Pieter Omtzigt Nieuw Sociaal Contract

Leergierig zondag 20 augustus 2023 om 22:58

Pieter Omtzigt begint zijn eigen partij, Nieuw Sociaal Contract.

Had ik eigenlijk niet meer verwacht, maar heel blij. Dit worden de spannendste verkiezingen ooit!

Ben heel benieuwd naar de lijst en zijn programma! Wie weet stappen veel Kamerleden over naar zijn partij!

Urbanmom dinsdag 22 augustus 2023 om 11:11

nicole123 schreef: ↑
22-08-2023 10:51
Huh? Niet dat ik Omtzigt als rechtspopulist zou betitelen, maar je begon nota bene zelf over zijn programma en nu mag een ander dat van jou er opeens niet meer bij halen?

Moet je even alles teruglezen.

Urbanmom dinsdag 22 augustus 2023 om 11:16

Champoo schreef: ↑
22-08-2023 11:05
Welke onderwerpen zijn dat dan? Ik vraag me af of hij een overlap heeft met deze 3 partijen of dat die partijen een overlap hebben met links in dit geval.

Dat is net de crux met Omtzigt. Veel is nog niet te peilen bij deze politicus. Daarom verbaas ik mij dat zoveel kiezers nu al zeggen op hem te willen stemmen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2023/08/17/zo ... t-a4172206

nicole123 dinsdag 22 augustus 2023 om 11:17

Urbanmom schreef: ↑
22-08-2023 11:11
Moet je even alles teruglezen.

Heb ik gedaan.

A: Omtzigt is een rechts-populist.
Jij: Nee, dat is hij niet, zie zijn programma.
B: Ik vind zijn programma eerder links
C: Ik vind hem niet per se populistisch op grond van zijn programma, wel op grond van zijn stemgedrag.
Jij: Nee, ook niet op grond van zijn stemgedrag. Hij is niet rechts en niet links
B: Ik vind hem links op grond van zijn programma, vanwege X en Y.
Jij: Daar ging het niet over, het ging over zijn stemgedrag.

Volgens mij heb jij niet door dat B en C verschillende personen zijn. Je bent met C in discussie over zijn stemgedrag en met B over zijn programma.

nicole123 wijzigde dit bericht op 22-08-2023 11:37

21.60% gewijzigd

Anoniem_6696405a91f67 dinsdag 22 augustus 2023 om 11:31

Urbanmom schreef: ↑
22-08-2023 11:16
Dat is net de crux met Omtzigt. Veel is nog niet te peilen bij deze politicus. Daarom verbaas ik mij dat zoveel kiezers nu al zeggen op hem te willen stemmen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2023/08/17/zo ... t-a4172206

Als je het artikel nauwkeurig leest dan zie je hoe klein de inhoudelijke verschillen zijn op de genoemde beleidsterreinen.

Hij is kritisch over het klimaatbeleid, omdat hij vindt dat de rijken teveel worden ontzien (vind ik eerder links dan rechts) en zit iets minder scherp op datum 2030. Hij was kritisch over de piekbelastersaanpak, niet vanwege de boeren maar omdat de nadruk teveel op de Veluwe lag.

Op het gebied van migratie heeft hij een motie gesteund om nooit tegen de huidige wetten of verdragen de asielinstroom in te perken. Als hij dat volhoudt dan blijven er weinig andere maatregelen over. Vind ik wederom niet rechts.

Internationaal is hij vóór meer dingen op EU-niveau regelen en heeft hij tegen b.v. kandidaat-EU lidmaatschap van Oekraine gestemd, niet omdat hij daar tegen is maar omdat hij vond dat er meer op maat kon worden gemaakt voor dit land. Zijn standpunten inz minima worden hier ook nog eens herhaald, ik vind die links.

Ik ben het om deze redenen ook niet eens met de toonzetting van het artikel, het duwt Omtzigt in een (rechter)hoek waar hij niet past.

nicole123 dinsdag 22 augustus 2023 om 11:54

De stelling dat bepaalde milieumaatregelen/subsidies van tafel moeten omdat vooral de rijken ervan profiteren kán rechts-populistisch zijn, afhankelijk van de context.

