Actueel
alle pijlers
Pispaal omdat je geen moslim bent
dinsdag 25 september 2007 om 13:44
Pispaal omdat je geen moslim bent
UTRECHT - Weg moeten van school. Niet, omdat je pest, maar omdat je wordt gepest. Het overkwam Cyril Teissier (9) op de Zuilense basisschool De Cirkel.
,,Het is frustrerend dat we deze discriminatie, want dat was het, niet hebben kunnen stoppen,’’ zegt intern schoolbegeleidster Annet van der Ree.
Als enig blank en christelijk Nederlands jongetje van de klas, werd Cyril in groep 5 zó getreiterd en gediscrimineerd door Marokkaanse klasgenootjes, dat de schoolleiding het voor Cyril beter vond hem naar een andere school te sturen. De pesters bleven ondanks hun schoppen, slaan, bedreigen, intimideren en buitensluiten op school.
Cyrils ouders, Laurent en Laura Teissier, kozen er bewust voor hun kinderen naar de zwarte school De Cirkel te laten gaan. Ook Cyrils oudere zussen (nu 15 en 19) gingen naar de, toen nog zwartere, basisschool De Cirkel. ,,Vanwege de goede sfeer. En daarnaast goed voor hun kennis van andere culturen,’’ zegt moeder Laura. ,,En bovendien een school waar vroeger veel extra geld naar toeging, zodat er altijd veel leuke activiteiten gehouden werden. Bij de twee oudsten waren nooit problemen.’’
Maar bij Cyril ging het mis. ,,Het begon in groep 5. Hij had twee vriendjes. Die begonnen hem steeds vaker te slaan en te pesten. En dan lachen, als hij pijn had,’’ aldus Laura. ,,Toen er twee nieuwe jongens in de klas kwamen, werd het erger. Die wilden zich bewijzen en stookten anderen op om Cyril te pesten.’’
,,Regelmatig kreeg Cyril klappen. Dit voetbalveld is alleen voor Marokkanen, jij mag niet meedoen, zeiden ze tegen hem. En als hij met de meisjes van zijn klas wilde spelen, werd hij uitgemaakt voor mietje. Ook zijn enige vriendje, een Turkse jongen, ging onder druk van de rest van de groep meedoen. Hij was dan weliswaar geen Marokkaan, maar in elk geval nog moslim. En dus beter dan Cyril.’’
Na elk incident ging de school om de tafel met de dadertjes. Ze sloten vrede en deden beloftes dat het niet meer zou gebeuren. Maar niet zelden werden zulke beloftes de volgende dag alweer gebroken.
Uiteindelijk ging Cyril eraan onderdoor. Hij had geen zin meer om naar school te gaan, bleef in z’n bed liggen en stelde zelf voor om naar een andere school te gaan. Dat leek ook de schoolleiding het beste. ,,Laat Cyril nou nog drie jaar naar een leuke school gaan, dit wordt alleen maar erger,’’ zo vreesde Van der Ree. ,,Ik heb tegen Cyrils ouders gezegd dat ze hun idealisme opzij moesten zetten voor het belang van hun zoon.’’
Inmiddels zit Cyril, helemaal happy, in groep 6 op de Montessorischool in Oog in Al. ,,Twintig minuten fietsen, niet echt handig,’’ zegt Laurent Teissier. ,,We balen er nog steeds van. We hadden zo gehoopt dat alledrie onze kinderen een goede basis zouden kunnen krijgen op een zwarte school. Dat is mislukt.’’
Deze zomer viel er een wijkbericht op de deurmat met een artikel over het succes van de ’gemengde school De Cirkel’. ,,Een prettige, veilige plek voor alle kinderen uit de buurt,’’ staat erin.
Dat schoot Laurent en Laura Teissier in het verkeerde keelgat. ,,De school en de politiek moeten niet doen of er geen problemen zijn. Wij hebben de indruk dat pesterijen en discriminatie door Marokkaanse jongens tegen Nederlandse alleen maar toenemen in Zuilen. Daar moet iets aan gedaan worden.’’
UTRECHT - Weg moeten van school. Niet, omdat je pest, maar omdat je wordt gepest. Het overkwam Cyril Teissier (9) op de Zuilense basisschool De Cirkel.
,,Het is frustrerend dat we deze discriminatie, want dat was het, niet hebben kunnen stoppen,’’ zegt intern schoolbegeleidster Annet van der Ree.
Als enig blank en christelijk Nederlands jongetje van de klas, werd Cyril in groep 5 zó getreiterd en gediscrimineerd door Marokkaanse klasgenootjes, dat de schoolleiding het voor Cyril beter vond hem naar een andere school te sturen. De pesters bleven ondanks hun schoppen, slaan, bedreigen, intimideren en buitensluiten op school.
