Actueel
alle pijlers
Poetin opnieuw president Rusland
zondag 4 maart 2012 om 21:33
Poetin is in Rusland met rond de 60% van de stemmen opnieuw gekozen tot president.
Kortgeleden nog een 'Rusland-specialist', Peter d'Hamecourt, bij P&W stellig horen beweren dat de uitslag vooraf vaststond: 51,4%. Kon hij er hooguit een procent naast zitten.........
Dat soort berichtgeving is het product van een doelgerichte campagne om te suggereren dat het beroerd gesteld is met de democratie in Rusland. Die campagne wordt betaald door het Amerikaanse 'State-Department', via subsidies aan organisaties die dat moeten maskeren. Geld dat uiteindelijk terecht komt bij Golos. De organisatie die ook nu weer prominent wordt geciteerd door Teletekst en ander 'Westerse' media.
Voormalig presidentskandidaat John McCain, die een van de organisaties leidt die het belastinggeld van de Amerikaanse burger doorsluist naar Golos, heeft zich openlijk uitgesproken voor een 'Russische-Lente' analoog aan de 'Lente' in Irak, Libië en Syrië.
Na de beschuldigingen van fraude bij de vorige verkiezingen, hebben de Russen 200.000 camera's opgehangen in de stemlokalen; plexiglas stembussen laten maken; en de gleuf in de stembussen dusdanig smal laten maken, dat er hoe dan ook maar een biljet tegelijk doorheen kan.
Toch brengt Teletekst weer, zonder spoor van bewijs, de roddel dat er 'bussen met kiezers van stembureau naar stembureau reden'. Maar dat de voorverkiezingen voor een Republikeinse kandidaat in de VS werkelijk een grote aanfluiting zijn, en bol staan van de bewezen fraude en manipulatie, daar ben ik nog geen letter over tegengekomen op Teletekst......
Kortgeleden nog een 'Rusland-specialist', Peter d'Hamecourt, bij P&W stellig horen beweren dat de uitslag vooraf vaststond: 51,4%. Kon hij er hooguit een procent naast zitten.........
Dat soort berichtgeving is het product van een doelgerichte campagne om te suggereren dat het beroerd gesteld is met de democratie in Rusland. Die campagne wordt betaald door het Amerikaanse 'State-Department', via subsidies aan organisaties die dat moeten maskeren. Geld dat uiteindelijk terecht komt bij Golos. De organisatie die ook nu weer prominent wordt geciteerd door Teletekst en ander 'Westerse' media.
Voormalig presidentskandidaat John McCain, die een van de organisaties leidt die het belastinggeld van de Amerikaanse burger doorsluist naar Golos, heeft zich openlijk uitgesproken voor een 'Russische-Lente' analoog aan de 'Lente' in Irak, Libië en Syrië.
Na de beschuldigingen van fraude bij de vorige verkiezingen, hebben de Russen 200.000 camera's opgehangen in de stemlokalen; plexiglas stembussen laten maken; en de gleuf in de stembussen dusdanig smal laten maken, dat er hoe dan ook maar een biljet tegelijk doorheen kan.
Toch brengt Teletekst weer, zonder spoor van bewijs, de roddel dat er 'bussen met kiezers van stembureau naar stembureau reden'. Maar dat de voorverkiezingen voor een Republikeinse kandidaat in de VS werkelijk een grote aanfluiting zijn, en bol staan van de bewezen fraude en manipulatie, daar ben ik nog geen letter over tegengekomen op Teletekst......
zondag 4 maart 2012 om 22:07
quote:jaap schreef op 04 maart 2012 @ 21:33:
Na de beschuldigingen van fraude bij de vorige verkiezingen, hebben de Russen 200.000 camera's opgehangen in de stemlokalen; plexiglas stembussen laten maken; en de gleuf in de stembussen dusdanig smal laten maken, dat er hoe dan ook maar een biljet tegelijk doorheen kan.
Toch brengt Teletekst weer, zonder spoor van bewijs, de roddel dat er 'bussen met kiezers van stembureau naar stembureau reden'. Maar dat de voorverkiezingen voor een Republikeinse kandidaat in de VS werkelijk een grote aanfluiting zijn, en bol staan van de bewezen fraude en manipulatie, daar ben ik nog geen letter over tegengekomen op Teletekst......
Dat de vorige verkiezingen frauduleus verliepen is naar buiten gebracht door Russen door middel van internet filmpjes.
Het is inderdaad goed nieuws dat er nu camera's zijn opgehangen en plastic stembussen en ja ik vind dat daar best aandacht voor mag zijn.
Of de verkiezingen van de republikeinse kandidaat eerlijk verloopt is totaal oninteressant omdat het:
1) Kiezen is uit gestoord of totaal gestoord
2) Het een interne kwestie is net als verkiezingen binnen de
VVD of PVDA
Na de beschuldigingen van fraude bij de vorige verkiezingen, hebben de Russen 200.000 camera's opgehangen in de stemlokalen; plexiglas stembussen laten maken; en de gleuf in de stembussen dusdanig smal laten maken, dat er hoe dan ook maar een biljet tegelijk doorheen kan.
Toch brengt Teletekst weer, zonder spoor van bewijs, de roddel dat er 'bussen met kiezers van stembureau naar stembureau reden'. Maar dat de voorverkiezingen voor een Republikeinse kandidaat in de VS werkelijk een grote aanfluiting zijn, en bol staan van de bewezen fraude en manipulatie, daar ben ik nog geen letter over tegengekomen op Teletekst......
Dat de vorige verkiezingen frauduleus verliepen is naar buiten gebracht door Russen door middel van internet filmpjes.
Het is inderdaad goed nieuws dat er nu camera's zijn opgehangen en plastic stembussen en ja ik vind dat daar best aandacht voor mag zijn.
Of de verkiezingen van de republikeinse kandidaat eerlijk verloopt is totaal oninteressant omdat het:
1) Kiezen is uit gestoord of totaal gestoord
2) Het een interne kwestie is net als verkiezingen binnen de
VVD of PVDA
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 4 maart 2012 om 22:07
Dat is geen verrassing. En het is ook beroerd gesteld met de democratie in Rusland.