Wel rechts-populistisch: ‘Van milieumaatregelen profiteren enkel de rijken. Ze zijn ook alleen maar bedoeld om de zakken van de rijken te vullen ten kosten van de gewone burger. Dat hele milieugedoe moet van tafel, want er is niets aan de hand of aan te doen door Nederland’.

Niet rechts-populistisch, maar juist links: ‘Bepaalde milieumaatregelen hebben te weinig effect op het milieu en de rijken profiteren er veel meer van dan de armen. Ik stel andere maatregelen voor, waar het milieu nog veel beter van wordt en waar de rijkeren juist aan meebetalen en de armen niet armer van worden, bijv een heffing op kerosine, hogere wegenbelasting voor dure auto’s, gratis isolatie/zonnepanelen/warmtepomp voor minima of met een subsidiepercentage op grond van je inkomen (net als bij kinderopvangtoeslag) etc etc.’

Ik denk dat Omtzigt soms in een rechts-populistische hoek wordt geplaatst omdat 1) rechts-populisten zijn uitspraken gebruiken voor hun eigen positie in die eerste context en 2) omdat Omtzigt qua milieumaatregelen vooral aangeeft waar hij tegen is en niet echt met alternatieven komt, waardoor hij zelf ook niet in die context 2 past.

nicole123 wijzigde dit bericht op 22-08-2023 13:11

2.30% gewijzigd

Anoniem_6696405a91f67 dinsdag 22 augustus 2023 om 11:59

We gaan het straks zien in zijn definitieve programma. Waarbij ik wel moet aangeven dat ik het raar zou vinden als dat flink zou verschillen van zijn paper met grondbeginselen.

Urbanmom dinsdag 22 augustus 2023 om 12:53

nicole123 schreef: ↑
22-08-2023 11:17
Heb ik gedaan.

A: Omtzigt is een rechts-populist.
Jij: Nee, dat is hij niet, zie zijn programma.
B: Ik vind zijn programma eerder links
C: Ik vind hem niet per se populistisch op grond van zijn programma, wel op grond van zijn stemgedrag.
Jij: Nee, ook niet op grond van zijn stemgedrag. Hij is niet rechts en niet links
B: Ik vind hem links op grond van zijn programma, vanwege X en Y.
Jij: Daar ging het niet over, het ging over zijn stemgedrag.

Volgens mij heb jij niet door dat B en C verschillende personen zijn. Je bent met C in discussie over zijn stemgedrag en met B over zijn programma.

Ik denk dat je voorbij gaat aan wat ik duidelijk wil maken namelijk iemand waar je het niet mee eens bent wegzetten als “rechts populist” terwijl we nog amper weten waar hij voor staat. Überhaupt je opponenten wegzetten met negatieve aanduidingen die tegenwoordig schering en inslag zijn en soms erg ver gaan, vind ik zeer polariserend.

nicole123 dinsdag 22 augustus 2023 om 13:10

Urbanmom schreef: ↑
22-08-2023 12:53
Ik denk dat je voorbij gaat aan wat ik duidelijk wil maken namelijk iemand waar je het niet mee eens bent wegzetten als “rechts populist” terwijl we nog amper weten waar hij voor staat. Überhaupt je opponenten wegzetten met negatieve aanduidingen die tegenwoordig schering en inslag zijn en soms erg ver gaan, vind ik zeer polariserend.

Rustig maar, ik had het in mijn post enkel over jouw uitspraak ‘Het ging niet over het programma maar over het stemgedrag van Omtzigt in de Kamer.’ Je hebt met persoon 1 een discussie over het programma en met persoon 2 over het stemgedrag en dat mix je door elkaar. Champoo mag het hier best over het programma van Omtzigt hebben als jij het met een ander over zijn stemgedrag hebt. Ze is het zelfs ook gewoon met je eens in je mening dat Omtzigt geen rechts-populist is.

intothewild dinsdag 22 augustus 2023 om 15:48

Ik zie helemaal niets in zijn plannen voor een constitutioneel hof en de hervorming van het kiesstelsel. Met een constitutioneel hof ga je besluitvorming overhevelen van politiek naar de rechterlijke macht en daar wordt het democratischer noch transparanter van. Idem voor de invoering van een districtenstelsel voor de TK. In praktijk werp je een drempel op voor alles dat kleiner is dan de middenpartijen. Ik snap best dat dat de bestuurbaarheid van een land ten goede kan komen, maar ik denk dat het in het huidige politieke klimaat weinig zal doen voor het herstel van vertrouwen waar hij zo op hamert.

