zijn 68e.
Voor degenen die eerder stoppen en een (nagenoeg) afbetaald huis hebben: mag ik vragen hoeveel spaargeld je dan ongeveer reserveert om van te kunnen leven?
donderdag 10 september 2020 om 18:23
donderdag 10 september 2020 om 18:25
Jullie kunnen ook gewoon allebei parttime gaan werken tot je man 68 is. Je man gaat dan op zijn 60e een aantal dagen minder werken, jij houdt je parttime baan. Kan je ook NU al doen. Neem aan dat je geen kleine kinderen meer thuis hebt, dus waarom zou je man niet NU al minder kunnen gaan werken, zeg maar, hetzelfde aantal uren als jij per week?mamaonbekend schreef: ↑10-09-2020 18:11Ik vind ook dat naar dienstjaren gekeken moet worden. Evt in combinatie met fysieke belasting. Ik vind dat het na 40 jaar werken wel mooi geweest moet zijn eigenlijk.
Ik hoop ook eerder te kunnen stoppen, ben medio veertig nu. Ons huis is over een aantal jaren afbetaald (op een klein restbedrag na). Of betaalt iedereen echt tot nul af?
Tot 68 blijven werken zie ik niet zitten. Ik werk parttime, man fulltime. Hoop dat man t.z.t. in elk geval ook minder kan gaan werken vóór zijn 68e.
Voor degenen die eerder stoppen en een (nagenoeg) afbetaald huis hebben: mag ik vragen hoeveel spaargeld je dan ongeveer reserveert om van te kunnen leven?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 10 september 2020 om 18:27
mamaonbekend schreef: ↑10-09-2020 18:11Ik vind ook dat naar dienstjaren gekeken moet worden. Evt in combinatie met fysieke belasting. Ik vind dat het na 40 jaar werken wel mooi geweest moet zijn eigenlijk.
Ik hoop ook eerder te kunnen stoppen, ben medio veertig nu. Ons huis is over een aantal jaren afbetaald (op een klein restbedrag na). Of betaalt iedereen echt tot nul af?
Tot 68 blijven werken zie ik niet zitten. Ik werk parttime, man fulltime. Hoop dat man t.z.t. in elk geval ook minder kan gaan werken vóór zijn 68e.
Voor degenen die eerder stoppen en een (nagenoeg) afbetaald huis hebben: mag ik vragen hoeveel spaargeld je dan ongeveer reserveert om van te kunnen leven?
Man heeft er als hij met pensioen mag 45 jaar opzitten.
donderdag 10 september 2020 om 18:38
Ik ook, als het blijft zoals het is.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 10 september 2020 om 18:40
Die van mij ook. Is nu 80% arbeidsongeschikt sinds juni j.l en zit nog jaar van Aow leeftijd af. Alles in het lichaam is versleten. Financieel geen vetpot maar godzijdank hij heeft z’n rust.
Er is nooit geen reet terechtgekomen van die mooie praatjes over regelingen zware beroepen. Maar zoals het nu gaat kost toch ook geld want mensen melden zich ziek omdat werkend de eindstreep halen gewoon niet meer gaat.
donderdag 10 september 2020 om 18:56
Zoiets heb ik in een soortgelijke discussie ook wel eens gezegd. maar toen kwamen er allerlei mensen melden dat zij bijbaantjes deden en/of naast hun studie werkten. Dus dat noemde ik maar niet meer... ik had ook op mijn 14e al mijn eerste bijbaan.
Ik ben het overigens wel met je eens; ik neem aan dat jij het ook hebt over de eerste echt baan nadat je van school bent gekomen?
Toen ik fulltime ging werken was ik net 18 jaar geworden en ik moet door tot mijn 67e verjaardag.
Vóór de laatstleden 'verlaging van de versnelde verhoging' was het zelfs 67 jaar en 3 maanden.
Maar goed, het is alsnog een periode van 48/49 jaar fulltime werken.