'Verenigd Rusland - partij van de leugenaars en de dieven' of wel ' edinaija Rossija - partija zjulikov i vorov'.
Ben groot fan van bloggers als zyalt en navalni. Mensen die van binnenuit misstanden aan de kaak stellen. Moet je alleen wel cyrillisch voor kunnen lezen.
'Verenigd Rusland - partij van de leugenaars en de dieven' of wel ' edinaija Rossija - partija zjulikov i vorov'.
Ben groot fan van bloggers als zyalt en navalni. Mensen die van binnenuit misstanden aan de kaak stellen. Moet je alleen wel cyrillisch voor kunnen lezen.
zondag 4 maart 2012 om 22:21
Natuurlijk wordt er op grote schaal gefraudeerd. Die 200.000 camera's (die waarschijnlijk niet eens aanstaan) die hangen alleen in Moskou. En misschien in Sint Petersburg. Maar zeker niet achter de Oeral. Voor het gebergte trouwens ook niet. Daar worden naar hartelust dode mensen opgeroepen voor de verkiezingen, stembiljetten vervalst etc.
Maar Jaap zit overal het anglo-amerikaans complot waardoor de Nederlandse media niet op de verkiezingen in Amerika reageren maar wel op de verkiezingen in Rusland.
Maar Jaap zit overal het anglo-amerikaans complot waardoor de Nederlandse media niet op de verkiezingen in Amerika reageren maar wel op de verkiezingen in Rusland.
zondag 4 maart 2012 om 22:25
quote:hollebollegijs schreef op 04 maart 2012 @ 22:07:
Dat de vorige verkiezingen frauduleus verliepen is naar buiten gebracht door Russen door middel van internet filmpjes.
Het is inderdaad goed nieuws dat er nu camera's zijn opgehangen en plastic stembussen en ja ik vind dat daar best aandacht voor mag zijn.
Of de verkiezingen van de republikeinse kandidaat eerlijk verloopt is totaal oninteressant omdat het:
1) Kiezen is uit gestoord of totaal gestoord
2) Het een interne kwestie is net als verkiezingen binnen de
VVD of PVDA
Van die filmpjes wordt beweerd dat ze in scène zijn gezet. Als bewering net zo interessant als die bewering over bussen met kiezers.
Die voorverkiezingen zijn natuurlijk wel degelijk belangrijk. Ongeacht wat jij van de kandidaten denkt.
Dat de vorige verkiezingen frauduleus verliepen is naar buiten gebracht door Russen door middel van internet filmpjes.
Het is inderdaad goed nieuws dat er nu camera's zijn opgehangen en plastic stembussen en ja ik vind dat daar best aandacht voor mag zijn.
Of de verkiezingen van de republikeinse kandidaat eerlijk verloopt is totaal oninteressant omdat het:
1) Kiezen is uit gestoord of totaal gestoord
2) Het een interne kwestie is net als verkiezingen binnen de
VVD of PVDA
Van die filmpjes wordt beweerd dat ze in scène zijn gezet. Als bewering net zo interessant als die bewering over bussen met kiezers.
Die voorverkiezingen zijn natuurlijk wel degelijk belangrijk. Ongeacht wat jij van de kandidaten denkt.
zondag 4 maart 2012 om 22:36
quote:palanja schreef op 04 maart 2012 @ 22:16:
@ Jaap,
Waar haal jij de suggestie vandaan dat er niet gefraudeerd wordt?Ik suggereer niet dat er niet is gefraudeerd. Wie dergelijke beschuldigingen uit, moet het hard maken. Rond die voorverkiezingen in de VS is het bewijs ruimschoots voor handen. Als er een video op YouTube staat die lijkt aan te tonen dat iemand fraudeert, zal aangetoond moeten worden dat die beelden verifieerbaar juist zijn, en niet geënsceneerd. En als die fraude wordt bevestigd, moet nog worden aangetoond wie degene was die er voordeel aan had. En vervolgens of die persoon die er voordeel aan had het ook heeft geïnitieerd.
@ Jaap,
Waar haal jij de suggestie vandaan dat er niet gefraudeerd wordt?Ik suggereer niet dat er niet is gefraudeerd. Wie dergelijke beschuldigingen uit, moet het hard maken. Rond die voorverkiezingen in de VS is het bewijs ruimschoots voor handen. Als er een video op YouTube staat die lijkt aan te tonen dat iemand fraudeert, zal aangetoond moeten worden dat die beelden verifieerbaar juist zijn, en niet geënsceneerd. En als die fraude wordt bevestigd, moet nog worden aangetoond wie degene was die er voordeel aan had. En vervolgens of die persoon die er voordeel aan had het ook heeft geïnitieerd.
zondag 4 maart 2012 om 22:55
quote:liubi schreef op 04 maart 2012 @ 22:21:
Natuurlijk wordt er op grote schaal gefraudeerd. Die 200.000 camera's (die waarschijnlijk niet eens aanstaan) die hangen alleen in Moskou. En misschien in Sint Petersburg. Maar zeker niet achter de Oeral. Voor het gebergte trouwens ook niet. Daar worden naar hartelust dode mensen opgeroepen voor de verkiezingen, stembiljetten vervalst etc.
Maar Jaap zit overal het anglo-amerikaans complot waardoor de Nederlandse media niet op de verkiezingen in Amerika reageren maar wel op de verkiezingen in Rusland.
Dat van die dode mensen, en vervalste stembiljetten is aangetoond voor die voorverkiezingen in de VS. Waar je dus echt NIETS over leest in de gevestigde media. Overigens is het niet te vermijden dat kortgeleden overleden mensen een oproep krijgen om te stemmen. Dat gebeurt overal. De vraag is, of ze ook stemmen?
En in de VS zijn er in sommige counties meer stemmen geteld, dan er kiezers wonen. DAN weet je zeker dat er iets niet klopt. En dat gebeurt nu bij de voorverkiezingen. Maar het gebeurt ook bij alle presidentsverkiezingen.
