Actueel
alle pijlers
Pieter Omtzigt Nieuw Sociaal Contract
zondag 20 augustus 2023 om 22:58
maandag 21 augustus 2023 om 15:23
In eerste instantie lijkt dat idd onnozel of opportunistisch, maar ik vraag me af of de wereld nu echt beter is geworden van dat doorrekenen. Rekenen kun je alleen met dingen die kwantificeerbaar zijn. Maar een heleboel belangrijke dingen zijn niet kwantificeerbaar.
Doorrekenen levert dingen op als: 'thuiszorg kan goedkoper als we voortaan 15% minder tijd rekenen voor het aantrekken van steunkousen'. Op papier klopt dat. Maar in de werkelijkheid is een praatje en persoonlijk contact belangrijk om mensen in de gaten te houden en bijtijds te zien dat iemand bv niet goed eet. Maar dat is niet kwantificeerbaar en wordt dus niet meegerekend.
In de afgelopen decennia is dat doorrekenen heilig geworden, alles wordt uitgedrukt in cijfers. Maar tegelijkertijd klaagt iedereen over de zorg, het onderwijs, het huisvestingsbeleid etc.
Natuurlijk moet je geen waanzinnige plannen lanceren die alleen maar geld kosten zonder te bedenken waar dat geld vandaan moet komen. Daar moeten partijen elkaar ook op bevragen en bekritiseren. Maar die gedetailleerde berekeningen geven m.i. een schijnwerkelijkheid en bevorderen dat er weer allerlei meetbare indicatoren worden opgesteld die professionals het leven werken onmogelijk maken.
maandag 21 augustus 2023 om 15:26
O.a. Kees van der Staaij ontbreekt in het rijtje. Veel dossierkennis, zit ook lang in tweede kamer, is sympathiek en integer. En heeft dan wel een duidelijk verkiezingsprogramma. Niet mijn partij verder, maar als dit de redenen zijn om op een persoon c.q. partij te stemmen dan voldoet hij wel zo'n beetje aan alle voorwaarden.
maandag 21 augustus 2023 om 15:29
Onder een volgend kabinet met een niet-doorgerekend programma wil ik om die reden ook graag een niet-kwantificeerbaar bedrag aan belastingen gaan betalen. Mijn belasting zal ik betalen in de vorm van een glimlach voor de oude bovenbuurvrouw, een aai over de bol van de kinderen die op straat spelen en vriendelijk zijn tegen zorgpersoneel.Ginevra schreef: ↑21-08-2023 15:23In eerste instantie lijkt dat idd onnozel of opportunistisch, maar ik vraag me af of de wereld nu echt beter is geworden van dat doorrekenen. Rekenen kun je alleen met dingen die kwantificeerbaar zijn. Maar een heleboel belangrijke dingen zijn niet kwantificeerbaar.
Doorrekenen levert dingen op als: 'thuiszorg kan goedkoper als we voortaan 15% minder tijd rekenen voor het aantrekken van steunkousen'. Op papier klopt dat. Maar in de werkelijkheid is een praatje en persoonlijk contact belangrijk om mensen in de gaten te houden en bijtijds te zien dat iemand bv niet goed eet. Maar dat is niet kwantificeerbaar en wordt dus niet meegerekend.
In de afgelopen decennia is dat doorrekenen heilig geworden, alles wordt uitgedrukt in cijfers. Maar tegelijkertijd klaagt iedereen over de zorg, het onderwijs, het huisvestingsbeleid etc.
Natuurlijk moet je geen waanzinnige plannen lanceren die alleen maar geld kosten zonder te bedenken waar dat geld vandaan moet komen. Daar moeten partijen elkaar ook op bevragen en bekritiseren. Maar die gedetailleerde berekeningen geven m.i. een schijnwerkelijkheid en bevorderen dat er weer allerlei meetbare indicatoren worden opgesteld die professionals het leven werken onmogelijk maken.
maandag 21 augustus 2023 om 15:29
eensDahlia74 schreef: ↑21-08-2023 15:26O.a. Kees van der Staaij ontbreekt in het rijtje. Veel dossierkennis, zit ook lang in tweede kamer, is sympathiek en integer. En heeft dan wel een duidelijk verkiezingsprogramma. Niet mijn partij verder, maar als dit de redenen zijn om op een persoon c.q. partij te stemmen dan voldoet hij wel zo'n beetje aan alle voorwaarden.