Nu er veel meer mensen langer doorleren (voor de mensen van mijn generatie was het heel gebruikelijk om verdere opleidingen te volgen in de vorm van avondstudies naast je werk. Dat heb ik ook gedaan tussen mijn 19e en 30e jaar.
De pech is dat dit soort besluiten vaak wordt genomen door mensen die zelf vaak pas rond hun 30e zijn gaan werken en al rond hun 55e wat uit beeld verdwijnen en/of dan een prettig en vooral goed betaald baantje in het ons-kent-ons circuit toegeschoven krijgen.
Kijk maar eens op internet naar het CV van een aantal politici: als je hun leeftijd terug rekent en dan optelt hoeveel jaren zij, omgerekend in fulltime werkjaren, echt hebben gewerkt dan is dat toch echt iets anders dan iemand die bijvoorbeeld in 1975 op 17-jarige leeftijd de verpleging in is gegaan in en die nu in 2023 na 48 jaar werken in wisselende diensten, op zijn 67e jaar met pensioen mag....
Gelukkig ben ik nooit lid geweest van een vakbond; die hebben op dit onderwerp m.i. nogal wat steken laten vallen.
donderdag 10 september 2020 om 19:09
Helemaal eens. Overigens zie ik niet in waarom zo velen pas op hun 28e hun professionele loopbaan zouden moeten beginnen. Normaliter ben je met 18-19 wel klaar aan het VWO, dan nog een vervolgopleiding van 4-5 jaar, en dan ben je pakweg rond je 24e toch wel afgestudeerd, laten we er 25 van maken als je er wat langer over doet.Gebruna schreef: ↑10-09-2020 18:56Zoiets heb ik in een soortgelijke discussie ook wel eens gezegd. maar toen kwamen er allerlei mensen melden dat zij bijbaantjes deden en/of naast hun studie werkten. Dus dat noemde ik maar niet meer... ik had ook op mijn 14e al mijn eerste bijbaan.
Ik ben het overigens wel met je eens; ik neem aan dat jij het ook hebt over de eerste echt baan nadat je van school bent gekomen?
Toen ik fulltime ging werken was ik net 18 jaar geworden en ik moet door tot mijn 67e verjaardag.
Vóór de laatstleden 'verlaging van de versnelde verhoging' was het zelfs 67 jaar en 3 maanden.
Maar goed, het is alsnog een periode van 48/49 jaar fulltime werken.
Nu er veel meer mensen langer doorleren (voor de mensen van mijn generatie was het heel gebruikelijk om verdere opleidingen te volgen in de vorm van avondstudies naast je werk. Dat heb ik ook gedaan tussen mijn 19e en 30e jaar.
De pech is dat dit soort besluiten vaak wordt genomen door mensen die zelf vaak pas rond hun 30e zijn gaan werken en al rond hun 55e wat uit beeld verdwijnen en/of dan een prettig en vooral goed betaald baantje in het ons-kent-ons circuit toegeschoven krijgen.
Kijk maar eens op internet naar het CV van een aantal politici: als je hun leeftijd terug rekent en dan optelt hoeveel jaren zij, omgerekend in fulltime werkjaren, echt hebben gewerkt dan is dat toch echt iets anders dan iemand die bijvoorbeeld in 1975 op 17-jarige leeftijd de verpleging in is gegaan in en die nu in 2023 na 48 jaar werken in wisselende diensten, op zijn 67e jaar met pensioen mag....
Gelukkig ben ik nooit lid geweest van een vakbond; die hebben op dit onderwerp m.i. nogal wat steken laten vallen.