Waarmee ik nog steeds niet zeg, dat het in Rusland, dat enorme land, overal vlekkeloos zal verlopen. Maar fraude kan iedereen aan meer (of minder) stemmen helpen. In 'ons eigen' Rotterdam was nog niet zo lang geleden ook veel ophef over fraude. En er is veel te doen geweest over de stemcomputers die te 'hacken' en te programmeren waren.
Fraude bij verkiezingen komt voor. Het gaat erom, waar ik er hier commentaar op lever, dat het State Department Golos betaalt om daar misbaar over te maken. En dat 'het Westen' slaafs achter die programmering van het nieuws aan hobbelt.
Je haalt terecht de situatie buiten Moskou aan. Stel nou dat Poetin fraude zou willen plegen. Zou hij dan bussen vol kiezers in Moskou van het ene naar het andere stemlokaal laten transporteren? Voor het oog van de gretige Westerse journalisten? Maar Teletekst trapt er met open ogen in.
Natuurlijk wordt er op grote schaal gefraudeerd. Die 200.000 camera's (die waarschijnlijk niet eens aanstaan) die hangen alleen in Moskou. En misschien in Sint Petersburg. Maar zeker niet achter de Oeral. Voor het gebergte trouwens ook niet. Daar worden naar hartelust dode mensen opgeroepen voor de verkiezingen, stembiljetten vervalst etc.
Maar Jaap zit overal het anglo-amerikaans complot waardoor de Nederlandse media niet op de verkiezingen in Amerika reageren maar wel op de verkiezingen in Rusland.
Dat van die dode mensen, en vervalste stembiljetten is aangetoond voor die voorverkiezingen in de VS. Waar je dus echt NIETS over leest in de gevestigde media. Overigens is het niet te vermijden dat kortgeleden overleden mensen een oproep krijgen om te stemmen. Dat gebeurt overal. De vraag is, of ze ook stemmen?
En in de VS zijn er in sommige counties meer stemmen geteld, dan er kiezers wonen. DAN weet je zeker dat er iets niet klopt. En dat gebeurt nu bij de voorverkiezingen. Maar het gebeurt ook bij alle presidentsverkiezingen.
Waarmee ik nog steeds niet zeg, dat het in Rusland, dat enorme land, overal vlekkeloos zal verlopen. Maar fraude kan iedereen aan meer (of minder) stemmen helpen. In 'ons eigen' Rotterdam was nog niet zo lang geleden ook veel ophef over fraude. En er is veel te doen geweest over de stemcomputers die te 'hacken' en te programmeren waren.
Fraude bij verkiezingen komt voor. Het gaat erom, waar ik er hier commentaar op lever, dat het State Department Golos betaalt om daar misbaar over te maken. En dat 'het Westen' slaafs achter die programmering van het nieuws aan hobbelt.
Je haalt terecht de situatie buiten Moskou aan. Stel nou dat Poetin fraude zou willen plegen. Zou hij dan bussen vol kiezers in Moskou van het ene naar het andere stemlokaal laten transporteren? Voor het oog van de gretige Westerse journalisten? Maar Teletekst trapt er met open ogen in.
zondag 4 maart 2012 om 23:01
quote:liubi schreef op 04 maart 2012 @ 22:28:
Een heleboel filmpjes zijn gewoon echt en niet in scene gezet. Neem dat maar van mij aan (ok, dat doe je toch niet schat ik zo in).Daar gaat het mij dus om: 'Neem dat maar van mij aan!' Nee. Dat heb je goed gezien. Ik neem niet zomaar iets aan. Waarom zou ik dat doen? En mensen zouden over het algemeen eens wat minder aan moeten nemen van mensen die zichzelf impliciet, of expliciet presenteren als autoriteit.
Een heleboel filmpjes zijn gewoon echt en niet in scene gezet. Neem dat maar van mij aan (ok, dat doe je toch niet schat ik zo in).Daar gaat het mij dus om: 'Neem dat maar van mij aan!' Nee. Dat heb je goed gezien. Ik neem niet zomaar iets aan. Waarom zou ik dat doen? En mensen zouden over het algemeen eens wat minder aan moeten nemen van mensen die zichzelf impliciet, of expliciet presenteren als autoriteit.
zondag 4 maart 2012 om 23:12
Jaap, dit keer volg ik je niet en mijn google is kapot. Heb je bewijzen voor je uitingen? (ik citeer: wie dergelijke beschuldigingen uit moet deze hard maken).
Golos is een US gefinancierde organisatie die toezicht houdt op de verkiezingen in Rusland. Ik snap dat dat, vanuit ons oogpunt, anders is dan VN waarnemers bij verkiezingen, maar tegelijkertijd stel ik me zo voor dat het voor de gemiddelde Rus nou weinig uitmaakt of het de VN of de US is die toezichthouders stuurt?
Ik stel voor dat wanneer je over Golos wil discussiëren, maar ook over de voorverkiezingen in de V.S, je voor het tweede een apart topic opent. Het heeft volstrekt geen zin om te wijzen op fouten die op plek A (vermeend?) gemaakt worden om daarmee te beargumenteren dat vermeende fouten op plek B niet gemaakt zijn.
Wat te hoge opkomstcijfers in sommige counties betreft: ik meen mij te herinneren dat op Vlieland en Terschelling de opkomst bij de laatste tweede kamerverkiezingen 116% was. Prima te verklaren. Maar dat herhaal ik dus graag in het aparte topic over de amerikaanse voorverkiezingen.
Golos is een US gefinancierde organisatie die toezicht houdt op de verkiezingen in Rusland. Ik snap dat dat, vanuit ons oogpunt, anders is dan VN waarnemers bij verkiezingen, maar tegelijkertijd stel ik me zo voor dat het voor de gemiddelde Rus nou weinig uitmaakt of het de VN of de US is die toezichthouders stuurt?