No one ever made a difference by being like everyone else.

Anoniem_6696405a91f67 dinsdag 22 augustus 2023 om 16:08

intothewild schreef: ↑
22-08-2023 15:48
Ik zie helemaal niets in zijn plannen voor een constitutioneel hof en de hervorming van het kiesstelsel. Met een constitutioneel hof ga je besluitvorming overhevelen van politiek naar de rechterlijke macht en daar wordt het democratischer noch transparanter van. Idem voor de invoering van een districtenstelsel voor de TK. In praktijk werp je een drempel op voor alles dat kleiner is dan de middenpartijen. Ik snap best dat dat de bestuurbaarheid van een land ten goede kan komen, maar ik denk dat het in het huidige politieke klimaat weinig zal doen voor het herstel van vertrouwen waar hij zo op hamert.

Ik ben er ook op tegen.

Een constitutioneel hof hebben we niet nodig. De politiek mag geen wetten maken die in strijd zijn met de grondwet, als dat toch gebeurd dan zal de Raad van State er tegen adviseren. Als je het sterker wilt verankeren dan kun je een vaste commissie instellen die beoordeeld of iets wel of niet strijdig is (er wordt al wel rechterlijk getoetst aan verdragen).

Een districtenstelsel leidt haast altijd tot een 2-partijenstelsel, en daarmee de ultieme polarisatie. Bovendien hebben dun bevolkte gebieden relatief veel invloed (in de VS heeft ongeveer 20% van de bevolking in dun bevolkte staten stemrecht voor 50% van de senatoren), ben je voortdurend bezig de grenzen van districten aan te passen (want ja, de bevolking groeit of krimpt) en is het veel moeilijker om praktisch verkiezingen te organiseren in heel dichtbevolkte gebieden (zien we ook in de VS, waar mensen in dichtbevolkte binnensteden soms moeilijk kunnen stemmen omdat er weinig geschikte plekken voor een stembureau zijn). Als bestuurbaarheid zo'n belangrijk punt is dan zou je kunnen beginnen met een kiesdrempel van 3/4 zetels.

Dahlia74 dinsdag 22 augustus 2023 om 16:24

Ik heb de oorsprong van links en rechts eens gegoogled. Interessante ontstaansgeschiedenis, waarbij men als snel probeerde van de termen af te komen omdat men toe al vond dat het polariserend werkt. En dat ruim 200 jaar geleden.

Er is veel gedaan om van de termen af te komen, maar zonder succes dus. Ze werken nog steeds erg polariserend.

Dreamglasses dinsdag 22 augustus 2023 om 16:26

Ben ik de enige die niet eens geïnteresseerd is in het programma van Omtzigt? Nog niet eens uit nieuwsgierigheid... gewoon niet.

Only dead fish go with the flow

intothewild dinsdag 22 augustus 2023 om 16:27

In het plan van Omtzigt krijgen kleine provincies (qua inwonertal) als Zeeland, Drenthe en Flevoland elk vier zetels te verdelen. Leg je de laatste verkiezingsuitslag van de TK daarnaast, dan zie je dat in elk van die provincies VVD, CDA, PVV en D66 als enige winnaars uit de bus zouden zijn gekomen.

https://allecijfers.nl/ranglijst/aantal ... /#tablerow
https://verkiezingsuitslagen.nl/verkiez ... 317/686937

No one ever made a difference by being like everyone else.

Lila-Linda dinsdag 22 augustus 2023 om 16:29

Dreamglasses schreef: ↑
22-08-2023 16:26
Ben ik de enige die niet eens geïnteresseerd is in het programma van Omtzigt? Nog niet eens uit nieuwsgierigheid... gewoon niet.

vast niet

Anoniem_6696405a91f67 dinsdag 22 augustus 2023 om 16:30

Dahlia74 schreef: ↑
22-08-2023 16:24
Ik heb de oorsprong van links en rechts eens gegoogled. Interessante ontstaansgeschiedenis, waarbij men als snel probeerde van de termen af te komen omdat men toe al vond dat het polariserend werkt. En dat ruim 200 jaar geleden.