En inderdaad, de mensen die hierover beslissen, schuiven na een aantal jaren Kamer door naar een riant baantje elders (of leven gewoon nog wat jaren van hun riante wachtgeld tot de nieuwe "uitdaging" zich aankondigt) en die redden het wel tot hun 68e of 70e, heen en weer rijdend van het ene praatclubje naar de andere overlegcommissie. En weliswaar zijn ze dan afgestudeerd als neerlandicus, of als psycholoog, maar op wonderbaarlijke wijze zijn ze dan opeens deskundig op het gebied van floradiversiteit in het Nederlandse heuvellandschap, of op het gebied van stedelijke ontwikkeling in het Randstedelijk gebied. TJa.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 10 september 2020 om 22:23
Echt klein zijn de kinderen niet meer nee, maar nog beiden op de middelbare school hoor.pejeka schreef: ↑10-09-2020 18:25Jullie kunnen ook gewoon allebei parttime gaan werken tot je man 68 is. Je man gaat dan op zijn 60e een aantal dagen minder werken, jij houdt je parttime baan. Kan je ook NU al doen. Neem aan dat je geen kleine kinderen meer thuis hebt, dus waarom zou je man niet NU al minder kunnen gaan werken, zeg maar, hetzelfde aantal uren als jij per week?
Nu al minder gaan werken terwijl de kinderen nog moeten gaan studeren, vind ik niet verstandig. Een dure (zo niet, duurste) tijd komt er nog aan.
Maar over een jaar of 7-10 zou dat wel iets zijn ja. En dan bijv. een dag p.w. is al heel mooi.
Mijn man is al vroeg gaan werken, dus met de huidige pensioenleeftijd heeft hij er 50 (!!) werkjaren op zitten. En dat is wel veel. Daarom zeg ik: na 40 jaar werken is het mooi geweest. De vroegere VUT-regeling mag van mij terug ingevoerd worden.
vrijdag 11 september 2020 om 09:14
Ik ben op mijn 18 begonnen met werken. Ik werk nog steeds in dezelfde instelling.
Heb gewoon mijn mavo en mbo niveau 4 af.
Ja, ik was een vroege leerling.
Stel dat ik tot 67 moet werken, dan heb ik 49 jaar gewerkt!
Er zijn mensen die pas met 28 klaar zijn met studeren en dan (volgens mijn 40-dienstjaren voorstel) maar 39 jaar werken....
Nou, ze mogen óf een jaar langer door, óf eerder stoppen met werken.
Om eerder te stoppen, met behoud van pensioenopbouw, zou er dan een spaarsysteem moeten komen.
Want ik, met mijn mbo baan in de zorg, hoef dan niet te spaten en zou op mijn 58ste mogen stoppen. Daarom heb ik maar een klein salaris en kan nooit gekke sprongen maken. Geen dikke auto, groot huis, verre vakanties enz.
Iemand die doorgeleerd heeft tot managment assistent, expert van het nederlands heuvellandschap, arts enz. Die heeft ook een veel hoger inkomen. Hierdoor kan hij ook wat sparen en nog genoeg over houden.
Het wordt een soort levensweg. Wat wil je? In de villa of op het pkatteland eindigen? Daar moet je al vroeg in het spel over nadenken.
Heb gewoon mijn mavo en mbo niveau 4 af.
Ja, ik was een vroege leerling.
Stel dat ik tot 67 moet werken, dan heb ik 49 jaar gewerkt!
Er zijn mensen die pas met 28 klaar zijn met studeren en dan (volgens mijn 40-dienstjaren voorstel) maar 39 jaar werken....
Nou, ze mogen óf een jaar langer door, óf eerder stoppen met werken.
Om eerder te stoppen, met behoud van pensioenopbouw, zou er dan een spaarsysteem moeten komen.
Want ik, met mijn mbo baan in de zorg, hoef dan niet te spaten en zou op mijn 58ste mogen stoppen. Daarom heb ik maar een klein salaris en kan nooit gekke sprongen maken. Geen dikke auto, groot huis, verre vakanties enz.
Iemand die doorgeleerd heeft tot managment assistent, expert van het nederlands heuvellandschap, arts enz. Die heeft ook een veel hoger inkomen. Hierdoor kan hij ook wat sparen en nog genoeg over houden.
Het wordt een soort levensweg. Wat wil je? In de villa of op het pkatteland eindigen? Daar moet je al vroeg in het spel over nadenken.
de wereld wacht om ontdekt te worden
vrijdag 11 september 2020 om 11:40
thanx schreef: ↑11-09-2020 09:14Ik ben op mijn 18 begonnen met werken. Ik werk nog steeds in dezelfde instelling.