Ik stel voor dat wanneer je over Golos wil discussiëren, maar ook over de voorverkiezingen in de V.S, je voor het tweede een apart topic opent. Het heeft volstrekt geen zin om te wijzen op fouten die op plek A (vermeend?) gemaakt worden om daarmee te beargumenteren dat vermeende fouten op plek B niet gemaakt zijn.
Wat te hoge opkomstcijfers in sommige counties betreft: ik meen mij te herinneren dat op Vlieland en Terschelling de opkomst bij de laatste tweede kamerverkiezingen 116% was. Prima te verklaren. Maar dat herhaal ik dus graag in het aparte topic over de amerikaanse voorverkiezingen.
zondag 4 maart 2012 om 23:21
quote:jaap schreef op 04 maart 2012 @ 22:36:
[...]
Ik suggereer niet dat er niet is gefraudeerd. Wie dergelijke beschuldigingen uit, moet het hard maken. Rond die voorverkiezingen in de VS is het bewijs ruimschoots voor handen. Als er een video op YouTube staat die lijkt aan te tonen dat iemand fraudeert, zal aangetoond moeten worden dat die beelden verifieerbaar juist zijn, en niet geënsceneerd. En als die fraude wordt bevestigd, moet nog worden aangetoond wie degene was die er voordeel aan had. En vervolgens of die persoon die er voordeel aan had het ook heeft geïnitieerd.
Hoor ik hier een ambtenaar?
Ik ben het afgelopen jaar een aantal keer in Rusland geweest en spreek met Russen op een bijna dagelijkse basis.
Uit al die gesprekken is me wel duidelijk geworden dat het volk niet staat te springen om een nieuwe ambtstermijn van Poetin.
Fraude? Ja, op z'n minst hoogstwaarschijnlijk.
Het allerbelangrijkste wat ik meekreeg uit al die gesprekken is de machteloosheid die ik voelde en die uitgesproken werd.
De suggestiviteit die jij aanvoert zal er best wel inzitten, dat maakt gebeurtenissen echter niet minder concreet.
[...]
Ik suggereer niet dat er niet is gefraudeerd. Wie dergelijke beschuldigingen uit, moet het hard maken. Rond die voorverkiezingen in de VS is het bewijs ruimschoots voor handen. Als er een video op YouTube staat die lijkt aan te tonen dat iemand fraudeert, zal aangetoond moeten worden dat die beelden verifieerbaar juist zijn, en niet geënsceneerd. En als die fraude wordt bevestigd, moet nog worden aangetoond wie degene was die er voordeel aan had. En vervolgens of die persoon die er voordeel aan had het ook heeft geïnitieerd.
Hoor ik hier een ambtenaar?
Ik ben het afgelopen jaar een aantal keer in Rusland geweest en spreek met Russen op een bijna dagelijkse basis.
Uit al die gesprekken is me wel duidelijk geworden dat het volk niet staat te springen om een nieuwe ambtstermijn van Poetin.
Fraude? Ja, op z'n minst hoogstwaarschijnlijk.
Het allerbelangrijkste wat ik meekreeg uit al die gesprekken is de machteloosheid die ik voelde en die uitgesproken werd.
De suggestiviteit die jij aanvoert zal er best wel inzitten, dat maakt gebeurtenissen echter niet minder concreet.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
zondag 4 maart 2012 om 23:53
quote:zeniiba schreef op 04 maart 2012 @ 23:12:
Jaap, dit keer volg ik je niet en mijn google is kapot. Heb je bewijzen voor je uitingen? (ik citeer: wie dergelijke beschuldigingen uit moet deze hard maken).
Golos is een US gefinancierde organisatie die toezicht houdt op de verkiezingen in Rusland. Ik snap dat dat, vanuit ons oogpunt, anders is dan VN waarnemers bij verkiezingen, maar tegelijkertijd stel ik me zo voor dat het voor de gemiddelde Rus nou weinig uitmaakt of het de VN of de US is die toezichthouders stuurt?
Ik stel voor dat wanneer je over Golos wil discussiëren, maar ook over de voorverkiezingen in de V.S, je voor het tweede een apart topic opent. Het heeft volstrekt geen zin om te wijzen op fouten die op plek A (vermeend?) gemaakt worden om daarmee te beargumenteren dat vermeende fouten op plek B niet gemaakt zijn.
Wat te hoge opkomstcijfers in sommige counties betreft: ik meen mij te herinneren dat op Vlieland en Terschelling de opkomst bij de laatste tweede kamerverkiezingen 116% was. Prima te verklaren. Maar dat herhaal ik dus graag in het aparte topic over de
amerikaanse voorverkiezingen.
Dat aparte topic over de Amerikaanse verkiezingen loopt al geruime tijd, onder de titel 'Staat van Beleg'.
HIER het verhaal over die 'NGO'S', die werken voor de Amerikaanse overheid om elders rotzooi te trappen.
Golos is een organisatie die in Rusland is opgezet om het Poetin moeilijk te maken. Sinds de VS de hoop heeft opgegeven dat ze Poetin op sleeptouw kunnen nemen bij hun pogingen China en Iran te 'neutraliseren'.
Wat zich bij demonstraties in Moskou manifesteert als oppositie, is een dusdanig zooitje ongeregeld, dat er geen leiding in te ontdekken valt. De organisatie is feitelijk in 'Westerse' handen.
Ik ga hier geen lans breken voor Poetin. Hoewel ik beslist van mening ben dat Rusland blij mag zijn met hem, en Medvedev, als opvolgers van die banale zuipschuit Yeltsin. En onder degenen die in de 'Westerse' pers naar voren worden geschoven als oppositie-leiders, kan ik er niet een ontdekken die zelfs maar in de schaduw kan staan van Poetin en Medvedev. Als dat vooral wat zegt over Rusland, dan is dat maar zo. Maar ik kom er nu toch al zo'n dertig jaar, en er is nog een lange, lange weg te gaan. Maar waar het onder Yeltsin van triest naar hopeloos ging, met een zeer kleine groep kontkruipers die in minder dan geen tijd multimiljardair werd, omdat ze alle overheidsbezittingen als privé-eigendom in de schoot geworpen kregen, zie ik eindelijk iets ontstaan van een burgerij. En gloort er weer enige hoop voor de gemiddelde Rus. Ondanks de nog altijd schrikbarende corruptie, en een groot drankprobleem.
