Actueel
alle pijlers
Pensioenleeftijd 60 jaar?
dinsdag 8 september 2020 om 15:51
De pensioenleeftijd loopt naar 67 jaar en-een-paar-maanden. Maar nou las ik dat een demograaf vind dat de pensioenleeftijd naar 60 jaar moet. Want eerder stoppen is gezond.
Ik vond het wel leuk om te lezen, maar ook weer beetje "twijfelig".
Ik weet dat in mijn omgeving steeds vaker mensen met vervroegd pensioen zijn gegaan of nog gaan, en dan zijn ze net 60, 61 of 62 jaar, omdat ze het niet meer redden, terwijl ze 'maar' tot 65 of 66 hoeven. Dan zouden zij de pensioenleeftijd van 67 jaar al helemaal niet redden.
Terwijl sommigen misschien langer zouden willen en kunnen werken.
Wat zou jij voor jezelf een geschikte pensioenleeftijd vinden?
“Pensioenleeftijd moet naar 60. Eerder stoppen is gezond”
https://www.welingelichtekringen.nl/sam ... ezond.html
Is 60 het nieuwe 40? ‘Onzin. Vroeg met pensioen is goed voor gezondheid’
https://www.trouw.nl/binnenland/is-60-h ... ~b7621a23/
Ik vond het wel leuk om te lezen, maar ook weer beetje "twijfelig".
Ik weet dat in mijn omgeving steeds vaker mensen met vervroegd pensioen zijn gegaan of nog gaan, en dan zijn ze net 60, 61 of 62 jaar, omdat ze het niet meer redden, terwijl ze 'maar' tot 65 of 66 hoeven. Dan zouden zij de pensioenleeftijd van 67 jaar al helemaal niet redden.
Terwijl sommigen misschien langer zouden willen en kunnen werken.
Wat zou jij voor jezelf een geschikte pensioenleeftijd vinden?
“Pensioenleeftijd moet naar 60. Eerder stoppen is gezond”
https://www.welingelichtekringen.nl/sam ... ezond.html
Is 60 het nieuwe 40? ‘Onzin. Vroeg met pensioen is goed voor gezondheid’
https://www.trouw.nl/binnenland/is-60-h ... ~b7621a23/
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 24 september 2020 om 19:30
Dit vind ik wel een schokkende conclusie bij de plannen van het nieuwe pensioenstelsel. Je kosten stijgen toch juist als je eindelijk vrij bent? Als je thuis bent kost het meer energieverbruik en als je van je vrijheid wil gaan genieten door uitstapjes/reizen dan ben je ook meer kwijt. Om van de eigen bijdrage aan zorg/hulpmiddelen nog maar te zwijgen! Rare kronkel in de gedachtengang in elk geval dat gepensioneerden minder nodig zouden hebben.
https://www.dagelijksestandaard.nl/2020 ... -frontaal/Marc Heemskerk, actuaris bij Mercer, zegt dat dit niet erg is “gezien de behoeften van ouderen. De behoeften van ouderen dalen tijdens pensionering” (PensioenPro, 33, sept. 2020). Hartelijk dank voor deze opbeurende kanttekening! Veel asocialer dan dit moet je het toch niet maken! Heemskerk suggereert dat je ouderen wel kunt laten bloeden omdat ze toch niet zo veel nodig hebben.
donderdag 24 september 2020 om 19:34
Ik vraag mij dan wel af hoe dit werkt.strings-attached schreef: ↑22-09-2020 00:0240 jaar werken en dan pensioen. Ben je op je 16e begonnen ben je vroeger klaar dan iemand die met 30 pas is gaan werken. Lijkt me gewoon het eerlijkst.
Hoe zit het met tussenjaren?
Burn-out, depressie, WAO tijdelijk of andere redenen waardoor je misschien een jaar of langer niet werkt. En daarnaast duurt de ene studie langer dan de andere.