Cyrils ouders, Laurent en Laura Teissier, kozen er bewust voor hun kinderen naar de zwarte school De Cirkel te laten gaan. Ook Cyrils oudere zussen (nu 15 en 19) gingen naar de, toen nog zwartere, basisschool De Cirkel. ,,Vanwege de goede sfeer. En daarnaast goed voor hun kennis van andere culturen,’’ zegt moeder Laura. ,,En bovendien een school waar vroeger veel extra geld naar toeging, zodat er altijd veel leuke activiteiten gehouden werden. Bij de twee oudsten waren nooit problemen.’’
Maar bij Cyril ging het mis. ,,Het begon in groep 5. Hij had twee vriendjes. Die begonnen hem steeds vaker te slaan en te pesten. En dan lachen, als hij pijn had,’’ aldus Laura. ,,Toen er twee nieuwe jongens in de klas kwamen, werd het erger. Die wilden zich bewijzen en stookten anderen op om Cyril te pesten.’’
,,Regelmatig kreeg Cyril klappen. Dit voetbalveld is alleen voor Marokkanen, jij mag niet meedoen, zeiden ze tegen hem. En als hij met de meisjes van zijn klas wilde spelen, werd hij uitgemaakt voor mietje. Ook zijn enige vriendje, een Turkse jongen, ging onder druk van de rest van de groep meedoen. Hij was dan weliswaar geen Marokkaan, maar in elk geval nog moslim. En dus beter dan Cyril.’’
Na elk incident ging de school om de tafel met de dadertjes. Ze sloten vrede en deden beloftes dat het niet meer zou gebeuren. Maar niet zelden werden zulke beloftes de volgende dag alweer gebroken.
Uiteindelijk ging Cyril eraan onderdoor. Hij had geen zin meer om naar school te gaan, bleef in z’n bed liggen en stelde zelf voor om naar een andere school te gaan. Dat leek ook de schoolleiding het beste. ,,Laat Cyril nou nog drie jaar naar een leuke school gaan, dit wordt alleen maar erger,’’ zo vreesde Van der Ree. ,,Ik heb tegen Cyrils ouders gezegd dat ze hun idealisme opzij moesten zetten voor het belang van hun zoon.’’
Inmiddels zit Cyril, helemaal happy, in groep 6 op de Montessorischool in Oog in Al. ,,Twintig minuten fietsen, niet echt handig,’’ zegt Laurent Teissier. ,,We balen er nog steeds van. We hadden zo gehoopt dat alledrie onze kinderen een goede basis zouden kunnen krijgen op een zwarte school. Dat is mislukt.’’
Deze zomer viel er een wijkbericht op de deurmat met een artikel over het succes van de ’gemengde school De Cirkel’. ,,Een prettige, veilige plek voor alle kinderen uit de buurt,’’ staat erin.
Dat schoot Laurent en Laura Teissier in het verkeerde keelgat. ,,De school en de politiek moeten niet doen of er geen problemen zijn. Wij hebben de indruk dat pesterijen en discriminatie door Marokkaanse jongens tegen Nederlandse alleen maar toenemen in Zuilen. Daar moet iets aan gedaan worden.’’
maandag 1 oktober 2007 om 11:07
Volkomen onzin om de situatie van nu te vergelijken met Duitsland in de jaren 30. Allereerst hebben we hier te maken met een tegenstelling tussen 2 wereldgeloven, in plaats van om een ideologie. Het Christendom en de Islam staan al tegenover elkaar sinds de tijd van de eerste kruisttochten en hebben elkaar te vuur en te zwaard bestreden. Tegenwoordig gaat het er iets beschaafder aan toe, maar de wereld is te klein als er ook maar iemand een spotprent van de profeet maakt. In het Duitsland van de jaren 30 werd de ideologie van een leider gevolgd, die een rijke bevolkingsgroep (de Joden) de schuld van de slechte Duitse situatie gaf.
Ten tweede is de positie van de Moslims in de wereld heel anders. De Joden hadden geen eigen land, laat staan meerdere landen. Ze waren niet georganiseerd, zoals de Moslims dat nu zijn. De Joden gaven niet fel tegengas als er een voor hun kwetsende spotprent verscheen. En ze pleegden zeker geen aanslagen om hun gelijk te halen.
Ten derde hadden de Joden in het Duitsland van de jaren 30 geen georganiseerde overheid die het voor hen opnam. Hier in Nederland worden veel moslims beschermd door een heel cordon van linkse wetgeving, gedogen en hulpverlening. Ze hebben er niet zelf om gevraagd, maar die bescherming is er wel.
En zo kan ik nog wel even doorgaan, maar zal dat voor de leesbaarheid van dit forum niet doen.