Jaap, dit keer volg ik je niet en mijn google is kapot. Heb je bewijzen voor je uitingen? (ik citeer: wie dergelijke beschuldigingen uit moet deze hard maken).
Golos is een US gefinancierde organisatie die toezicht houdt op de verkiezingen in Rusland. Ik snap dat dat, vanuit ons oogpunt, anders is dan VN waarnemers bij verkiezingen, maar tegelijkertijd stel ik me zo voor dat het voor de gemiddelde Rus nou weinig uitmaakt of het de VN of de US is die toezichthouders stuurt?
Ik stel voor dat wanneer je over Golos wil discussiëren, maar ook over de voorverkiezingen in de V.S, je voor het tweede een apart topic opent. Het heeft volstrekt geen zin om te wijzen op fouten die op plek A (vermeend?) gemaakt worden om daarmee te beargumenteren dat vermeende fouten op plek B niet gemaakt zijn.
Wat te hoge opkomstcijfers in sommige counties betreft: ik meen mij te herinneren dat op Vlieland en Terschelling de opkomst bij de laatste tweede kamerverkiezingen 116% was. Prima te verklaren. Maar dat herhaal ik dus graag in het aparte topic over de
amerikaanse voorverkiezingen.
Dat aparte topic over de Amerikaanse verkiezingen loopt al geruime tijd, onder de titel 'Staat van Beleg'.
HIER het verhaal over die 'NGO'S', die werken voor de Amerikaanse overheid om elders rotzooi te trappen.
Golos is een organisatie die in Rusland is opgezet om het Poetin moeilijk te maken. Sinds de VS de hoop heeft opgegeven dat ze Poetin op sleeptouw kunnen nemen bij hun pogingen China en Iran te 'neutraliseren'.
Wat zich bij demonstraties in Moskou manifesteert als oppositie, is een dusdanig zooitje ongeregeld, dat er geen leiding in te ontdekken valt. De organisatie is feitelijk in 'Westerse' handen.
Ik ga hier geen lans breken voor Poetin. Hoewel ik beslist van mening ben dat Rusland blij mag zijn met hem, en Medvedev, als opvolgers van die banale zuipschuit Yeltsin. En onder degenen die in de 'Westerse' pers naar voren worden geschoven als oppositie-leiders, kan ik er niet een ontdekken die zelfs maar in de schaduw kan staan van Poetin en Medvedev. Als dat vooral wat zegt over Rusland, dan is dat maar zo. Maar ik kom er nu toch al zo'n dertig jaar, en er is nog een lange, lange weg te gaan. Maar waar het onder Yeltsin van triest naar hopeloos ging, met een zeer kleine groep kontkruipers die in minder dan geen tijd multimiljardair werd, omdat ze alle overheidsbezittingen als privé-eigendom in de schoot geworpen kregen, zie ik eindelijk iets ontstaan van een burgerij. En gloort er weer enige hoop voor de gemiddelde Rus. Ondanks de nog altijd schrikbarende corruptie, en een groot drankprobleem.
maandag 5 maart 2012 om 00:05
quote:palanja schreef op 04 maart 2012 @ 23:21:
Hoor ik hier een ambtenaar?
Ik ben het afgelopen jaar een aantal keer in Rusland geweest en spreek met Russen op een bijna dagelijkse basis.
Uit al die gesprekken is me wel duidelijk geworden dat het volk niet staat te springen om een nieuwe ambtstermijn van Poetin.
Fraude? Ja, op z'n minst hoogstwaarschijnlijk.
Het allerbelangrijkste wat ik meekreeg uit al die gesprekken is de machteloosheid die ik voelde en die uitgesproken werd.
De suggestiviteit die jij aanvoert zal er best wel inzitten, dat maakt gebeurtenissen echter niet minder concreet.
Veel Westerlingen lijken dezelfde Russen te spreken. Je moet de Russen eens vragen wat ze van Yeltsin vonden. Of wie ze dan graag aan de leiding zouden zien. Goeie kans dat ze aan komen met Stalin. Of Lenin. Of anders weten ze het niet. Wat jij dan weergeeft als 'machteloosheid'. Wat we hier in ons land kennen als 'proteststem'. De ene keer op Wilders. Volgende keer Roemer....
En die 'suggestiviteit' IS concreet, en onderdeel van de gebeurtenissen. Daarnaast heeft Poetin de verkiezingen met overmacht gewonnen. Dat is ook concreet.
En een ambtenaar? Ik?
Hoor ik hier een ambtenaar?
Ik ben het afgelopen jaar een aantal keer in Rusland geweest en spreek met Russen op een bijna dagelijkse basis.
Uit al die gesprekken is me wel duidelijk geworden dat het volk niet staat te springen om een nieuwe ambtstermijn van Poetin.
Fraude? Ja, op z'n minst hoogstwaarschijnlijk.
Het allerbelangrijkste wat ik meekreeg uit al die gesprekken is de machteloosheid die ik voelde en die uitgesproken werd.
De suggestiviteit die jij aanvoert zal er best wel inzitten, dat maakt gebeurtenissen echter niet minder concreet.
Veel Westerlingen lijken dezelfde Russen te spreken. Je moet de Russen eens vragen wat ze van Yeltsin vonden. Of wie ze dan graag aan de leiding zouden zien. Goeie kans dat ze aan komen met Stalin. Of Lenin. Of anders weten ze het niet. Wat jij dan weergeeft als 'machteloosheid'. Wat we hier in ons land kennen als 'proteststem'. De ene keer op Wilders. Volgende keer Roemer....
En die 'suggestiviteit' IS concreet, en onderdeel van de gebeurtenissen. Daarnaast heeft Poetin de verkiezingen met overmacht gewonnen. Dat is ook concreet.
