Polen en andere oostblokkers

02-11-2010 19:26 203 berichten
Alle reacties Link kopieren
De Haagse wethouder Marnix Noorder heeft een brief gestuurd naar de gemeenteraad. Daarin waarschuwt Noorder voor een tsunami van Oost-Europese arbeidsmigranten. Op het moment wonen er 20.000 tot 30.000 Oost-Europeanen in Den Haag.



Ik maak dat dagelijks mee. Overal waar je gaat zie je auto's uit Polen, Bulgarije, Slowakije en meer van dat landen.



Nu komen de meeste viva-forummers niet uit de grote stad en al helemaal niet uit Den Haag.



Mijn vraag is dan ook, speelt het probleem met Polen e.d. alleen in Den Haag, of zijn er in andere steden ook zo veel? Het antwoord ligt denk ik al klaar. Den Haag, gelegen tegen het Westland, heeft het zwaar te verduren. Daar heb ik het al eens eerder over gehad, maar ik denk dat anderen zich van de situatie geen voorstelling kunnen maken.
quote:Dana schreef op 02 november 2010 @ 19:47:



Ons oude, zeer gemengde buurtje (qua leeftijden, inkomen, status, etniciteit, etc etc.) werd ineens volgepropt met tijdelijke werkkrachten uit Polen en profiteurs studenten die er anti-kraak gingen wonen. Twee bevolkingsgroepen dus die geen binding hadden met de buurt en dus ook geen reet deden om er een beetje te integreren, hun huizen en tuintjes te onderhouden etc, omdat ze er toch binnen een paar jaar weer uit moesten.Nou, beter studenten en Polen, dan krakers, dank je de koekkoek. Ohnee, stom, die kraken nooit in achterbuurten!
Alle reacties Link kopieren
Ik woon in een appartement. Hier ook Polen in het gebouw. Ik vind het hele aardige mensen. Zeggen altijd vriendelijk gedag en zijn me al verschillende keren komen helpen als ik autopech had, uit zichzelf. Geen idee of het overal zo is, maar deze Polen zijn gewoon aardige en lieve mensen waar je geen last van hebt.
Alle reacties Link kopieren
quote:NevankaLetonja schreef op 02 november 2010 @ 19:33:

Wat een naar topic is dit.Tsja, tsunami van Oost-Europese arbeidsmigranten zijn niet mijn woorden maar die van de wethouder.
Alle reacties Link kopieren
Overigens, je zou maar een huis naast je hebben/krijgen dat wordt volgestopt met Polen, omdat een huur van 800 euro met zijn achten nog slechts 100 euro pp is.

En vergis je niet, dat gebeurt.
Alle reacties Link kopieren
Klopt Willem, dát zijn inderdaad niet jouw woorden. Deze wel:quote:Ik maak dat dagelijks mee. Overal waar je gaat zie je auto's uit Polen, Bulgarije, Slowakije en meer van dat landen.quote:En dan? Ze rijden als aso's, betalen geen wegenbelasting, zuipen, enz. enz.En dat maakte het voor mij een naar topic.
Alle reacties Link kopieren
Willem, zijn er ook groepen mensen die je wel mag?
Alle reacties Link kopieren
quote:MadreMia schreef op 02 november 2010 @ 19:48:

Ik vind het schofterig hoe deze goedkope arbeidskrachten worden uitgebuit.



Ik zie het niet als uitbuiting, zij ontvangen gewoon salaris, net als hun Nederlandse collega's die hetzelfde werk doen.



Je zou het misschien wel als oneerlijke concurrentie kunnen zien.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Alle reacties Link kopieren
quote:NevankaLetonja schreef op 02 november 2010 @ 20:01:

Klopt Willem, dát zijn inderdaad niet jouw woorden. Deze wel:



[...]





[...]





En dat maakte het voor mij een naar topic.

Kan ik er wat aan doen dat de waarheid hard is:





DEN HAAG - Het aantal ongelukken met dronken Polen neemt toe. Dat blijkt uit cijfers van Stichting Wetenschappelijk Onderzoek Verkeersveiligheid (SWOV). De landelijke trend laat juist een dalend aantal verkeersongelukken zien waarbij de veroorzaker onder invloed is van alcohol.