Ik maak me zorgen om Nederland. Ik maak me zorgen om de tegenstellingen die er zijn tussen "onze" cultuur (die we dus volgens Maxima al niet hebben) en "hun" cultuur. Ik maak me zorgen over hoe die tegenstellingen zich vertalen in de opvoeding van jeugdigen. Ik maak me zorgen over de visie die mensen hebben over de toekomst van Nederland.
Zelfs als ik ervan uit ga dat dingen opgeklopt worden door de pers, maak ik me zorgen om de agressie die Moslims uit kunnen stralen. Ik vond de rellen naar aanleiding van de cartoons buiten alle proporties. Waarom spreken gematigde moslims zich niet uit tegen dergelijke uitbarstingen van geweld? Waarom bieden ze geen tegenwicht tegen de verkeerde (?) en verhardende beeldvorming door de media? Omdat het beeld dat wij zien klopt??? Zijn de meeste Moslims het eens met het idee dat onze Westerse cultuur minderwaardig is aan de hunne? Staan zij achter geweld tegen het Westen? Staan zij achter aanslagen?
Ik zou willen dat er vanuit de politiek gekeken zou worden en onderzocht zou worden hoe de meerderheid van de Moslims in Nederland tegen onze samenleving aankijken. Of zij de Westerse waarden willen accepteren en op basis van die acceptatie hier wonen. Of dat zij heimelijk liever meer Islam-invloeden zouden willen.
Vervolgens zou er in de politiek een genuanceerd debat moeten plaatsvinden over onze samenleving en de positie van bevolkingsgroepen en het geloof daarin. Maar dat gebuerd niet. Er wordt niet serieus gekeken naar dit soort zaken. Volgens onze politieke leiders moeten we allemaal leuk samenwerken en samenleven en moet er geïnvesteerd worden in de multiculturele samenleving. Ik ben bang dat die samenleving al failliet is.
Gevolg van het afdekken van de discussie door de politiek, is dat Wilders zichzelf overschreeuwt met steeds extremere dingen. Zijn aanhang groeit, zodat dat tenminste duidelijk maakt dat veel mensen zich zorgen maken om onze samenleving. En in plaats van de discussie aangaan en het probleem echt oppakken, maakt de politiek Wilders liever monddood. Terwijl ze iets met het signaal moeten doen.
Iedereen die stemt op een partij als de PVV, wordt door veel linksdenkenden direct als dom afgedaan. Meelopers met de massa, worden ze genoemd. Onderbuikgevoelens wordt het sentiment genoemd. Terwijl we te maken hebben met misschien wel het grootste maatschappelijke PROBLEEM sinds de invoering van ons huidige politieke bestel.
Ik maak me er zorgen over of men in Den Haag dit probleem ooit serieus zal nemen. En nog even ter nuancering: ik wil graag leven in een Nederland waar ik door geen enkel geloof, Islam of Christendom, gedwongen word om te leven naar geloofsregels die ik niet deel.
Ten tweede is de positie van de Moslims in de wereld heel anders. De Joden hadden geen eigen land, laat staan meerdere landen. Ze waren niet georganiseerd, zoals de Moslims dat nu zijn. De Joden gaven niet fel tegengas als er een voor hun kwetsende spotprent verscheen. En ze pleegden zeker geen aanslagen om hun gelijk te halen.
Ten derde hadden de Joden in het Duitsland van de jaren 30 geen georganiseerde overheid die het voor hen opnam. Hier in Nederland worden veel moslims beschermd door een heel cordon van linkse wetgeving, gedogen en hulpverlening. Ze hebben er niet zelf om gevraagd, maar die bescherming is er wel.
En zo kan ik nog wel even doorgaan, maar zal dat voor de leesbaarheid van dit forum niet doen.
Ik maak me zorgen om Nederland. Ik maak me zorgen om de tegenstellingen die er zijn tussen "onze" cultuur (die we dus volgens Maxima al niet hebben) en "hun" cultuur. Ik maak me zorgen over hoe die tegenstellingen zich vertalen in de opvoeding van jeugdigen. Ik maak me zorgen over de visie die mensen hebben over de toekomst van Nederland.
Zelfs als ik ervan uit ga dat dingen opgeklopt worden door de pers, maak ik me zorgen om de agressie die Moslims uit kunnen stralen. Ik vond de rellen naar aanleiding van de cartoons buiten alle proporties. Waarom spreken gematigde moslims zich niet uit tegen dergelijke uitbarstingen van geweld? Waarom bieden ze geen tegenwicht tegen de verkeerde (?) en verhardende beeldvorming door de media? Omdat het beeld dat wij zien klopt??? Zijn de meeste Moslims het eens met het idee dat onze Westerse cultuur minderwaardig is aan de hunne? Staan zij achter geweld tegen het Westen? Staan zij achter aanslagen?