Er is veel gedaan om van de termen af te komen, maar zonder succes dus. Ze werken nog steeds erg polariserend.

Klopt. Dat komt deels ook omdat er een verschil (economisch) links/rechts is en anderzijds een verschil progressief/conservatief. D'66 wordt bijvoorbeeld economisch soms gematigd rechts en zelfs links geplot, niettemin is het altijd een progressieve partij. PVV van Wilders is economisch nog linkser dan D'66, maar wel heel conservatief. Snap daarom nooit dat een ondernemer PVV stemt als je dat economische programma ziet.

nicole123 dinsdag 22 augustus 2023 om 16:36

Ik ben om bovengenoemde redenen ook tegen een districtenstelsel. Ik ben wel voor een drempel van 3 of 4 zetels, want de slagvaardigheid met al die mini-partijtjes en eenmans-afsplitsingen is om te huilen. Maar zelfs dat is niet zo gauw geregeld.

Mijn vraag aan de Omtzigt-aanhangers: ben je aanhanger omdat hij zulke goede oplossingen heeft of omdat hij zo goed de problemen aankaart? Ik heb zelf het idee dat hij vooral goed bepaalde problemen aankaart. Helemaal prima, maar daarmee ben je er nog niet. Goed kunnen omschrijven wat er mis is betekent nog niet dat je het ook goed kunt oplossen.

LaFolie dinsdag 22 augustus 2023 om 16:40

fashionvictim schreef: ↑
21-08-2023 19:39
Volgens RTL nieuws wordt het een socialer, conservatiever CDA. Want het CDA was nog niet conservatief genoeg zeker.

Hè ja, fijn

Ik krijg overigens een heel, heel naar onderbuikgevoel van deze man. Hoe hij zich nu ook profileert... Bah bah bah.

"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"

Anoniem_6696405a91f67 dinsdag 22 augustus 2023 om 16:41

intothewild schreef: ↑
22-08-2023 16:27
In het plan van Omtzigt krijgen kleine provincies (qua inwonertal) als Zeeland, Drenthe en Flevoland elk vier zetels te verdelen. Leg je de laatste verkiezingsuitslag van de TK daarnaast, dan zie je dat in elk van die provincies VVD, CDA, PVV en D66 als enige winnaars uit de bus zouden zijn gekomen.

https://allecijfers.nl/ranglijst/aantal ... /#tablerow
https://verkiezingsuitslagen.nl/verkiez ... 317/686937

Als ik kijk naar de aantallen kiesgerechtigden dan gaat de politieke invloed van een Zeeuw flink omhoog, van een Flevolander blijft die ongeveer gelijk en van een Drent gaat-ie... omlaag!!

4 zetels vertegenwoordigt ongeveer 2,7% van de kiesgerechtigden. Ongeveer 2,2% woont in Zeeland, ongeveer 3% in Drente. Dat houdt dan in dat de stem van een Zeeuw zo'n 30% zwaarder weegt dan die van een Drent.

Sorry

https://www.cbs.nl/nl-nl/maatwerk/2023/ ... nuari-2023

OgenvanTijgers dinsdag 22 augustus 2023 om 17:03

intothewild schreef: ↑
22-08-2023 16:27
In het plan van Omtzigt krijgen kleine provincies (qua inwonertal) als Zeeland, Drenthe en Flevoland elk vier zetels te verdelen. Leg je de laatste verkiezingsuitslag van de TK daarnaast, dan zie je dat in elk van die provincies VVD, CDA, PVV en D66 als enige winnaars uit de bus zouden zijn gekomen.

https://allecijfers.nl/ranglijst/aantal ... /#tablerow
https://verkiezingsuitslagen.nl/verkiez ... 317/686937

Daarnaast komen er een aantal landelijk te verdelen zetels omdat de grondwet uit gaat van evenredige vertegenwoordiging. Die landelijke zetels zijn om recht te trekken dat sommige partijen meer en andere partijen minder zetels zouden krijgen dan waar ze gezien de totale uitslag recht op zouden hebben.
Maar wat mij betreft is Nederland te klein voor een districtenstelsel.