In 2009 was bij 16 procent van het aantal ongelukken met een Poolse veroorzaker sprake van een te hoog alcoholpromillage in het bloed, in 2008 was dat nog 9,8 procent. In Nederland nam het totaal aantal ongelukken vorig jaar af met 18,5 procent, terwijl ongelukken door Poolse autobestuurders met hetzelfde percentage stegen.



Ook in 2010 is het rijgedrag van Polen niet onbesproken. In de maand juli werden al meer dan tien Polen opgepakt met een te hoog promillage. In twee gevallen hadden Polen 's middags al meer dan vijf keer het toegestane alcoholgehalte in hun bloed.



Vrijdagmorgen probeerde een Pool via het spoor van Heemskerk naar Alkmaar te rijden. Hij was uit zijn auto voordat het voertuig werd geramd door een trein. Volgens de politie was de man verward en is nog niet bekend of hij dronken was.



Landelijk vonden er in 2009 37.754 verkeersongelukken plaats volgens de cijfers van SWOV. Bij een klein deel (0,64 procent) hiervan was een Poolse bestuurder betrokken. Opmerkelijk is echter dat een Pool betrokken is bij vier procent van het aantal ongevallen waarbij sprake is van een te hoog promillage.



Veilig Verkeer Nederland noemt deze gegevens over chauffeurs uit Polen zorgwekkend. ''Het is altijd zorgelijk als bij een bepaalde groep een trend ontstaat die tegen de landelijke trend ingaat'', zegt een woordvoerder. ''Zeker omdat we juist extra inzetten op verkeersveiligheid in Nederland.''



De VVN gaat nog geen concrete acties voor de Polen organiseren. ''We zijn erg tevreden dat het totaal aantal verkeersslachtoffers daalt. Maar de trend zich bij Polen doorzet gaat we daar zeker iets tegen doen.''



De Poolse overheid hanteert zelf een zerotolerancebeleid tegenover alcoholgebruikers in het verkeer. Het toegestane promillage is twee procent. Dit geldt in Nederland alleen voor bestuurders die nog geen vijf jaar hun rijbewijs hebben. Straffen kunnen hoog oplopen, zeker als de bestuurder een ongeluk veroorzaakt. Zo'n overtreding kan leiden tot een gevangenisstraf van zes maanden tot een maximum van acht jaar. (GPD)

23-07-10 18:41
Alle reacties Link kopieren
zolang ze de "status" banen niet bezet houden vind ik het best. Voor die banen zijn namelijk genoeg Nederlanders die ze kunnen en willen bezetten.



Maargoed, ja hier ook VEEL Polen e.d.
Alle reacties Link kopieren
quote:willem1959 schreef op 02 november 2010 @ 20:01:

Overigens, je zou maar een huis naast je hebben/krijgen dat wordt volgestopt met Polen, omdat een huur van 800 euro met zijn achten nog slechts 100 euro pp is.

En vergis je niet, dat gebeurt.

Klopt, dat soort taferelen heb ik dus ook van dichtbij meegemaakt. En de mensen die daar nu zo makkelijk over doen, ik geloof er echt niets van dat die blij zouden zijn als hun kinderen proberen te slapen terwijl die acht mensen lopen te stampen en met de deuren te slaan, het luidruchtig op een zuipen zetten etc.



Dat heeft niets te maken met etniciteit. Ik woon mijn hele leven al tussen de allochtone gezinnen en dat is door de bank genomen echt niet anders dan tussen de autochtone gezinnen. Die hebben namelijk ook gewoon kinderen die de volgende ochtend naar school moeten en zo.