Niet mijn partij, maar het is een goed politicus
maandag 21 augustus 2023 om 15:33
maandag 21 augustus 2023 om 15:35
Ja, maar als het gaat om "sympathiek" geef me dan meneer Segers maar.Dahlia74 schreef: ↑21-08-2023 15:26O.a. Kees van der Staaij ontbreekt in het rijtje. Veel dossierkennis, zit ook lang in tweede kamer, is sympathiek en integer. En heeft dan wel een duidelijk verkiezingsprogramma. Niet mijn partij verder, maar als dit de redenen zijn om op een persoon c.q. partij te stemmen dan voldoet hij wel zo'n beetje aan alle voorwaarden.
maandag 21 augustus 2023 om 15:37
Champoo schreef: ↑21-08-2023 15:29Onder een volgend kabinet met een niet-doorgerekend programma wil ik om die reden ook graag een niet-kwantificeerbaar bedrag aan belastingen gaan betalen. Mijn belasting zal ik betalen in de vorm van een glimlach voor de oude bovenbuurvrouw, een aai over de bol van de kinderen die op straat spelen en vriendelijk zijn tegen zorgpersoneel.
Je kan het tot in het absurde trekken natuurlijk. Geeft niks.
Iedereen snapt dat er belastingtarieven moeten zijn en dat er linksom of rechtsom zorgpremie betaald moet worden.
De vraag is alleen of er (als voorbeeld) zorg en onderwijs er beter op worden als alleen de kwantificeerbare kosten en opbrengsten in de politieke afwegingen meegenomen worden. Dat aandacht of iemand even buiten de protocollen om helpen, alleen nog kan als de docent of verpleegkundige dat in eigen tijd doet, want het past niet in de taakstelling. Professionals hebben vrijwel geen ruimte voor een beetje handelingsvrijheid, omdat alles op de millimeter is vastgelegd.
Als je niet kunt meten wat belangrijk is, wordt belangrijk wat je kunt meten.
maandag 21 augustus 2023 om 15:43
En de voornaamste reden daarvan is dat wij, mondige burgers, een voordeeltje tot op de laatste cent uitmelken. Daar hebben we recht op, vinden we, want we betalen belasting.Ginevra schreef: ↑21-08-2023 15:37Je kan het tot in het absurde trekken natuurlijk. Geeft niks.
Iedereen snapt dat er belastingtarieven moeten zijn en dat er linksom of rechtsom zorgpremie betaald moet worden.
De vraag is alleen of er (als voorbeeld) zorg en onderwijs er beter op worden als alleen de kwantificeerbare kosten en opbrengsten in de politieke afwegingen meegenomen worden. Dat aandacht of iemand even buiten de protocollen om helpen, alleen nog kan als de docent of verpleegkundige dat in eigen tijd doet, want het past niet in de taakstelling. Professionals hebben vrijwel geen ruimte voor een beetje handelingsvrijheid, omdat alles op de millimeter is vastgelegd.
Als je niet kunt meten wat belangrijk is, wordt belangrijk wat je kunt meten.
Als meneer A een klein beetje extra ondersteuning bij het doen van de boodschappen krijgt, dan moet mijn vader dat ook krijgen want dat scheelt me een half uur aan mantelzorg. Als het kind van mevrouw X even extra begeleiding op school krijgt zonder dat daar een aanwijsbare reden voor is dan wil ik dat mijn kind dat ook krijgt, dat kost me niets en zijn cijfers gaan ervan omhoog.
maandag 21 augustus 2023 om 15:50
Dat was de vraag niet. Ik quote je even: "Qua kamerleden zouden we veel meer Omtzigts moeten hebben. Hij is 1 van de weinige die dossiers ook echt goed inhoudelijk kent. Ik verbaas me regelmatig hoe weinig inhoudelijke kennis er is bij veel kamerleden."
Kun je een Kámerlid noemen met weinig dossierkennis? Of hebben sommige Kamerleden misschien minder profileringsdrang maar doen ze gewoon hun werk?