En een ambtenaar? Ik?
maandag 5 maart 2012 om 00:16
quote:jaap schreef op 05 maart 2012 @ 00:05:
[...]
Veel Westerlingen lijken dezelfde Russen te spreken. Je moet de Russen eens vragen wat ze van Yeltsin vonden. Of wie ze dan graag aan de leiding zouden zien. Goeie kans dat ze aan komen met Stalin. Of Lenin. Of anders weten ze het niet. Wat jij dan weergeeft als 'machteloosheid'. Wat we hier in ons land kennen als 'proteststem'. De ene keer op Wilders. Volgende keer Roemer....
En die 'suggestiviteit' IS concreet, en onderdeel van de gebeurtenissen. Daarnaast heeft Poetin de verkiezingen met overmacht gewonnen. Dat is ook concreet.
En een ambtenaar? Ik?
Jeltsin ligt wel errug in een grijs verleden.
Heeft verder ook geen zin.
De Russen die ik ken kijken vooruit en investeren liever niet in een land waar Poetin over regeert.
Daar zullen ze vast een goede reden voor hebben, denk je niet?
Steevast krijg ik te horen dat onder Poetin het land zich niet zal ontwikkelen.
We praten hier wel over die burgerij die jij hier tot stand ziet komen.
Op veel gebieden staat dat land volledig stil, ten onder aan bureaucratie en corruptie.
Ik doe er al jaren zaken en ik wordt er niet blij van.
[...]
Veel Westerlingen lijken dezelfde Russen te spreken. Je moet de Russen eens vragen wat ze van Yeltsin vonden. Of wie ze dan graag aan de leiding zouden zien. Goeie kans dat ze aan komen met Stalin. Of Lenin. Of anders weten ze het niet. Wat jij dan weergeeft als 'machteloosheid'. Wat we hier in ons land kennen als 'proteststem'. De ene keer op Wilders. Volgende keer Roemer....
En die 'suggestiviteit' IS concreet, en onderdeel van de gebeurtenissen. Daarnaast heeft Poetin de verkiezingen met overmacht gewonnen. Dat is ook concreet.
En een ambtenaar? Ik?
Jeltsin ligt wel errug in een grijs verleden.
Heeft verder ook geen zin.
De Russen die ik ken kijken vooruit en investeren liever niet in een land waar Poetin over regeert.
Daar zullen ze vast een goede reden voor hebben, denk je niet?
Steevast krijg ik te horen dat onder Poetin het land zich niet zal ontwikkelen.
We praten hier wel over die burgerij die jij hier tot stand ziet komen.
Op veel gebieden staat dat land volledig stil, ten onder aan bureaucratie en corruptie.
Ik doe er al jaren zaken en ik wordt er niet blij van.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
maandag 5 maart 2012 om 00:19
Hoe Poetin fraudeert? Natuurlijk fraudeert hij niet zelf. Hij laat dat doen. Niet in Moskou, waar de Westerse verslaggevers als haviken zitten te wachten op ongeregeldheden tijdens de verkiezingen.
Wat doet hij? Hij laat een aantal maanden van te voren de gouverneurs van bijv. Novosibirsk, Kemerovo, Altai, Magadan, Amur bij zich roepen. Vervolgens steekt hij een verhaal af dat ze de afgelopen regeringsperiode de targets (wat dat ook mag zijn) niet gehaald hebben en dat ze, als ze willen blijven, extra goed hun best moeten doen.
Vervolgens gaan deze mannen terug naar hun oblast en huren wat mannen in die ervoor zorgen dat de PR-molen voor Poetin gaat draaien. Gevolg: op verkiezingen tot wel 90% voor Poetin en een paar oude dametjes voor Zjoeganov.
Wat doet hij? Hij laat een aantal maanden van te voren de gouverneurs van bijv. Novosibirsk, Kemerovo, Altai, Magadan, Amur bij zich roepen. Vervolgens steekt hij een verhaal af dat ze de afgelopen regeringsperiode de targets (wat dat ook mag zijn) niet gehaald hebben en dat ze, als ze willen blijven, extra goed hun best moeten doen.
Vervolgens gaan deze mannen terug naar hun oblast en huren wat mannen in die ervoor zorgen dat de PR-molen voor Poetin gaat draaien. Gevolg: op verkiezingen tot wel 90% voor Poetin en een paar oude dametjes voor Zjoeganov.
maandag 5 maart 2012 om 00:23
quote:liubi schreef op 05 maart 2012 @ 00:19:
Hoe Poetin fraudeert? Natuurlijk fraudeert hij niet zelf. Hij laat dat doen. Niet in Moskou, waar de Westerse verslaggevers als haviken zitten te wachten op ongeregeldheden tijdens de verkiezingen.
Wat doet hij? Hij laat een aantal maanden van te voren de gouverneurs van bijv. Novosibirsk, Kemerovo, Altai, Magadan, Amur bij zich roepen. Vervolgens steekt hij een verhaal af dat ze de afgelopen regeringsperiode de targets (wat dat ook mag zijn) niet gehaald hebben en dat ze, als ze willen blijven, extra goed hun best moeten doen.
Vervolgens gaan deze mannen terug naar hun 'oblast' en huren wat mannen in die ervoor zorgen dat de PR-molen voor Poetin gaat draaien. Gevolg: op verkiezingen 90 tot 100% voor Poetin in die gebieden.
Ik heb verhalen gehoord waaruit blijkt dat Poetin niet alleen politieke macht heeft.
Maar goed.... ook hier is niet de plaats om daarover te discussiëren.
Hoe Poetin fraudeert? Natuurlijk fraudeert hij niet zelf. Hij laat dat doen. Niet in Moskou, waar de Westerse verslaggevers als haviken zitten te wachten op ongeregeldheden tijdens de verkiezingen.
Wat doet hij? Hij laat een aantal maanden van te voren de gouverneurs van bijv. Novosibirsk, Kemerovo, Altai, Magadan, Amur bij zich roepen. Vervolgens steekt hij een verhaal af dat ze de afgelopen regeringsperiode de targets (wat dat ook mag zijn) niet gehaald hebben en dat ze, als ze willen blijven, extra goed hun best moeten doen.