De één vindt sneller een baan en na ontslag zitten ook weer mensen soms een tijdlang in de WW. Ik ben erg benieuwd hoe dat werkt met zo'n systeem.
donderdag 24 september 2020 om 19:35
Op zich met je eens, maar als ik de vele gepensioneerden in mijn wijk bekijk, gaan die echt niet meer elk jaar een reis naar de andere kant van de wereld maken, of elk weekend uit, of elke week op stap naar een andere stad. Als je ouder wordt, vlakt dat toch wat af voor de meeste mensen, niet eens zozeer omdat je niet meer kan, maar het hoeft niet meer zo nodig.redbulletje schreef: ↑24-09-2020 19:30Dit vind ik wel een schokkende conclusie bij de plannen van het nieuwe pensioenstelsel. Je kosten stijgen toch juist als je eindelijk vrij bent? Als je thuis bent kost het meer energieverbruik en als je van je vrijheid wil gaan genieten door uitstapjes/reizen dan ben je ook meer kwijt. Om van de eigen bijdrage aan zorg/hulpmiddelen nog maar te zwijgen! Rare kronkel in de gedachtengang in elk geval dat gepensioneerden minder nodig zouden hebben.
https://www.dagelijksestandaard.nl/2020 ... -frontaal/
Maar dat is natuurlijk nog altijd geen reden om dan maar te vinden dat ouderen op een houtje moeten bijten of elke cent moeten omdraaien.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 24 september 2020 om 19:52
Ben toch blij dat mijn ouders niet achter de geraniums gingen zitten toen m'n vader met pensioen/vut ging. Die hebben vanaf die tijd juist langere (w.o. ook verre) reizen gemaakt en regelmatig spontaan een paar dagen weg als het goed weer was.pejeka schreef: ↑24-09-2020 19:35Op zich met je eens, maar als ik de vele gepensioneerden in mijn wijk bekijk, gaan die echt niet meer elk jaar een reis naar de andere kant van de wereld maken, of elk weekend uit, of elke week op stap naar een andere stad. Als je ouder wordt, vlakt dat toch wat af voor de meeste mensen, niet eens zozeer omdat je niet meer kan, maar het hoeft niet meer zo nodig.
Maar dat is natuurlijk nog altijd geen reden om dan maar te vinden dat ouderen op een houtje moeten bijten of elke cent moeten omdraaien.
En als je eenmaal uitgeblust bent en niet meer zo actief kunt zijn, dan zal je huis- en tuinonderhoud ook mee gaan spelen, want dan moet je daar mensen voor inhuren ipv dat je dat zelf allemaal nog kan.
En als je graag zo lang mogelijk zelfstandig wil blijven dan komen er op 'n gegeven moment hulpmiddelen aan te pas die wellicht ook niet allemaal vergoed worden.
donderdag 24 september 2020 om 19:54
Dan heb je profijt van als je als puber al 'n wit baantje neemt wellicht? Wordt je wel onderbetaald maar als je die jaren mee mag tellen om eerder te kunnen stoppen is het wel weer interessant.Ikkuz schreef: ↑24-09-2020 19:34Ik vraag mij dan wel af hoe dit werkt.
Hoe zit het met tussenjaren?
Burn-out, depressie, WAO tijdelijk of andere redenen waardoor je misschien een jaar of langer niet werkt. En daarnaast duurt de ene studie langer dan de andere.