Ars longa, vita brevis
maandag 21 augustus 2023 om 15:51
maandag 21 augustus 2023 om 16:01
Sorry, ik heb dat niet gezegd, ik heb alleen op jou gereageerd met een voorbeeld van iemand met slechte dossierkennis, terwijl je de vraag aan iemand anders stelde. Wellicht niet zo handig om te doen in een onoverzichtelijk topic.Anna75 schreef: ↑21-08-2023 15:50Dat was de vraag niet. Ik quote je even: "Qua kamerleden zouden we veel meer Omtzigts moeten hebben. Hij is 1 van de weinige die dossiers ook echt goed inhoudelijk kent. Ik verbaas me regelmatig hoe weinig inhoudelijke kennis er is bij veel kamerleden."
Kun je een Kámerlid noemen met weinig dossierkennis? Of hebben sommige Kamerleden misschien minder profileringsdrang maar doen ze gewoon hun werk?
Forget about what I said; the lights are gone and the party's over
maandag 21 augustus 2023 om 16:47
Oh, zeker! Ik vind alle kamerleden van de ChristenUnie goed, bevlogen en echte dossiervreters. Het is ook niet mijn partij maar dat is echt enkel vanwege de christelijke signatuur. Op alle andere fronten zou ik zo op ze kunnen stemmen. Ik vind Don Ceder bijvoorbeeld ook echt goed in zijn werk. En nog lekker jong ook.Dahlia74 schreef: ↑21-08-2023 15:26O.a. Kees van der Staaij ontbreekt in het rijtje. Veel dossierkennis, zit ook lang in tweede kamer, is sympathiek en integer. En heeft dan wel een duidelijk verkiezingsprogramma. Niet mijn partij verder, maar als dit de redenen zijn om op een persoon c.q. partij te stemmen dan voldoet hij wel zo'n beetje aan alle voorwaarden.
Am Yisrael Chai!
maandag 21 augustus 2023 om 17:12
politieke partijen in aanloop naar de verkiezingen. En dan de opmerking: Natuurlijk moet je geen waanzinnige plannen lanceren die alleen maar geld kosten zonder te bedenken waar dat geld vandaan moet komen.Ginevra schreef: ↑21-08-2023 15:23In eerste instantie lijkt dat idd onnozel of opportunistisch, maar ik vraag me af of de wereld nu echt beter is geworden van dat doorrekenen. Rekenen kun je alleen met dingen die kwantificeerbaar zijn. Maar een heleboel belangrijke dingen zijn niet kwantificeerbaar.
Doorrekenen levert dingen op als: 'thuiszorg kan goedkoper als we voortaan 15% minder tijd rekenen voor het aantrekken van steunkousen'. Op papier klopt dat. Maar in de werkelijkheid is een praatje en persoonlijk contact belangrijk om mensen in de gaten te houden en bijtijds te zien dat iemand bv niet goed eet. Maar dat is niet kwantificeerbaar en wordt dus niet meegerekend.
In de afgelopen decennia is dat doorrekenen heilig geworden, alles wordt uitgedrukt in cijfers. Maar tegelijkertijd klaagt iedereen over de zorg, het onderwijs, het huisvestingsbeleid etc.
Natuurlijk moet je geen waanzinnige plannen lanceren die alleen maar geld kosten zonder te bedenken waar dat geld vandaan moet komen. Daar moeten partijen elkaar ook op bevragen en bekritiseren. Maar die gedetailleerde berekeningen geven m.i. een schijnwerkelijkheid en bevorderen dat er weer allerlei meetbare indicatoren worden opgesteld die professionals het leven werken onmogelijk maken.
Vind je het gek dat ik deze opmerking een beetje naief vind?
maandag 21 augustus 2023 om 17:49
nicole123 schreef: ↑21-08-2023 13:05Eens, met de kanttekening dat ik die hun belangen het beste behartigt zou willen vervangen door die hun visie het beste vertegenwoordigt. Ik ben van mening dat je bij stemmen verder zou moeten kijken dan enkel je eigenbelang en ik vind het juist een probleem als mensen dat wel doen (of denken te doen en niet eens doorhebben dat het niet zo is). Als iedereen alleen maar voor het eigenbelang gaat dan komen minderheden er namelijk bekaaid af. In mijn ogen zou iedereen moeten stemmen voor de partij die in zijn ogen een zo rechtvaardige, duurzame en prettige samenleving mogelijk beoogt, onafhankelijk of het voor jezelf als individu de maximale opbrengst oplevert.