Vervolgens gaan deze mannen terug naar hun 'oblast' en huren wat mannen in die ervoor zorgen dat de PR-molen voor Poetin gaat draaien. Gevolg: op verkiezingen 90 tot 100% voor Poetin in die gebieden.
Ik heb verhalen gehoord waaruit blijkt dat Poetin niet alleen politieke macht heeft.
Maar goed.... ook hier is niet de plaats om daarover te discussiëren.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
maandag 5 maart 2012 om 00:26
Alles wat Rusland ademt is Poetin. Als kind verkeerde hij al in de hoogste kringen van het communisme. Spiridon Poetin was de kok van eerst Lenin, daarna Stalin en vervolgens van het Sovjet-collectief op de communistische dacha, waar hij ongetwijfeld mooie ideeen heeft opgedaan over hoe je de macht krijgt en vervolgens behoudt.
maandag 5 maart 2012 om 02:18
Ik denk dat ik wel begrijp wat Jaap wil zeggen:
Citaat van Liubi:
Maar Jaap zit overal het anglo-amerikaans complot waardoor de Nederlandse media niet op de verkiezingen in Amerika reageren maar wel op de verkiezingen in Rusland.
Dat is dus net de bedoeling van de VS. Heeeeel hard wijzen naar een ander zodat men in eigen land kan doen wat men wil doen, zonder pottenkijkerts erbij. De "Ja" - knikkers moeten vooral "Ja"- knikkers blijven, anders valt de macht die de VS steeds meer aan het uitbreiden is, uiteen. Dat kun je niet hebben... Zeker niet als Europa als je beste vriendje wilt houden , nodig hebt voor interventies in andere landen enz...
De voorverkiezingen zijn zeer zeker heel erg belangrijk, belangrijker dan de verkiezingen binnen de politieke partijen hier.
Daar is men bezig de" belangrijkste man" van het land te kiezen.
Iemand die ( zgn ) de touwtjes in handen heeft van niet alleen de States, maar ook veel invloed uitoefent buiten de landsgrenzen van de VS. En dat moet dan wel een marionettenpoppeke zijn die danst naar de pijpen van mensen àchter de schermen.... de macht van de President van de VS is beperkter dan men het hem denkt toe te kunnen schrijven...
Citaat van Liubi:
Maar Jaap zit overal het anglo-amerikaans complot waardoor de Nederlandse media niet op de verkiezingen in Amerika reageren maar wel op de verkiezingen in Rusland.
Dat is dus net de bedoeling van de VS. Heeeeel hard wijzen naar een ander zodat men in eigen land kan doen wat men wil doen, zonder pottenkijkerts erbij. De "Ja" - knikkers moeten vooral "Ja"- knikkers blijven, anders valt de macht die de VS steeds meer aan het uitbreiden is, uiteen. Dat kun je niet hebben... Zeker niet als Europa als je beste vriendje wilt houden , nodig hebt voor interventies in andere landen enz...
De voorverkiezingen zijn zeer zeker heel erg belangrijk, belangrijker dan de verkiezingen binnen de politieke partijen hier.
Daar is men bezig de" belangrijkste man" van het land te kiezen.
Iemand die ( zgn ) de touwtjes in handen heeft van niet alleen de States, maar ook veel invloed uitoefent buiten de landsgrenzen van de VS. En dat moet dan wel een marionettenpoppeke zijn die danst naar de pijpen van mensen àchter de schermen.... de macht van de President van de VS is beperkter dan men het hem denkt toe te kunnen schrijven...
maandag 5 maart 2012 om 07:08
quote:liubi schreef op 05 maart 2012 @ 00:26:
Alles wat Rusland ademt is Poetin. Als kind verkeerde hij al in de hoogste kringen van het communisme. Spiridon Poetin was de kok van eerst Lenin, daarna Stalin en vervolgens van het Sovjet-collectief op de communistische dacha, waar hij ongetwijfeld mooie ideeen heeft opgedaan over hoe je de macht krijgt en vervolgens behoudt.
Dit bedoel ik. Er zijn dus mensen die GELOVEN in fraude. In een COMPLOT. En wie zegt: 'Toon mij het bewijs', krijgt een vaag verhaal over het 'feit' dat hij de zoon van de KOK van Lenin en Stalin was. Ja, nee, duidelijk! Nou begrijp ik het! Dan MOET het wel foute boel zijn.........
Dan zijn er de verhalen. De verhalen waar Krielaars in NRC in grossiert. En de verhalen van d'Hamecourt. De verhalen van mensen die wel eens in Moskou komen, en daar van hun zakelijke contacten horen dat Poetin niet deugt.
Ik wil ZELFS geloven dat er best overijverige types zijn geweest die ergens een scheve schaats hebben gereden. Voor, of tegen Poetin gegoocheld hebben met stemmen bij de vorige verkiezingen. Dat Poetin er bedenkelijke vrienden op na houdt (net als iedere President, of Eurocommissaris, of PVV-leider........), dat staat ook buiten kijf. Maar die 'Fraude-hype' is een 'act of war'. En landen die dat het hardst roepen, gaan daar in de niet te verre toekomst een forse prijs voor betalen. Denk ik.
Het is trouwens 64% geworden. En kijkend naar de andere kandidaten, lijkt dat mij alleszins geloofwaardig.
Alles wat Rusland ademt is Poetin. Als kind verkeerde hij al in de hoogste kringen van het communisme. Spiridon Poetin was de kok van eerst Lenin, daarna Stalin en vervolgens van het Sovjet-collectief op de communistische dacha, waar hij ongetwijfeld mooie ideeen heeft opgedaan over hoe je de macht krijgt en vervolgens behoudt.
Dit bedoel ik. Er zijn dus mensen die GELOVEN in fraude. In een COMPLOT. En wie zegt: 'Toon mij het bewijs', krijgt een vaag verhaal over het 'feit' dat hij de zoon van de KOK van Lenin en Stalin was. Ja, nee, duidelijk! Nou begrijp ik het! Dan MOET het wel foute boel zijn.........