De één vindt sneller een baan en na ontslag zitten ook weer mensen soms een tijdlang in de WW. Ik ben erg benieuwd hoe dat werkt met zo'n systeem.
donderdag 24 september 2020 om 21:33
Als dit zou meetellen, zeker waar.redbulletje schreef: ↑24-09-2020 19:54Dan heb je profijt van als je als puber al 'n wit baantje neemt wellicht? Wordt je wel onderbetaald maar als je die jaren mee mag tellen om eerder te kunnen stoppen is het wel weer interessant.
donderdag 24 september 2020 om 22:02
Uit welke cijfers blijkt dat jongeren zouden moeten werken voor de ouderen?oudebaas schreef: ↑24-09-2020 17:55Nog niet zo lang geleden kon je in veel beroepen met 57 of 58 met de VUT. Dit om plaats te maken voor een jongere generatie. Net als nu is er namelijk een grote groep mensen voor wie er nu geen zinvol werk is. Zij hebben of een nepbaan of een uitkering. Het geld is er dus wel, alleen wordt het nu aan andere improductieven uitgegeven.
Nu de AOW leeftijd is verhoogd zie je ook dat het aantal werklozen boven de 60 is gestegen. Waar een senior vroeger VUT of pensioen kreeg zit hij nu vaak in de WW of de Bijstand omdat werkgevers niet graag senioren in dienst nemen.
Kortom: De jongere werkenden moeten toch wel betalen voor de ouderen, of het nu in de vorm van een werkloosheidsuitkering, een nepsalaris of een pensioen is. Een basisinkomen zou dit soort gedoe een stuk kunnen vereenvoudigen.
Of eigenlijk moet ik specifieker zijn: welke ouderen bedoel je: de generatie geboren 1944-1949 die nog met 65 jaar met pensioen mocht (of maximaal 65 + 2 maanden) en die in 2009, toen zij 60-65 jaar oud waren, een netto arbeidsparticipatie hadden van
Man 44.6 % en vrouw 25.5 %
Of:
de generatie geboren 1954-1959 die tot 67 jaar moeten door werken en die in 2019, toen zij 60-65 jaar oud waren, een netto arbeidsparticipatie hadden van
Man 71.2 % en vrouw 51.3 %
voor vrouwen dus méér dan verdubbeling!
Eigenlijk, met die twee extra jaren erbij opgeteld, een soort 'dubbele verhoging van de pensioenleeftijd?
Waar ik vooral benieuwd naar ben is hoe ik de opmerking moet zien dat de jongeren voor de ouderen betalen.
De geboortegeneratie 1985-1990 bijvoorbeeld (in 2020 30-34 jaar oud): heb je wel eens gekeken naar de verhouding tussen het aantal werkenden (c.q. 'ontvangt géén uitkering') vs het aantal uitkeringsgerechtigden in die groep?
Bijvoorbeeld in 2010 (toen 20-24 jaar oud) en in 2015 (toen 25-29 jaar oud) - en de enorme toename in die periode?
donderdag 24 september 2020 om 22:04
redbulletje schreef: ↑24-09-2020 19:54Dan heb je profijt van als je als puber al 'n wit baantje neemt wellicht? Wordt je wel onderbetaald maar als je die jaren mee mag tellen om eerder te kunnen stoppen is het wel weer interessant.
Dan zal men toch wel omrekenen naar fulltime equivalent?
donderdag 24 september 2020 om 22:36
redbulletje schreef: ↑24-09-2020 19:54Dan heb je profijt van als je als puber al 'n wit baantje neemt wellicht? Wordt je wel onderbetaald maar als je die jaren mee mag tellen om eerder te kunnen stoppen is het wel weer interessant.
Pubers gaan naar school, maken huiswerk, en kunnen ná schooltijd óf in het weekend een bijbaantje hebben.
In de super of reclamefolders rondbrengen. Niet te vergelijken met een fulltimebaan vanaf je 16-de.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 24 september 2020 om 22:49
redbulletje schreef: ↑24-09-2020 19:52Ben toch blij dat mijn ouders niet achter de geraniums gingen zitten toen m'n vader met pensioen/vut ging. Die hebben vanaf die tijd juist langere (w.o. ook verre) reizen gemaakt en regelmatig spontaan een paar dagen weg als het goed weer was.