Heb gewoon mijn mavo en mbo niveau 4 af.
Ja, ik was een vroege leerling.
Stel dat ik tot 67 moet werken, dan heb ik 49 jaar gewerkt!
Er zijn mensen die pas met 28 klaar zijn met studeren en dan (volgens mijn 40-dienstjaren voorstel) maar 39 jaar werken....
Nou, ze mogen óf een jaar langer door, óf eerder stoppen met werken.
Om eerder te stoppen, met behoud van pensioenopbouw, zou er dan een spaarsysteem moeten komen.
Want ik, met mijn mbo baan in de zorg, hoef dan niet te spaten en zou op mijn 58ste mogen stoppen. Daarom heb ik maar een klein salaris en kan nooit gekke sprongen maken. Geen dikke auto, groot huis, verre vakanties enz.
Iemand die doorgeleerd heeft tot managment assistent, expert van het nederlands heuvellandschap, arts enz. Die heeft ook een veel hoger inkomen. Hierdoor kan hij ook wat sparen en nog genoeg over houden.
Het wordt een soort levensweg. Wat wil je? In de villa of op het pkatteland eindigen? Daar moet je al vroeg in het spel over nadenken.
Maar er blijft een vreemd verschil tussen generaties, m.n. wat betreft de officiële datum en de situatie in de praktijk:
officieel
geboren 1935 - stel start 15 jaar (1950) tm 64 jaar (1999) = 50 jaar werken -
geboren 1960 - stel start 18 jaar (1978) tm 66 jaar (2026) = 49 jaar werken
geboren 1985 - stel start 21 jaar (2006) tm 68 jaar (2053) = 48 jaar werken
Maar, in de jaren '80 en '90 (o.a. VUT regelingen) ging bijna niemand pas op zijn 65e met pensioen. Zie ook mijn eerdere linkje naar CBS artikel: ook in de jaren 2000 tot en met 2006 lag de gemiddelde leeftijd pensioen nog maar op 61 jaar.
Nu, nog maar een paar jaar later, ligt de pensioendatum voor generatie 1960 toch echt op 67 jaar.
praktijk
geboren 1935 - werken 15 tm 59 jaar = 45 jaar
geboren 1960 - werken 18 tm 66 jaar = 49 jaar
geboren 1985 - werken 21 tm 68 jaar = 48 jaar (start 25 jaar = 44 jaar werken)
vrijdag 11 september 2020 om 12:34
Maar goed, hoe het in de toekomst zal gaan?
De samenstelling van de beroepsbevolking is de laatste paar jaar sterk gewijzigd. Als je kijkt naar het aantal potentiële werknemers in de leeftijd van 20 tot en met 65 jaar en je kijkt (slechts) 25 jaar vooruit:
vanaf het jaar 2000, toen de vorige generatie 65-ers aan het einde van hun loopbaan waren, de huidige bijna-gepensioneerden rond de 40 waren en de generatie geboren 1985 rond de 15 jaar was:
jaar 2000 - aantal werknemers 20 tm 65 jaar (geboren tussen 1934-1979)
Nederlands 8.091.000 - westers 932.000 - niet-westers 814.000
volgens prognose 2018-2060 (CBS)
jaar 2025 - werknemers 20 tm 65 jaar (geboren tussen 1959-2004)
Nederlands 7.251.000 - westers 1.220.000 - niet-westers 1.694.000
0,89 Nederlandse nationaliteit (verhouding 2025 vs 2000)
1.31 Westers
2.08 Niet-westers
In de aantallen Nederlandse nationaliteit zitten ook alle mensen die in Nederland zijn geboren maar die, als zij het over "mijn land" hebben, het land bedoelen waar ooit hun opa is geboren. Onlangs las ik hier dat iemand (die zelf in het onderwijs werkt), het zo ontzettend leuk vond dat deze kinderen bij hun diploma-uitreiking de vlag van 'hun land' om zich heen sloegen....