Ik zou willen dat er vanuit de politiek gekeken zou worden en onderzocht zou worden hoe de meerderheid van de Moslims in Nederland tegen onze samenleving aankijken. Of zij de Westerse waarden willen accepteren en op basis van die acceptatie hier wonen. Of dat zij heimelijk liever meer Islam-invloeden zouden willen.
Vervolgens zou er in de politiek een genuanceerd debat moeten plaatsvinden over onze samenleving en de positie van bevolkingsgroepen en het geloof daarin. Maar dat gebuerd niet. Er wordt niet serieus gekeken naar dit soort zaken. Volgens onze politieke leiders moeten we allemaal leuk samenwerken en samenleven en moet er geïnvesteerd worden in de multiculturele samenleving. Ik ben bang dat die samenleving al failliet is.
Gevolg van het afdekken van de discussie door de politiek, is dat Wilders zichzelf overschreeuwt met steeds extremere dingen. Zijn aanhang groeit, zodat dat tenminste duidelijk maakt dat veel mensen zich zorgen maken om onze samenleving. En in plaats van de discussie aangaan en het probleem echt oppakken, maakt de politiek Wilders liever monddood. Terwijl ze iets met het signaal moeten doen.
Iedereen die stemt op een partij als de PVV, wordt door veel linksdenkenden direct als dom afgedaan. Meelopers met de massa, worden ze genoemd. Onderbuikgevoelens wordt het sentiment genoemd. Terwijl we te maken hebben met misschien wel het grootste maatschappelijke PROBLEEM sinds de invoering van ons huidige politieke bestel.
Ik maak me er zorgen over of men in Den Haag dit probleem ooit serieus zal nemen. En nog even ter nuancering: ik wil graag leven in een Nederland waar ik door geen enkel geloof, Islam of Christendom, gedwongen word om te leven naar geloofsregels die ik niet deel.
anoniem_37263 wijzigde dit bericht op 01-10-2007 13:38
Reden: aanvulling
Reden: aanvulling
% gewijzigd
maandag 1 oktober 2007 om 14:03
Pinksterbloempje,
Het komt mij voor dat je toch een aantal zaken ernstig verwart, waardoor je het zicht op oorzaak en gevolg uit het oog dreigt te verliezen.
Als je je zorgen maakt over de (opvoeding van de) jeugd, dan deel je dat met veel mensen. Alleen is de oorzaak van het probleem onze minachting voor de wetten en regels, en aarzeling om consequenties te verbinden aan overtreding. Dat is ons probleem, dat wij zelf geschapen hebben door in de jaren zeventig als een stel makke schapen achter de utopisten aan te lopen die zeiden dat straf niet meer nodig was.
Als je, in navolging van Wilders, het huidige gewapende conflict in de wereld ziet als een botsing tussen religies, zie je toch over het hoofd dat 'onze' bondgenoten in Saoedi Arabië de hofleveranciers waren van het tuig dat op '9/11' de wereld deed opschrikken uit haar roes. En dat dat geen toeval is, maar het rechtstreekse gevolg van zeer wereldlijke beslissingen in de decennia daarvoor. Daarbij is het Wahabisme (de vorm van Islam die in Saoedi Arabië staatsgodsdienst is) de meest extreme en intolerante vorm. Hoe verklaar je dan hun bondgenootschap? Of dat van Pakistan, waar Musharaf de Taliban innig steunde en er feitelijk van een grens tussen Pakistan en Afghanistan geen sprake is, anders dan op de landkaart?
De overeenkomsten met de jaren twintig en dertig in Duitsland zijn juist opvallend. Mensen als Wilders beroepen zich helemaal niet op hun geloof, maar wensen met zoveel woorden 'hun' cultuur te beschermen tegen verderfelijke invloeden van een 'cultuur-vreemde' groep in eigen gelederen die een bedreiging vormt. Dat was het ook wat Hitler en de zijnen ertoe bracht zich tegen de Joden te keren. Duitsland moest voor de Arische cultuur behouden blijven!
Het komt mij voor dat je toch een aantal zaken ernstig verwart, waardoor je het zicht op oorzaak en gevolg uit het oog dreigt te verliezen.
Als je je zorgen maakt over de (opvoeding van de) jeugd, dan deel je dat met veel mensen. Alleen is de oorzaak van het probleem onze minachting voor de wetten en regels, en aarzeling om consequenties te verbinden aan overtreding. Dat is ons probleem, dat wij zelf geschapen hebben door in de jaren zeventig als een stel makke schapen achter de utopisten aan te lopen die zeiden dat straf niet meer nodig was.