En als je eenmaal uitgeblust bent en niet meer zo actief kunt zijn, dan zal je huis- en tuinonderhoud ook mee gaan spelen, want dan moet je daar mensen voor inhuren ipv dat je dat zelf allemaal nog kan.
En als je graag zo lang mogelijk zelfstandig wil blijven dan komen er op 'n gegeven moment hulpmiddelen aan te pas die wellicht ook niet allemaal vergoed worden.
Ik neem aan dat toen je vader met pensioen ging en AOW kreeg, je moeder ook een AOW-toeslag kreeg, (partnerrecht) Zodat ze geen boterham minder hoefden te eten als pa met pensioen ging.
Dat partnerrecht is vanaf 2015 afgeschaft. Is de partner een paar jaar jonger dan de gepensioneerde echtgenoot, dan word het een paar jaar heel karig.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 24 september 2020 om 22:54
Ik word bang voor de toekomst als ik eerlijk ben. Ik wilde liever in de jaren 80 al kinderen hebben gekregen maar ja toen was ik 0... Of waren er toen ook grote onzekerheden en moeilijkheden? Niet qua EU, overbevolking, milieu nog, denk ik?
Geen internet, mobieltjes, tablets..
Lijkt me toch eenvoudiger en makkelijker.
Komt het wel goed met en voor onze kinderen?? Niet alleen qua geld, werk, leefomstandigheden, maar ook de hardheid tussen mensen en landen, het milieu... pfff het vliegt mij soms echt aan.
Dan bedenk ik me maar dat ik te simpel ben om zo groots te kunnen denken... ben positief ingesteld dus probeer mezelf te sussen dat alles goed komt en we een weg of manier vinden, zo is het altijd gegaan, toch.??
Ik wil wel goed stemmen straks.
Verder kan ik niet zoveel. Het boeit me wel.
Ik vind dat wij ons pensioen gedoe goed moeten houden voor onszelf en soevereiniteit moeten behouden hier in NL.
Solidariteit oké maar niet ten koste van onszelf en eindeloos bijdragen aan andere landen....
Zorgen voor onszelf en onze welvaart en klinkt egoistisch. Maar je moet voor jezelf opkomen en we kunnen niet iedereen helpen...
En ik ben bang voor de EU geworden. Had ook de gulden willen behouden, toen al. Echt zonde.
Geen internet, mobieltjes, tablets..
Lijkt me toch eenvoudiger en makkelijker.
Komt het wel goed met en voor onze kinderen?? Niet alleen qua geld, werk, leefomstandigheden, maar ook de hardheid tussen mensen en landen, het milieu... pfff het vliegt mij soms echt aan.
Dan bedenk ik me maar dat ik te simpel ben om zo groots te kunnen denken... ben positief ingesteld dus probeer mezelf te sussen dat alles goed komt en we een weg of manier vinden, zo is het altijd gegaan, toch.??
Ik wil wel goed stemmen straks.
Verder kan ik niet zoveel. Het boeit me wel.
Ik vind dat wij ons pensioen gedoe goed moeten houden voor onszelf en soevereiniteit moeten behouden hier in NL.
Solidariteit oké maar niet ten koste van onszelf en eindeloos bijdragen aan andere landen....
Zorgen voor onszelf en onze welvaart en klinkt egoistisch. Maar je moet voor jezelf opkomen en we kunnen niet iedereen helpen...
En ik ben bang voor de EU geworden. Had ook de gulden willen behouden, toen al. Echt zonde.
donderdag 24 september 2020 om 23:19
Als je representatieve kleding nodig hebt voor je werk zul je je lunches en reiskosten wel vergoed krijgen.
Als je thuis bent verbruik je meer energie want de verwarming/airco gaat overdag gewoon door, je verbruikt meer wc-papier en water en je koffie is ook niet gratis. Je krijgt geen km-vergoeding meer en je hebt wél veel meer tijd om er lekker op uit te gaan.