Maar, zeker nu we steeds verder opgejaagd worden om méér en langer te werken, neemt de achterstand (op de netto arbeidsparticipatie van de Nederlanders) van diverse bevolkingsgroepen steeds sneller toe.
Het CBS verhult dat nu nog door de cijfers te publiceren van alle inwoners van 15-75 jaar, want dan tellen alle reeds gepensioneerde Nederlanders van 65+ mee als zogenaamd behorend tot de potentiële beroepsbevolking en dat drukt de cijfers van de arbeidsparticipatie van de Nederlanders (15-75 jaar). Per leeftijdsgroep bezien, is de achterstand echter toegenomen.
Natuurlijk zijn er nu, bijvoorbeeld in de groep 55-65 jaar, meer Nederlanders dan in het jaar 2000, die verhouding is ongeveer 1,4
Maar de verhouding in diezelfde groep bij inwoners van niet-westerse afkomst is 3,07, terwijl hun arbeidsparticipatie nu sterker achterloopt op die van de Nederlandse inwoners dan rond het jaar 2000 het geval was.
Dus hoe het in de toekomst zal gaan met de pensioenen en het langer doorwerken? In het jaar 2050 zal volgens het CBS 21.53 % van de inwoners 20-65 jaar bestaan uit (dan weer nieuwe) inwoners van niet-westerse afkomt.
De vraag rijst of de dan 64.59 % (autochtone + nieuwe) Nederlanders 20-65, samen met alle nieuwkomers, voldoende netto arbeidsparticipatie hebben om het sociale stelsel voor de dan in totaal 18.3 inwoners van NL overeind te houden.
Vooralsnog spreekt men eigenlijk voornamelijk de autochtone Nederlanders erop aan dat zij moeten regelen dat het allemaal goed komt....
De samenstelling van de beroepsbevolking is de laatste paar jaar sterk gewijzigd. Als je kijkt naar het aantal potentiële werknemers in de leeftijd van 20 tot en met 65 jaar en je kijkt (slechts) 25 jaar vooruit:
vanaf het jaar 2000, toen de vorige generatie 65-ers aan het einde van hun loopbaan waren, de huidige bijna-gepensioneerden rond de 40 waren en de generatie geboren 1985 rond de 15 jaar was:
jaar 2000 - aantal werknemers 20 tm 65 jaar (geboren tussen 1934-1979)
Nederlands 8.091.000 - westers 932.000 - niet-westers 814.000
volgens prognose 2018-2060 (CBS)
jaar 2025 - werknemers 20 tm 65 jaar (geboren tussen 1959-2004)
Nederlands 7.251.000 - westers 1.220.000 - niet-westers 1.694.000
0,89 Nederlandse nationaliteit (verhouding 2025 vs 2000)
1.31 Westers
2.08 Niet-westers
In de aantallen Nederlandse nationaliteit zitten ook alle mensen die in Nederland zijn geboren maar die, als zij het over "mijn land" hebben, het land bedoelen waar ooit hun opa is geboren. Onlangs las ik hier dat iemand (die zelf in het onderwijs werkt), het zo ontzettend leuk vond dat deze kinderen bij hun diploma-uitreiking de vlag van 'hun land' om zich heen sloegen....
Maar, zeker nu we steeds verder opgejaagd worden om méér en langer te werken, neemt de achterstand (op de netto arbeidsparticipatie van de Nederlanders) van diverse bevolkingsgroepen steeds sneller toe.
Het CBS verhult dat nu nog door de cijfers te publiceren van alle inwoners van 15-75 jaar, want dan tellen alle reeds gepensioneerde Nederlanders van 65+ mee als zogenaamd behorend tot de potentiële beroepsbevolking en dat drukt de cijfers van de arbeidsparticipatie van de Nederlanders (15-75 jaar). Per leeftijdsgroep bezien, is de achterstand echter toegenomen.
Natuurlijk zijn er nu, bijvoorbeeld in de groep 55-65 jaar, meer Nederlanders dan in het jaar 2000, die verhouding is ongeveer 1,4
Maar de verhouding in diezelfde groep bij inwoners van niet-westerse afkomst is 3,07, terwijl hun arbeidsparticipatie nu sterker achterloopt op die van de Nederlandse inwoners dan rond het jaar 2000 het geval was.