Als je, in navolging van Wilders, het huidige gewapende conflict in de wereld ziet als een botsing tussen religies, zie je toch over het hoofd dat 'onze' bondgenoten in Saoedi Arabië de hofleveranciers waren van het tuig dat op '9/11' de wereld deed opschrikken uit haar roes. En dat dat geen toeval is, maar het rechtstreekse gevolg van zeer wereldlijke beslissingen in de decennia daarvoor. Daarbij is het Wahabisme (de vorm van Islam die in Saoedi Arabië staatsgodsdienst is) de meest extreme en intolerante vorm. Hoe verklaar je dan hun bondgenootschap? Of dat van Pakistan, waar Musharaf de Taliban innig steunde en er feitelijk van een grens tussen Pakistan en Afghanistan geen sprake is, anders dan op de landkaart?
De overeenkomsten met de jaren twintig en dertig in Duitsland zijn juist opvallend. Mensen als Wilders beroepen zich helemaal niet op hun geloof, maar wensen met zoveel woorden 'hun' cultuur te beschermen tegen verderfelijke invloeden van een 'cultuur-vreemde' groep in eigen gelederen die een bedreiging vormt. Dat was het ook wat Hitler en de zijnen ertoe bracht zich tegen de Joden te keren. Duitsland moest voor de Arische cultuur behouden blijven!
maandag 1 oktober 2007 om 14:07
Dat 'navolging van Wilders' moet ik in zoverre nuanceren, dat Wilders wel de Islam als oorzaak ziet, en in die zin tracht de zaak te vereenvoudigen, maar 'onze' inzet niet als religieus geïnspireerd afschildert. Hoewel die religieuze inspiratie er in de VS en ook Israël (zijn lichtende voorbeelden) natuurlijk wel vanaf druipt.
dinsdag 2 oktober 2007 om 13:44
Nu komt er uiteraard straks iemand vertellen dat allochtonen ook gewoon Nederlanders zijn en dat is natuurlijk ook zo...
Toch zit daar denk ik een probleem wat niet zo makkelijk opgelost is...
Veel autochtonen voelen zich geen Nederlander meer en veel allochtonen voelen zich ook geen Nederlander maar in de eerste plaats Marokkaan,Turk enz enz...
De bedoeling volgens mij van onze multiculti samenleving is toch dat we allemaal Nederlanders zijn en vredig MET en NAAST elkaar moeten leven i.p.v. Langs elkaar heen en tegenover elkaar..
En dat is natuurlijk een mooi sprookje maar sprookjes bestaan niet..
dinsdag 2 oktober 2007 om 18:14
Vredig met en naast elkaar leven? Ik geloof er niet in. Vanmiddag liep ik vlak bij de islamitische school hier in de buurt. Die leerlingen worden vervoerd in touringcars want kunnen niet fietsen met die gewaden aan. Nu hadden ze een nieuwe bus die helemaal geblindeerd was. We stonden allemaal te kijken, ik dacht nog dat misschien robbie williams in nederland was. Maar toen zag hoorde ik dat dat het nieuwe vervoer van die school was.
Is dit integreren? Er rijdt voor iedereen toch gewoon openbaar vervoer. Het lijkt er op dat deze mensen niks met onze samenleving te maken willen/mogen hebben.
Is dit integreren? Er rijdt voor iedereen toch gewoon openbaar vervoer. Het lijkt er op dat deze mensen niks met onze samenleving te maken willen/mogen hebben.
dinsdag 2 oktober 2007 om 18:59
Dit is toch niet normaal meer?
Ik ben bang dat we dit soort dingen in de toekomst steeds meer zullen zien..
Hoorde van de week over een school in het westen van het land waar ouders de schoolleiding wilden dwingen om een hoofddoekjes toe te staan want hun dochters van 6/7 jaar wilden zelf zo graag een hoofddoek dragen...
De school ging hier niet op in dus de kinderen vertrokken naar een islamitische school..
De school wilde niet met naam genoemd worden...
Nee dat we ooit allemaal vredig met elkaar gaan samenleven daar geloof ik ook niet in vandaar ook dat ik zei dat sprookjes niet bestaan...
Twee culturen op 1 kussen daar slaapt de duivel tussen en helemaal als die twee culturen zoveel van elkaar verschillen..
dinsdag 2 oktober 2007 om 20:37
Ja, zal zeker wel een meisjesbus zijn. De 'gewone' touringcar reed voorop.
Wat een ongekende luxe he, in een touringcar van huis naar school en weer terug. Mochten die ooit gaan werken, hoe verplaatsen ze zich dan. In een zeppelin misschien?
Vind nou verder niemand dit raar? In een land waar overal op bezuinigd wordt, thuiszorgorganisaties dreigen duizenden mensen te ontslaan omdat er geen geld is en ergens in nederland gaan scholieren met een touringcar naar school.
Laat me eens raden, dat betalen ze vast zelf.
Wat een ongekende luxe he, in een touringcar van huis naar school en weer terug. Mochten die ooit gaan werken, hoe verplaatsen ze zich dan. In een zeppelin misschien?