Dan zijn er de verhalen. De verhalen waar Krielaars in NRC in grossiert. En de verhalen van d'Hamecourt. De verhalen van mensen die wel eens in Moskou komen, en daar van hun zakelijke contacten horen dat Poetin niet deugt.
Ik wil ZELFS geloven dat er best overijverige types zijn geweest die ergens een scheve schaats hebben gereden. Voor, of tegen Poetin gegoocheld hebben met stemmen bij de vorige verkiezingen. Dat Poetin er bedenkelijke vrienden op na houdt (net als iedere President, of Eurocommissaris, of PVV-leider........), dat staat ook buiten kijf. Maar die 'Fraude-hype' is een 'act of war'. En landen die dat het hardst roepen, gaan daar in de niet te verre toekomst een forse prijs voor betalen. Denk ik.
Het is trouwens 64% geworden. En kijkend naar de andere kandidaten, lijkt dat mij alleszins geloofwaardig.
maandag 5 maart 2012 om 07:38
quote:jaschenca_2 schreef op 05 maart 2012 @ 00:23:
Poetin is toch de definitie van corruptie?
Poetin en Medvedev hebben verschillende corrupte politici en zakenmensen achter de tralies gekregen. Probleem is alleen, dat zodra er een mega-rijke olieboer, of burgemeester van Moskou wordt veroordeeld, 'het Westen' betrokkene onmiddellijk aan de borst drukt als een held-voor-de-vrijheid. Ook als die zelfde persoon tot kort daarvoor werd verketterd als door-en-door corrupt, en een 'vriend van Poetin'.
De VS en het VK (in het bijzonder) zouden het liefst zien dat Rusland uiteen zou vallen in door-en-door corrupte ministaatjes, die elkaar niet vertrouwen, en voortdurend oorlog voeren. Conform het model dat ze in Irak en Libië hebben geïntroduceerd. En dan zaken doen met de lokale roverhoofdman.
Tot hun leedwezen, lukt dat niet meer nu Poetin aan de macht is. Waar dat onder Yeltsin juist zo succesvol was. Poetin is echter niet zo stom geweest om onmiddellijk radicaal schoon-schip te maken. Of 'afvallige' buurlanden binnen te vallen. Er was een korte oorlog met Georgië, maar die werd veroorzaakt door Georgië zelf. Die vervolgens het lid op de neus kregen. Daarnaast heeft Poetin hardhandig de door Saoedi Arabië en de VS gefinancierde Salafisten in Tsjetjenie eruit gedonderd.
Maar inmiddels groeit een zakelijke relatie met zelfstandige staten in de regio. En is de relatie met China aanmerkelijk verbeterd, vergeleken met de Sovjet-tijd, en de Yeltsin-periode. Terwijl de relatie met buurland Iran ook sterk is verbeterd. Die Chinees-Russische detente zorgt ook voor betere relaties tussen Pakistan en India. En dat hele blok is druk doende om een andere 'munt' te verzinnen voor de Dollar. En dat is slecht nieuws voor de VS, en het VK. Maar ook voor ons, in Europa, als we ons ophangen aan dat NAVO-imperialisme.
De corrupte miljardairs uit de Yeltsin-tijd ontvluchten momenteel Rusland, zo meldde de BBC vanochtend. 84 Miljard Dollar hebben ze onttrokken aan de Russische economie, vorig jaar. En reken er maar op dat dat niet is wat Poetin blij maakt! Maar de Amerikanen en Engelsen staan erbij te juichen. Totdat die Dollar inderdaad omvalt.
Poetin is toch de definitie van corruptie?
Poetin en Medvedev hebben verschillende corrupte politici en zakenmensen achter de tralies gekregen. Probleem is alleen, dat zodra er een mega-rijke olieboer, of burgemeester van Moskou wordt veroordeeld, 'het Westen' betrokkene onmiddellijk aan de borst drukt als een held-voor-de-vrijheid. Ook als die zelfde persoon tot kort daarvoor werd verketterd als door-en-door corrupt, en een 'vriend van Poetin'.
De VS en het VK (in het bijzonder) zouden het liefst zien dat Rusland uiteen zou vallen in door-en-door corrupte ministaatjes, die elkaar niet vertrouwen, en voortdurend oorlog voeren. Conform het model dat ze in Irak en Libië hebben geïntroduceerd. En dan zaken doen met de lokale roverhoofdman.
Tot hun leedwezen, lukt dat niet meer nu Poetin aan de macht is. Waar dat onder Yeltsin juist zo succesvol was. Poetin is echter niet zo stom geweest om onmiddellijk radicaal schoon-schip te maken. Of 'afvallige' buurlanden binnen te vallen. Er was een korte oorlog met Georgië, maar die werd veroorzaakt door Georgië zelf. Die vervolgens het lid op de neus kregen. Daarnaast heeft Poetin hardhandig de door Saoedi Arabië en de VS gefinancierde Salafisten in Tsjetjenie eruit gedonderd.
Maar inmiddels groeit een zakelijke relatie met zelfstandige staten in de regio. En is de relatie met China aanmerkelijk verbeterd, vergeleken met de Sovjet-tijd, en de Yeltsin-periode. Terwijl de relatie met buurland Iran ook sterk is verbeterd. Die Chinees-Russische detente zorgt ook voor betere relaties tussen Pakistan en India. En dat hele blok is druk doende om een andere 'munt' te verzinnen voor de Dollar. En dat is slecht nieuws voor de VS, en het VK. Maar ook voor ons, in Europa, als we ons ophangen aan dat NAVO-imperialisme.
De corrupte miljardairs uit de Yeltsin-tijd ontvluchten momenteel Rusland, zo meldde de BBC vanochtend. 84 Miljard Dollar hebben ze onttrokken aan de Russische economie, vorig jaar. En reken er maar op dat dat niet is wat Poetin blij maakt! Maar de Amerikanen en Engelsen staan erbij te juichen. Totdat die Dollar inderdaad omvalt.