Dus hoe het in de toekomst zal gaan met de pensioenen en het langer doorwerken? In het jaar 2050 zal volgens het CBS 21.53 % van de inwoners 20-65 jaar bestaan uit (dan weer nieuwe) inwoners van niet-westerse afkomt.
De vraag rijst of de dan 64.59 % (autochtone + nieuwe) Nederlanders 20-65, samen met alle nieuwkomers, voldoende netto arbeidsparticipatie hebben om het sociale stelsel voor de dan in totaal 18.3 inwoners van NL overeind te houden.
Vooralsnog spreekt men eigenlijk voornamelijk de autochtone Nederlanders erop aan dat zij moeten regelen dat het allemaal goed komt....
vrijdag 11 september 2020 om 12:55
Master opleiding.pejeka schreef: ↑10-09-2020 19:09Helemaal eens. Overigens zie ik niet in waarom zo velen pas op hun 28e hun professionele loopbaan zouden moeten beginnen. Normaliter ben je met 18-19 wel klaar aan het VWO, dan nog een vervolgopleiding van 4-5 jaar, en dan ben je pakweg rond je 24e toch wel afgestudeerd, laten we er 25 van maken als je er wat langer over doet.
vrijdag 11 september 2020 om 13:07
Nee hoor, een bachelor kost drie jaar en een aanvullende master 1 of 2 jaar dus in principe ben je klaar met de combi vwo-universitaire opleiding op je 23e. Als je daarna gaat promoveren (onderzoeker in opleiding) is dat gewoon een betaalde baan incl pensioenafdracht.
vrijdag 11 september 2020 om 14:26
Eens. Als je dan start op je 24e met fulltime werken, dan haal je tot je 69e jaar nog steeds maar 45 jaar werken.
Dat is nog géén 92 % van die 49 jaren die de huidige begin zestiger werkt.
Daarom ben ik altijd wat verbaasd als men tegen jongeren van nu zegt: "neem nog maar een 2e, 3e studierichting, of een (extra) "tussenjaar", of ga maar lekker een jaartje reizen..."
"Want ja kind, je moet nog zóóó lang werken"?
En tegenover jarenlange werkweken van 40 uur (en daarover premie betalen), staat dat jonge mensen veel minder vaak fulltime werken want men wil 'tijd voor zichzelf'.
En dan is er nog de discussie over de hoogte van het pensioen: dat zou voor jongeren allemaal slechter zijn. Ik vraag mij altijd af of men in die discussie wel goed de verhoudingen meeneemt m.b.t. de gewerkte jaren/uren. Immers:
49 jaar x 47 weken werken x gem. 38 uur per week = 87.514
45 jaar x 47 weken werken x gem. 30 uur per week = 63.450
In het laatste geval bouw je toch maar 72,5 % op t.o.v. 49 jaar fulltime werken?
De verhouding is dan 725,- euro pensioen (45 jaar parttime) vs 1000,- pensioen (49 jaar fulltime).
Dat is nog géén 92 % van die 49 jaren die de huidige begin zestiger werkt.
Daarom ben ik altijd wat verbaasd als men tegen jongeren van nu zegt: "neem nog maar een 2e, 3e studierichting, of een (extra) "tussenjaar", of ga maar lekker een jaartje reizen..."
"Want ja kind, je moet nog zóóó lang werken"?
En tegenover jarenlange werkweken van 40 uur (en daarover premie betalen), staat dat jonge mensen veel minder vaak fulltime werken want men wil 'tijd voor zichzelf'.
En dan is er nog de discussie over de hoogte van het pensioen: dat zou voor jongeren allemaal slechter zijn. Ik vraag mij altijd af of men in die discussie wel goed de verhoudingen meeneemt m.b.t. de gewerkte jaren/uren. Immers:
49 jaar x 47 weken werken x gem. 38 uur per week = 87.514
45 jaar x 47 weken werken x gem. 30 uur per week = 63.450
In het laatste geval bouw je toch maar 72,5 % op t.o.v. 49 jaar fulltime werken?