Vind nou verder niemand dit raar? In een land waar overal op bezuinigd wordt, thuiszorgorganisaties dreigen duizenden mensen te ontslaan omdat er geen geld is en ergens in nederland gaan scholieren met een touringcar naar school.
Laat me eens raden, dat betalen ze vast zelf.
dinsdag 2 oktober 2007 om 20:54
woensdag 3 oktober 2007 om 10:16
Dat heeft ook niet gewerkt nee daar heb je gelijk in maar we mogen nu toch ook wel eindelijk gaan inzien dat zoals het nu gaat het ook niet werkt en ook nooit zal gaan werken.
Daarvoor zal er toch eerst eens een modernisering vanuit de islam moeten plaats vinden.
Er zijn vast moderne moslims die al die regels niet letterlijk nemen en we kennen vast allemaal wel zo'n moslim,maar helaas blijven er nog teveel over die al die regels en voorschriften anno 2007 nog steeds letterlijk nemen en onder het mom van vrijheid van godsdienst hier ook maar kunnen blijven uitvoeren...
woensdag 3 oktober 2007 om 11:32
Superstar, er zijn heel veel moderne Moslims. Waarschijnlijk zijn er op de wereld meer moderne Moslims dan streng in de leer Moslims.
Twee religies die niet met elkaar samen kunnen, het is al zo vaak gebeurt. Denk bijv eens aan Noord Ierland, waar Katholieken en Protestanten elkaar al decennia lang het leven zuur maken.
In WOII werd iedereen met het Joodse geloof vervolgd en vermoord. In de Romeinse tijd werden de Christenen voor de leeuwen gegooid...het is van alle tijden.
Twee religies die niet met elkaar samen kunnen, het is al zo vaak gebeurt. Denk bijv eens aan Noord Ierland, waar Katholieken en Protestanten elkaar al decennia lang het leven zuur maken.
In WOII werd iedereen met het Joodse geloof vervolgd en vermoord. In de Romeinse tijd werden de Christenen voor de leeuwen gegooid...het is van alle tijden.
woensdag 3 oktober 2007 om 14:04
Ja het is van alle tijden en het blijft denk ik ook van alle tijden...
Ik vind het modern zijn van de moslims in Nederland nogal tegenvallen...
Althans ik zie er niet zoveel van...
Ik heb nou juist het idee dat er door de moslims hier weer steeds meer aan alle regeltjes en voorschriften word vastgehouden..
Neem nou het voorbeeld van Duizendschoon.
Geblindeerde bussen omdat de scholieren niet kunnen fietsen met die gewaden aan?
Sorry maar dat vind ik nou geen toonbeeld van modern...en zeker niet van integratie...
Wanneer ik in mijn eigen buurt rondkijk zie ik ook niet zoveel van de moderne moslim..
Ik kan maar 1 gezin opnoemen bij mij in de buurt wat modern is...
Ik woon in een straat waar voor het grootste gedeelte moslims wonen en nee daar heb ik geen last van want ik zie ze nauwelijks..
Waarom niet?
Omdat ze zich nauwelijks op straat vertonen en als dat al gebeurd dan zijn die dames zo bedekt dat je hun gezicht nauwelijks ziet..
Zelf als het buiten 30 graden is blijven de deuren ramen gordijnen angstvallig dicht...
De kinderen?
Ja die spelen buiten nou ja de jongetjes dan,de meisjes blijven natuurlijk binnen...
Het moderne gezin word overigens ook door ze genegeerd hoor die worden door hun eigen (marokkaanse) gemeenschap buitengesloten omdat ze te westers worden gevonden...
Omdat die vrouw niet met een heel gewaad aan en hoofddoek op buiten loopt.
Ik vind het modern zijn van de moslims in Nederland nogal tegenvallen...
Althans ik zie er niet zoveel van...
Ik heb nou juist het idee dat er door de moslims hier weer steeds meer aan alle regeltjes en voorschriften word vastgehouden..
Neem nou het voorbeeld van Duizendschoon.
Geblindeerde bussen omdat de scholieren niet kunnen fietsen met die gewaden aan?
Sorry maar dat vind ik nou geen toonbeeld van modern...en zeker niet van integratie...
Wanneer ik in mijn eigen buurt rondkijk zie ik ook niet zoveel van de moderne moslim..
Ik kan maar 1 gezin opnoemen bij mij in de buurt wat modern is...
Ik woon in een straat waar voor het grootste gedeelte moslims wonen en nee daar heb ik geen last van want ik zie ze nauwelijks..
Waarom niet?
Omdat ze zich nauwelijks op straat vertonen en als dat al gebeurd dan zijn die dames zo bedekt dat je hun gezicht nauwelijks ziet..
Zelf als het buiten 30 graden is blijven de deuren ramen gordijnen angstvallig dicht...
De kinderen?