OgenvanTijgers dinsdag 22 augustus 2023 om 17:28

intothewild schreef: ↑
22-08-2023 16:27
In het plan van Omtzigt krijgen kleine provincies (qua inwonertal) als Zeeland, Drenthe en Flevoland elk vier zetels te verdelen. Leg je de laatste verkiezingsuitslag van de TK daarnaast, dan zie je dat in elk van die provincies VVD, CDA, PVV en D66 als enige winnaars uit de bus zouden zijn gekomen.

https://allecijfers.nl/ranglijst/aantal ... /#tablerow
https://verkiezingsuitslagen.nl/verkiez ... 317/686937

Ik denk dat dat in de praktijk juist anders uitpakt. Je zou kunnen verwachten dat ook regionale partijen dan zetels krijgen. Dus dat van de vier zetels van Friesland er eentje naar de FNP gaat. Leidt zo tot nog meer kleine fracties in het parlement. Overigens ben ik ook niet voor een kiesdrempel. Wat ik wel dringend nodig vind is het uitbreiden van het aantal parlementariërs https://www.montesquieu-instituut.nl/id ... eede_kamer
Nederland heeft er gewoon veel te weinig, waardoor de werkdruk van kamerleden te hoog is en ze dus niet goed hun controlerende taak kunnen doen.

fashionvictim dinsdag 22 augustus 2023 om 19:27

Ik ben zelfs niet voor een kiesdrempel van 3 of 4 zetels. Ik vind bijvoorbeeld dat Sylvana voor Bij1 een hele belangrijke functie in onze volksvertegenwoordiging heeft gespeeld, net als dat Denk, de SGP en de BBB dat hebben.

Am Yisrael Chai!

OgenvanTijgers dinsdag 22 augustus 2023 om 19:37

fashionvictim schreef: ↑
22-08-2023 19:27
Ik ben zelfs niet voor een kiesdrempel van 3 of 4 zetels. Ik vind bijvoorbeeld dat Sylvana voor Bij1 een hele belangrijke functie in onze volksvertegenwoordiging heeft gespeeld, net als dat Denk, de SGP en de BBB dat hebben.

Ik zou inderdaad op geen van deze partijen stemmen, maar ze hebben echt hun waarde voor het debat. Dat hangt niet van de grootte af.
Hier kun je mooi zien per persoon en per partij wie er effectief is in de kamer. https://www.politiekeindex.nl/
Dan zie je dat de PVV en de FvD maar weinig nuttigs toevoegen.

fashionvictim dinsdag 22 augustus 2023 om 19:40

OgenvanTijgers schreef: ↑
22-08-2023 19:37
Ik zou inderdaad op geen van deze partijen stemmen, maar ze hebben echt hun waarde voor het debat. Dat hangt niet van de grootte af.
Hier kun je mooi zien per persoon en per partij wie er effectief is in de kamer. https://www.politiekeindex.nl/
Dan zie je dat de PVV en de FvD maar weinig nuttigs toevoegen.

En dat niet alleen, ze vertegenwoordigen ook gewoon groepen kiezers die door geen enkele andere partij vertegenwoordigd worden. Ik vind het persoonlijk ook echt een groot verlies dat Bij1 waarschijnlijk weer gaat verdwijnen.

Am Yisrael Chai!

intothewild dinsdag 22 augustus 2023 om 21:12

fashionvictim schreef: ↑
22-08-2023 19:27
Ik ben zelfs niet voor een kiesdrempel van 3 of 4 zetels. Ik vind bijvoorbeeld dat Sylvana voor Bij1 een hele belangrijke functie in onze volksvertegenwoordiging heeft gespeeld, net als dat Denk, de SGP en de BBB dat hebben.

Ik heb een deel van mijn post weer verwijderd, maar dit waren inderdaad precies de partijen die ik noemde. Ze vertegenwoordigen een deel van het electoraat in Nederland en zijn daarom een belangrijke stem in de Kamer.

No one ever made a difference by being like everyone else.

intothewild dinsdag 22 augustus 2023 om 21:14

Dat is nou juist de rijkdom van het Nederlandse systeem, vind ik.

No one ever made a difference by being like everyone else.

Actieve topics