De verhouding is dan 725,- euro pensioen (45 jaar parttime) vs 1000,- pensioen (49 jaar fulltime).
vrijdag 11 september 2020 om 16:49
Volgens mij kan je 30 jaar bachelor (vrijgezel) zijn.Adelaar81 schreef: ↑11-09-2020 13:07Nee hoor, een bachelor kost drie jaar en een aanvullende master 1 of 2 jaar dus in principe ben je klaar met de combi vwo-universitaire opleiding op je 23e. Als je daarna gaat promoveren (onderzoeker in opleiding) is dat gewoon een betaalde baan incl pensioenafdracht.
Waar komt die idiote rage vandaag om doctorandus en doctor te vervangen door buitenlandse termen die de lading niet dekken?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 11 september 2020 om 17:00
Met je eens. Je vertelt het verhaal van de dochter van kennissen van me. Op haar 24e klaar met studie, en toen moest ze bijkomen van het harde werken. Dus een jaar backpacken en over de wereld trekken. Op haar 26e was ze terug. Solliciteren, maar ze wilde écht niet meer dan 24 uur. Maar wél gelijk een topfunctie natuurlijk... Haar ouders, redelijk in de slappe was zittend, vonden het prima dat ze thuis bleef wonen (ruimte zat, groot huis) en gaven haar een auto cadeau na haar backpack-avontuur, zodat ze vervoer had. Uiteindelijk vond ze ergens iets voor 30 uur per week, maar ze gaf van het begin al aan dat, zodra het vaste contract in de zak zou zijn, ze zou gaan dalen naar 24 uur per week. Niet dat ze dat haar werkgever vertelde, natuurlijk. Die kreeg het pas te horen de week nádat het vaste contract bezegeld was. Haar argument: ik heb meer tijd voor mezelf nodig (lees: op de bank hangen met Netflix, lunchen met vriendinnen, paardrijden, winkelen, enz.).Gebruna schreef: ↑11-09-2020 14:26Eens. Als je dan start op je 24e met fulltime werken, dan haal je tot je 69e jaar nog steeds maar 45 jaar werken.
Dat is nog géén 92 % van die 49 jaren die de huidige begin zestiger werkt.
Daarom ben ik altijd wat verbaasd als men tegen jongeren van nu zegt: "neem nog maar een 2e, 3e studierichting, of een (extra) "tussenjaar", of ga maar lekker een jaartje reizen..."
"Want ja kind, je moet nog zóóó lang werken"?
En tegenover jarenlange werkweken van 40 uur (en daarover premie betalen), staat dat jonge mensen veel minder vaak fulltime werken want men wil 'tijd voor zichzelf'.
En dan is er nog de discussie over de hoogte van het pensioen: dat zou voor jongeren allemaal slechter zijn. Ik vraag mij altijd af of men in die discussie wel goed de verhoudingen meeneemt m.b.t. de gewerkte jaren/uren. Immers:
49 jaar x 47 weken werken x gem. 38 uur per week = 87.514
45 jaar x 47 weken werken x gem. 30 uur per week = 63.450
In het laatste geval bouw je toch maar 72,5 % op t.o.v. 49 jaar fulltime werken?
De verhouding is dan 725,- euro pensioen (45 jaar parttime) vs 1000,- pensioen (49 jaar fulltime).
Maar deze dame staat wél vooraan om te vertellen hoe slecht zij het als jongere heeft ten opzichte van oudere mensen...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 11 september 2020 om 17:15
Er zijn landen (ha, die zijn er!), waar je gewoon je hele loon krijgt. Niks verplichte pensioenafdrage. Daar ben jezelf verantwoordelijk voor. Je kunt het op maken, lekker leven ervan en dan niks krijgen. Of je kunt het zelf sparen in een fonds. Net zoals je hier betaald aan verzekeringen enz. Daar sluit je, je eigen pensioen af.
de wereld wacht om ontdekt te worden