Ja die spelen buiten nou ja de jongetjes dan,de meisjes blijven natuurlijk binnen...
Het moderne gezin word overigens ook door ze genegeerd hoor die worden door hun eigen (marokkaanse) gemeenschap buitengesloten omdat ze te westers worden gevonden...
Omdat die vrouw niet met een heel gewaad aan en hoofddoek op buiten loopt.
woensdag 3 oktober 2007 om 14:31
mo·dern (bn.)
1 tot de nieuwere tijd behorend <=> klassiek
2 passend bij of geneigd tot de nieuwste opvattingen => bijdetijds, nieuwerwets; <=> ouderwets
mo·der·ni·se·ren (ov.ww.)
1 naar de hedendaagse smaak, stijl of eisen inrichten
mo·der·nis·me (het ~)
1 de geest van het nieuwe in maatschappij en kunst en de uitingen daarvan
2 vrijzinnigheid op het gebied van de geloofsleer
mo·der·ni·teit (de ~ (v.), ~en)
1 hedendaags verschijnsel
Hoezo, niet modern? Jij bent in jouw wijk waarschijnlijk gewoon niet modern. Maar ja, hoe belangrijk is dat nou? Of vind je dat er in jouw wijk van je verwacht mag worden dat je ook je gordijnen dichtdoet en dergelijke? Ik vermoed van niet. Anderen willen dat ook niet.
woensdag 3 oktober 2007 om 14:57
Liberiaans gezin weggepest uit Waspik
Uitgegeven: 2 oktober 2007 14:59
Laatst gewijzigd: 2 oktober 2007 16:21
WAALWIJK/WASPIK - De gemeente Waalwijk gaat op zoek naar andere huisvesting voor een Liberiaans gezin dat na aanhoudende discriminatie en treiterijen niet meer terug wil naar het dorpje Waspik.
Locoburgemeester Peter van Dongen heeft dat dinsdag bekendgemaakt.
Een van de weinige allochtone families in Waspik (5000 inwoners) is al bijna een jaar doelwit van discriminatie en intimidatie. Gemeente en politie houden een groepje jongeren verantwoordelijk, legde de locoburgemeester uit. Voor zover bekend hebben de incidenten nooit tot aanhoudingen geleid.
Afgelopen weekeinde werd op een van de dochters van het gezin ingereden met een scooter. De jonge vrouw kwam met de schrik vrij maar de familie voelt zich niet meer veilig en zit sindsdien ondergedoken.
Aanpak
Na eerdere incidenten werd in april een plan van aanpak opgesteld maar dat heeft niet gewerkt, moest Van Dongen dinsdag erkennen. "De situatie is geëscaleerd."
De gemeente bezweert dat tegen de daders zal worden opgetreden.
Uitgegeven: 2 oktober 2007 14:59
Laatst gewijzigd: 2 oktober 2007 16:21
WAALWIJK/WASPIK - De gemeente Waalwijk gaat op zoek naar andere huisvesting voor een Liberiaans gezin dat na aanhoudende discriminatie en treiterijen niet meer terug wil naar het dorpje Waspik.
Locoburgemeester Peter van Dongen heeft dat dinsdag bekendgemaakt.
Een van de weinige allochtone families in Waspik (5000 inwoners) is al bijna een jaar doelwit van discriminatie en intimidatie. Gemeente en politie houden een groepje jongeren verantwoordelijk, legde de locoburgemeester uit. Voor zover bekend hebben de incidenten nooit tot aanhoudingen geleid.
Afgelopen weekeinde werd op een van de dochters van het gezin ingereden met een scooter. De jonge vrouw kwam met de schrik vrij maar de familie voelt zich niet meer veilig en zit sindsdien ondergedoken.
Aanpak
Na eerdere incidenten werd in april een plan van aanpak opgesteld maar dat heeft niet gewerkt, moest Van Dongen dinsdag erkennen. "De situatie is geëscaleerd."
De gemeente bezweert dat tegen de daders zal worden opgetreden.
woensdag 3 oktober 2007 om 15:40
Hoe weet jij dat? Heb je met die mensen gesproken? Ben je bevriend met ze?
Ik kan je vertellen dat het onzin is. Ten eerste vind ik het van kortzichtigheid getuigen, wanneer je alle Moslims op 1 hoop gooit. Moslims wonen op vele plaatsen in de wereld: Marokko, Algerije, Turkije, Somalie, Indonesie, Bosnie, etc.
Maar ik ga er even gemakshalve van uit dat je het over Marokkanen hebt..? Ook vanuit Marokko komen verschillende soorten. (Ik heb het gevoel alsof ik het over een zeldzame diersoort heb...:(
Berbers hebben weer een andere achtergrond dan mensen uit de stad.
Zelf ken ik wel Moslims die a. hoogopgeleid zijn en b. niet zo praktizerend zijn.