Dus je kosten stijgen omdat je meer tijd hebt om van het leven te gaan genieten. Je wil misschien ook 'n auto met 'n hogere instap (= duurder) en meer ander comfort waar je op jongere leeftijd nog niet echt behoefte aan had, maar als de rug wat strammer wordt wel.
donderdag 24 september 2020 om 23:21
Gelukkig zaten mijn ouders nog in de goede tijd wat dat betreft.missie_m schreef: ↑24-09-2020 22:49Ik neem aan dat toen je vader met pensioen ging en AOW kreeg, je moeder ook een AOW-toeslag kreeg, (partnerrecht) Zodat ze geen boterham minder hoefden te eten als pa met pensioen ging.
Dat partnerrecht is vanaf 2015 afgeschaft. Is de partner een paar jaar jonger dan de gepensioneerde echtgenoot, dan word het een paar jaar heel karig.
Vind het echt schrikbarend hoe snel de verzorgingsstaat nu afgebroken lijkt te worden.
En maar bakken met geld naar de EU terwijl Nederland straks op 'n houtje mag bijten.
vrijdag 25 september 2020 om 00:19
redbulletje schreef: ↑24-09-2020 23:21Gelukkig zaten mijn ouders nog in de goede tijd wat dat betreft.
Vind het echt schrikbarend hoe snel de verzorgingsstaat nu afgebroken lijkt te worden.
En maar bakken met geld naar de EU terwijl Nederland straks op 'n houtje mag bijten.
Dat vind ik ook schrikbarend.
Vooral dat verzorgingstehuizen moeten sluiten en oudere hulpbehoevenden of slecht ter been zijnde thuis moeten blijven wonen, in hun eentje in een groot huis dat ze amper nog kunnen onderhouden, terwijl ze te goed zijn voor een duur verpleeghuis, maar wel als ze dat zouden willen, onder leeftijdsgenoten in een verzorgingstehuis konden wonen. Erg jammer schandalig dat dit niet meer kan.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 25 september 2020 om 00:53
De zin: "...De levensverwachting van vrouwen is dan ook speciaal voor deze gelegenheid bijgesteld. In 1998 verwachtte men dat een vrouw (geboren 1961) 82.81 jaar oud zou worden, maar in 2018 was die verwachting gestegen naar 88.76 jaar voor een vrouw uit 1961. Zie prognose CBS..."
bedoelde ik geloof ik anders dan jij hem leest....
Want waarom zou de leeftijd van de Nederlandse vrouw zo gigantisch stijgen?
Het is toch vreemd dat ineens, sinds men de pensioenleeftijd omhoog wilde doen, ‘verwacht’(!) dat de levensverwachting bij geboorte voor een vrouw bijna 6 jaar hoger zou liggen dan men in 1998 nog dacht.
Er is toch verder in 2018 niets wezenlijk anders dan in 1998?
De afgelopen decennia zijn er heel veel inwoners bij gekomen uit landen waar de levensverwachting (soms zelfs beduidend) lager ligt.
Als je kijkt naar de samenstelling van de bevolking: aantal vrouwen (geboren ’50-’59) in 1975 vergeleken met het aantal vrouwen (geboren ’50-’59) in 2005:
Nederlands - 94,46 % bevolking
Westers - 131,02 % bevolking
Niet westers - 328,24 % bevolking
w.v.
-Marokkaans - 711,13 % bevolking
-Antill./Aruba - 215,21 % bevolking
-Surinaams - 234,58 % bevolking
-Turks - 256,83 % bevolking
-Overig niet-westers - 549,92 % bevolking
Dan zou je toch eerder verwachten dat de gemiddelde leeftijd van Nederlanders / inwoners van Nederland gaat dalen de komende jaren?
