Plannen D66

Nicco88 schreef: ↑

20-06-2022 19:26

Volgens mij is zelfs dat het probleem niet. Dat is de combinatie van poep en plas bij elkaar.
Ik zou zeggen dat daar wel iets op gevonden kan worden?

Nick19822 schreef: ↑

20-06-2022 19:30

Jij hebt duidelijk geen connectie met de agrarische sector. Je moet landbouwgrond niet verwarren met weidegrond. Vee graast niet op landbouwgrond. En vee dat buiten loopt, heeft alle ruimte.

Je bent vast in de war met megastallen, waar dieren zonder daglicht te zien wachten op hun einde. Waar ik zelf ook absoluut geen voorstander van ben.

bumblebijtje schreef: ↑

20-06-2022 19:35

Ik ben wetenschapster in oorsprong, ik mag dus zonder meer zwart-wit denken, zeker als dat domweg de essentie van de zaak raakt en weergeeft . En al helemaal als mijn professionele activiteit en mijn peers vaak in contact komen met zo'n beleidsmechanismes en dus vanop de eerste rij kunnen zien hoe technocratisch het allemaal wel niet is .

Je mag er uiteraard een verhaaltje vol wensdenken en veronderstellingen aan vast maken die in jouw ogen een technocratie van Nederland maken, maar dat maakt het nog niet zo. Technocratie gaat niet over een geloof in technologische oplossingen (wetenschap heeft sowieso niets van doen met geloof), wel over beslissingen en beleid die genomen/bepaald worden op basis van wetenschap, objectieve feiten en kennis. Technocratie gaat bijvoorbeeld niet over het blind geloven dat zon/wind dé oplossing zijn (wetenschap weet al sinds jaar en dag dat dat niet het geval is en geeft dat ook al sinds jaar en dag aan) en daardoor die technieken promoten, technocratie gaat over weten dat ze beiden een aanvulling zullen zijn op andere vormen zoals fissie of fusie, en dat ook als dusdanig aanpakken (ergo, had NL een technocratie geweest, dan had er al lang een Borsele 2 geweest). Technocratie gaat niet over het geloven dat de maatregelen die nu voorgedragen worden dé oplossing zijn, goed wetende dat andere takken zoals pakweg luchtvaart bijna ongemoeid worden gelaten, technocratie gaat over maatregelen across the place die niet afgeremd moeten worden door deze of gene lobbygroep, maar waar het enige debat hoort te gaan over het hoe en wanneer, niet over het wat.

Nick19822 schreef: ↑

20-06-2022 19:49

D66 heeft enkel belang bij de grond die vrij komt, om agrarische grond om te zetten in bouwgrond.

Siri schreef: ↑

20-06-2022 19:59

Je gebruikt graag een autoriteitsargument om discussies te winnen. Vind ik altijd flauw. Het is niet zo relevant dat je wetenschapper bent. I

Het begrip technocratie is namelijk niet zozeer een wetenschappelijk term, maar vooral een sociologische classificatie. Een ideaaltype ook, omdat een technocratie niet bestaat en nergens ooit bestaan heeft in een zuivere vorm.
Maar geen enkel ideaaltype heeft ooit in zuivere vorm bestaan.
Maar dat betekent nog niet dat mengvormen niet bestaan en kenmerken ervan in Nederland niet voorkomen.

Het begrip technocratie is een oud begrip dat sinds begin 20e eeuw wordt gehanteerd en is niet vastomlijnd. Net zoals het begrip democratie niet vast vastomlijnd is.
Jij hanteert een enge/nauwe definitie en stelt aan de hand van jouw eigen beperkte definitie dat je gelijk hebt. Maar daarvoor is het begrip technocratie te complex.

Je stelt dat technocratie niets te maken heeft met geloof in wetenschap omdat wetenschap niets met te maken heeft met geloven. Een vreemde redenering, omdat we als mensheid wel degelijk geloven dat we alles kunnen fiksen met technologie. Daarmee zeg ik niet dat wetenschap zelf iets met geloven te maken heeft.

Het doet allemaal niets af aan het feit dat wetenschappers cruciaal zijn in debatten over milieu, klimaat en stikstof en dat beleid zelfs afhankelijk is en dus mede wordt gevormd door experts.
Een zeer goed voorbeeld is uiteraard de corona-crisis, waarbij het beleid voor een groot gedeelte uit de handen van experts kwam.

Champoo schreef: ↑

20-06-2022 20:05

Nederland zit door het Urgenda-arrest op een stikstofslot. Eerst moet de uitstoot bij Natura 2000 gebieden omlaag, daarna mag er weer meer gebouwd worden. Er is nergens besloten dat er daadwerkelijk vooral op agrarische grond gaat worden gebouwd.