Misschien wordt het eens tijd dat je dan de moeite neemt om de mensen ECHT te leren kennen, zodat je niet zo bevooroordeeld je mening klaar hebt?
woensdag 3 oktober 2007 om 16:48
Die katholieken ook altijd!
![;-]](https://forum.viva.nl/smilies/79_wink.gif){kind=small}
Ik heb dit bericht ook gelezen en moest meteen aan dit topic denken.
Ik ben het eens met degenen die zeggen: het pesten van een kind op school is van alle tijden en heeft niets van doen met moslim-zijn.
Ik geloof ook niet dat deze Liberiaanse moeder en haar kinderen zijn weggepest omdat de pesters van katholieken huize zijn.
Of vinden degenen die het pesten wijten aan het moslim-zijn, in dit geval ook dat het geloof een rol speelt?
anoniem_36504 wijzigde dit bericht op 03-10-2007 16:51
Reden: probleempje met zinsconstructie
Reden: probleempje met zinsconstructie
% gewijzigd
woensdag 3 oktober 2007 om 19:38
Ja ik ken dat Marokkaanse gezin idd en ja die komen regelmatig bij mij over de vloer...
Die liegen dus volgens jou dat ze door de Marokkaanse gemeenschap buitengesloten worden...?
Volgens dat gezin is dus echt de reden van buitensluiten dat ze te Westers worden gevonden...maar oke volgens jou is dat allemaal onzin...
En jij hebt altijd gelijk...
En de rest van de gezinnen leren kennen word een beetje moeilijk als ze nauwelijks buiten komen en als dat al gebeurd de andere kant op kijken en als je ze dan groet ze je niet eens verstaan of willen verstaan..
Maar ook dat is allemaal onzin natuurlijk...
En ik gooi ze niet allemaal op 1 hoop ik schreef volgens mij heel duidelijk dat ik van dat moderne bij MIJ in de buurt weinig zie...
woensdag 3 oktober 2007 om 22:38
[quote]:
[...]
Hoe weet jij dat? Heb je met die mensen gesproken? Ben je bevriend met ze?
Ik kan je vertellen dat het onzin is.
Je schrijft hier toch volgens mij duidelijk dat het onzin is en daaruit mag ik toch opmaken dat jij vind dat die mensen niet de waarheid spreken en dus liegen...
Dus ik leg jou helemaal geen woorden in de mond...
Je kent zelf die mensen niet eens maar je kunt wel vertellen dat het allemaal onzin is..nou knap hoor...
En nogmaals als ik alle moslims op 1 hoop gooide denk je dan dat ik en dit gezin bijna dagelijks bij elkaar over de vloer zouden komen?
[...]
Hoe weet jij dat? Heb je met die mensen gesproken? Ben je bevriend met ze?
Ik kan je vertellen dat het onzin is.
Je schrijft hier toch volgens mij duidelijk dat het onzin is en daaruit mag ik toch opmaken dat jij vind dat die mensen niet de waarheid spreken en dus liegen...
Dus ik leg jou helemaal geen woorden in de mond...
Je kent zelf die mensen niet eens maar je kunt wel vertellen dat het allemaal onzin is..nou knap hoor...
En nogmaals als ik alle moslims op 1 hoop gooide denk je dan dat ik en dit gezin bijna dagelijks bij elkaar over de vloer zouden komen?
woensdag 3 oktober 2007 om 23:25
Een kennis van me trouwde met een gescheiden vrouw van Marokkaanse afkomst. Dat was een vreemd huwelijksfeest: van haar kant liet de complete familie, vrienden en bekenden verstek gaan. Omdat ze gescheiden was en hertrouwde met een niet-moslim werd ze verstoten uit haar gemeenschap, en blijkbaar was iedereen het daar mee eens of althans had niemand het lef of de behoefte om daar tegenin te gaan.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 9 oktober 2007 om 14:29
~[fgcolor=#000000]Nou, niet helemaal. Meneer Hitler had het idiote idee dat het Arische volk/ de Duitsers een tikje beter waren dan andere volkeren. Joden stonden laag op zijn ranglijstje, net als zigeuners, Roma's, etc. Het ging Hitler om het ras Joden, niet om het geloof. Hitler was zelf geen erg gelovig man en propageerde ook het geloof niet echt. Verder stond Duitsland financieel aan de rand van de afgrond en waren de Joden een overwegend rijk deel van de bevolking. Er speelde dus ook een groot stuk jaloerzie en zondebok-syndroom mee.
Hier in Nederland ageert Wilders niet tegen een volk, maar tegen een geloof. Een geloof die vaak laat zien intolerant te staan tegenover andere geloven en ongelovigen. En dat is een heel andere invalshoek dan Duitsland in de jaren '30.~[/fgcolor]