Exact.
maandag 21 augustus 2023 om 17:54
Hij is een egotripper.Champoo schreef: ↑21-08-2023 15:09Ik vind hem eerder kwalitatief goed als onderzoekend kamerlid (hoewel hij daar ook wel eens is uitgegleden, zie MH17) dan sympathiek. Hij schijnt zowel achter als voor de schermen nogal buitenproportioneel boos te kunnen worden.
https://www.hartvannederland.nl/nieuws/ ... f8-excuses
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 21 augustus 2023 om 18:06
Volgens mij trek je het zelf ook in het absurde, met dat 'alleen'. Die doorrekening is enkel om te kijken naar haalbaarheid, niet om volledige politieke afwegingen op te bouwen. Het geeft puur aan of plannen haalbaar (betaalbaar) zijn. Dat lijkt me een heel logische voorwaarde, want wat heb je aan plannen die onuitvoerbaar zijn in de praktijk, hoe mooi ze ook zijn? Uiteraard zegt het niks over of de plannen ook inhoudelijk goed zijn en wat ze aan immaterieels opleveren. Niemand zegt dat ook, dat de doorrekening het enige is waar naar gekeken zou moeten worden. Wel dat een plan dat niet doorgerekend is geen basis heeft en je geen idee hebt of het wel haalbaar is.Ginevra schreef: ↑21-08-2023 15:37Je kan het tot in het absurde trekken natuurlijk. Geeft niks.
Iedereen snapt dat er belastingtarieven moeten zijn en dat er linksom of rechtsom zorgpremie betaald moet worden.
De vraag is alleen of er (als voorbeeld) zorg en onderwijs er beter op worden als alleen de kwantificeerbare kosten en opbrengsten in de politieke afwegingen meegenomen worden.
maandag 21 augustus 2023 om 18:08
Ik hoop dat zoveel mogelijk mensen dat doen, maar je weet natuurlijk al dat dat niet gaat gebeuren helaas.carnapi schreef: ↑21-08-2023 15:06Het zou wel de uitgelezen tijd zijn om inderdaad eens op inhoud te gaan stemmen en de partijprogramma's te gaan lezen. Nu de kaarten geschud worden en het gewoon stemmen wat je altijd al deed moeilijker wordt, hoop ik dat we niet weer achter de volgende messias (zoals van Rossem het noemt) gaan aanrennen. Na Fortuin, Wilders, Baudet (die zijn naam eer aan doet), Cohen, Kaag, Van de Plas en nu potentieel Omtzigt zouden we met zijn allen toch wel beter moeten weten. Lijkt me. Maar waarschijnlijk niet.
Ik las trouwens dat veel partijen hun partijprogramma niet laten doorrekenen. Daar knap ik dan weer een beetje op af.
maandag 21 augustus 2023 om 18:14
Ja en partijprogramma's zijn ook zo algemeen en positief geschreven dat je er alsnog weinig eigens uithaalt. Tenzij het echt heel raar wordt zoals bij een FvD kun je er altijd wel iets mee.
maandag 21 augustus 2023 om 18:16
Eens. Als je wil stemmen op een politicus die sympathiek overkomt, integer is, zich afzijdig probeert te houden van vuile politieke spelletjes en veel dossierkennis heeft dan kun je beter op een CU of SGP politicus stemmen dan op Omtzigt. CU en SGP waren ook bij die Bulgarenfraude onder de weinige partijen die zich niet meegingen met het populistische 'keihard aanpakken en boeien als de goeden daarvan de dupe worden'. Omtzigt heeft de mede door hem zelf veroorzaakte affaire aan het licht gebracht (zonder daarin zijn eigen negatieve rol te erkennen), maar als CU en SGP het voor het zeggen gehad hadden toen dan was die hele affaire waarschijnlijk nooit begonnen. Voorkomen is beter dan veroorzaken en dan (alleen naar anderen wijzend) aan de kaak stellen.fashionvictim schreef: ↑21-08-2023 16:47Oh, zeker! Ik vind alle kamerleden van de ChristenUnie goed, bevlogen en echte dossiervreters.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