Vivaatje schreef: ↑

20-06-2022 20:16

Maar waarom moet in/rondom elk Natura 2000 de uitstoot met hetzelfde percentage omlaag?

bumblebijtje schreef: ↑

20-06-2022 20:09

In een discussie over het al dan niet technocratisch zijn van het Nederlandse regime, is dat heel relevant . Maar als je goed leest staat dat als reactie op jouw "je denkt te zwart wit", niet als argument pro of contra het technocratisch zijn van Nederland. Jij gebruikt klaarblijkelijk graag framing om een discussie te winnen, en dat vind ik dan weer meer dan flauw, dus de rest van je reactie doet er dan ook niet echt nog toe. Jij jouw definitie, ik de mijne, case closed.

Siri schreef: ↑

20-06-2022 20:14

@Bumblebijtje:

Alleen wetenschappers kunnen de puzzel ook niet oplossen. Het is aan de politiek om te beslissen wat er moet gebeuren. Achter deze 'wat' schuilen namelijk allerlei waarden. Zaken die Nederlanders belangrijk vinden.
Moeten we 130 rijden op snelwegen of toch maar 100? Heeft iedereen recht op een eigen woning of toch maar thuis blijven wonen tot je 30e? Moeten we economisch blijven groeien of niet? Hoeveel vlees moeten we eigenlijk eten?

Dat zijn allemaal vragen die relevant zijn en niet door wetenschappers beantwoord moeten/kunnen worden.

En begrijp me niet verkeerd, ik hecht veel waarde aan wetenschap, maar jij idealiseert wetenschap ook. Alsof er geen grote debatten zijn binnen de wetenschap. Alsof er overal consensus over is. Zeker over de uitvoering van bepaalde plannen bestaat geen consensus.
Maar ook bestaat politiek binnen wetenschap. Tussen wetenschappers, tussen onderzoeksinstituten, tussen faculteiten etc. Wetenschap zou waardevrij moeten zijn maar dat is een utopie.
Politiek zit gewoon in de mens. Ook in wetenschappers.

Chienandalou schreef: ↑

20-06-2022 19:45

Er loopt in nederland amper vee buiten. Alleen melkkoeien. Waarvan ook een kwart nog 16% al nooit meer buitenkomt, de rest mag (met een beetje geluk) maximaal minimaal 120 dagen, 6 uurtjes per dag de wei in.

Chienandalou schreef: ↑

20-06-2022 19:45

Er loopt in nederland amper vee buiten. Alleen melkkoeien. Waarvan ook een kwart nog 16% al nooit meer buitenkomt, de rest mag (met een beetje geluk) maximaal minimaal 120 dagen, 6 uurtjes per dag de wei in.

jeskanana schreef: ↑

20-06-2022 22:01

En het percentage bedrijven dat de koeien weidt stijgt al jaren, de eisen voor weidegang zijn minimaal 120 dagen 6u pd, in praktijk is het vaak langer.

miekemv schreef: ↑

20-06-2022 17:37

Het moet toch normaal zijn dat voedsel betaalbaar is?

Elfilin schreef: ↑

20-06-2022 22:19

Zeker, liefst overal ter wereld. Maar ik vind niet dat het vanzelfsprekend moet zijn dat één land (zeker op zo'n klein oppervlak) zo ongeveer verantwoordelijk is voor de hele vlees/zuivelconsumptie ter wereld. Dus het is helemaal prima dat er boeren zijn in Nederland die zorgen voor ons dagelijks eitje, overheerlijk kaasje en verse aardbeien van het land, maar bij voorkeur legt voedsel kleine afstanden af. Maar goed, ik zie niet in hoe dat geregeld kan worden zonder dat een overheid het reguleert. En dat voor "voedsel van ver" dus ook meer betaald mag worden. Of dat nou voor ons een pak koffie uit Brazilië of of voor een Chinees een blik melkpoeder uit Nederland.
Maar wie weet is dat idee wel helemaal niet zo goed en leidt het wereldwijd tot eenzijdigere eetpatronen. Of is het überhaupt niet uitvoerbaar zonder dat de vrije handel in het geding komt.

Chienandalou schreef: ↑

20-06-2022 19:45

Er loopt in nederland amper vee buiten. Alleen melkkoeien. Waarvan ook een kwart al nooit meer buitenkomt, de rest mag (met een beetje geluk) maximaal 120 dagen, 6 uurtjes per dag de wei in.


Bijna al het vlees wat we kopen en exporteren komt juist van megastallen.

Fizz schreef: ↑

20-06-2022 22:27

In Nederland kan groot vee bijna nergens het hele jaar rond de wei in. Daar is het in de herfst en winter veel te nat voor. De dieren lopen dan de grasmat stuk.

miekemv schreef: ↑

20-06-2022 22:31

Er schijnt zelfs sprake te zijn dat boeren straks een vergunning moeten vragen voor het buiten lopen van vee. Belachelijk als dat waar is natuurlijk.

miekemv schreef: ↑

20-06-2022 22:35

https://amp.nos.nl/artikel/2428683-boer ... nning.html

Onderhand moet de eco lobby een keer stoppen met hun rechtsgang. Het zijn in elk geval geen dierenliefhebbers blijkt.