https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=30&l=nl
vrijdag 25 september 2020 om 08:27
In mijn geval krijg ik een dagvergoeding als ik op pad moet voor mijn werk, maar als ik gewoon op kantoor ben mag ik mijn lunch dan toch echt wel zelf betalen. Daar kan ik thuis heel wat bammetjes voor eten.redbulletje schreef: ↑24-09-2020 23:19Als je representatieve kleding nodig hebt voor je werk zul je je lunches en reiskosten wel vergoed krijgen.
vrijdag 25 september 2020 om 08:43
Dan wel graag het aantal uren dat iemand gewerkt heeft erin betrekken.strings-attached schreef: ↑22-09-2020 00:0240 jaar werken en dan pensioen. Ben je op je 16e begonnen ben je vroeger klaar dan iemand die met 30 pas is gaan werken. Lijkt me gewoon het eerlijkst.
40 jaar full time is wel even iets anders dan 40 jaar lang één of twee dagen in de week.
Overigens zal het geringe pensioen dat iemand met part time werken heeft opgebouwd hem er juist van weerhouden om te stoppen na 40 jaar als hij nog door kan.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 25 september 2020 om 09:44
Je kunt die bammetjes ook gewoon meenemen van huis natuurlijk. Heb ik ook 99% van de tijd gedaan.
vrijdag 25 september 2020 om 09:49
Mijn moeder ziet zo'n verzorgingshuis als schrikbeeld (en dat was nog voor corona) en het lijkt mij ook gruwelijk. Nu heeft ze tenminste nog een heerlijke tuin. Die nieuwe senioren/verzorgingsappartementen worden allemaal pal aan drukke winkelstraten en supermarktparkeerterreinen geplaatst. De hele dag drukte en lawaai en als er een braderie, kermis of ander dorpsevenement is tot in de late uurtjes. Zolang ze zelf uit de voeten kan blijft ze dus lekker thuis.missie_m schreef: ↑25-09-2020 00:19Dat vind ik ook schrikbarend.
Vooral dat verzorgingstehuizen moeten sluiten en oudere hulpbehoevenden of slecht ter been zijnde thuis moeten blijven wonen, in hun eentje in een groot huis dat ze amper nog kunnen onderhouden, terwijl ze te goed zijn voor een duur verpleeghuis, maar wel als ze dat zouden willen, onder leeftijdsgenoten in een verzorgingstehuis konden wonen. Erg jammer schandalig dat dit niet meer kan.
vrijdag 25 september 2020 om 10:20
vrijdag 25 september 2020 om 10:44
Daarom is zo'n systeem ook niet "het eerlijkst" zoals iemand schreef.AnAppleADay schreef: ↑25-09-2020 10:20Maar als je dat gaat doen dan moet iedereen met een parttime baan dus bijna tot hun dood doorwerken.
Want als je gemiddeld 3 dagen per week werkt moet je dan 67 jaar werken.
Als je het niet omrekent is het oneerlijk, doe je dat wel dan is het onwerkbaar.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 25 september 2020 om 11:15
vrijdag 25 september 2020 om 12:37
Er is vast wel een knappe kop die daar een berekening van kan maken.Ikkuz schreef: ↑24-09-2020 19:34Ik vraag mij dan wel af hoe dit werkt.
Hoe zit het met tussenjaren?
Burn-out, depressie, WAO tijdelijk of andere redenen waardoor je misschien een jaar of langer niet werkt. En daarnaast duurt de ene studie langer dan de andere.
De één vindt sneller een baan en na ontslag zitten ook weer mensen soms een tijdlang in de WW. Ik ben erg benieuwd hoe dat werkt met zo'n systeem.
40 jaar gewerkt a 32 uur, dan is je pensioen (*). 40 uur is (*).
Wil je meer, dan spaar je daar zelf voor, of kiest om nog door te werken.
Maar nu is het zo dat je gesteaft wordt als je eerder stopt.
En een arts kan b.v. pas met 30 gaan werken, maar verdient dan ook veel meer. Zodoende kan hij ook eerder stoppen, daar spaar je dan voor.
de wereld wacht om ontdekt te worden