Maar een groep studenten of alleenstaande mannen die tijdelijk in een (voor zo'n grote groep) eigenlijk veel te klein huis wonen, dat is niet te vergelijken.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
Alle reacties Link kopieren
Zo overtuigend vind ik de cijfers niet. Ja 'de Polen' maken een groot deel uit van de alcohol-verkeersongelukken, maar zijn alsnog maar een klein deel van het totaal. Ik heb zo het gevoel dat we het hier toch niet over eens zullen worden -en dat hoeft gelukkig ook niet- dus ik trek me terug uit deze discussie.
Alle reacties Link kopieren
quote:willem1959 schreef op 02 november 2010 @ 19:26:

De Haagse wethouder Marnix Noorder heeft een brief gestuurd naar de gemeenteraad. Daarin waarschuwt Noorder voor een tsunami van Oost-Europese arbeidsmigranten. Op het moment wonen er 20.000 tot 30.000 Oost-Europeanen in Den Haag.



Noorder moet niet zeuren. De gemeente heeft net, in al haar wijsheid, besloten nog eens 250 polen te huisvesten bij de Uithof. Dat standpunt lijkt me dus al duidelijk. En 'arbeidstsunami'?? Je gelooft toch niet dat die polen allemaal in de gemeente haaglanden werken, of wel dan? En als als die brave borsten met NL roots eens lekker zouden gaan werken voor datzelfde loontje in een hete kas of stinkfabriek in de europoort, dan zou het zo hard niet gaan met al die arbeidsmigranten.



Voor wat betreft wegen: een kwart van de verkeersdoden in NL is Pool. Dat is wel een schrikbarend cijfer. Maar as je bedenkt, dat een hier geflitste Pool, nooit een boete op de deurmat zal krijgen, weet je wel een beetje waar het probleem zit, denk ik zo. We zouden er goed aan doen een paar overeenkomsten met Polen (het land) te sluiten tbv de medelanders hier.
Alle reacties Link kopieren
Hier 2 Poolse gezinnen in de flat, leuke mensen zijn het! Altijd aardig en behulpzaam. Wat me ook verbaast is de snelheid waarmee ze Nederlands leren: Binnen een half jaar kun je al een gesprek met ze voeren, dat kun je niet van alle andere immigranten zeggen!
Alle reacties Link kopieren
quote:Francelle schreef op 02 november 2010 @ 20:06:

[...]





Ik zie het niet als uitbuiting, zij ontvangen gewoon salaris, net als hun Nederlandse collega's die hetzelfde werk doen.



Je zou het misschien wel als oneerlijke concurrentie kunnen zien.Volgens mij hebben ze minder goede contracten, arbeidsvoorwaarden etc. dan hun Nederlandse collega's. Dan is het zowel uitbuiting als oneerlijke concurrentie en verdringing - met hoogstwaarschijnlijk als uiteindelijke doel het uithollen van de cao's voor iederéén. En daar worden we op de lange duur (bijna) allemaal slechter van.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
Alle reacties Link kopieren
Wat is het oostblok?
Alle reacties Link kopieren
quote:wrikkelgat schreef op 02 november 2010 @ 20:10:

zolang ze de "status" banen niet bezet houden vind ik het best. Voor die banen zijn namelijk genoeg Nederlanders die ze kunnen en willen bezetten.



Maargoed, ja hier ook VEEL Polen e.d.Voor de banen die ze nu uitvoeren zijn ook meer dan genoeg Nederlanders hoor. Zitten er momenteel genoeg in de uitkering. Maar Polen zijn voor werkgevers goedkoper (werken ook vaak onder het minimumloon), maken veel langere dagen en ze zullen nooit klagen. Mensen uit een uitkering zijn, ondanks alle subsidies, duurder, werken 'maar' 8 uur per dag en hebben iets meer begeleiding nodig. Op gebied van re-integratie zijn Polen in veel gebieden van Nederland wel degelijk een probleem.
Alle reacties Link kopieren
quote:Dana schreef op 02 november 2010 @ 20:13:

[...]



Volgens mij hebben ze minder goede contracten, arbeidsvoorwaarden etc. dan hun Nederlandse collega's. Dan is het zowel uitbuiting als oneerlijke concurrentie en verdringing - met hoogstwaarschijnlijk als uiteindelijke doel het uithollen van de cao's voor iederéén. En daar worden we op de lange duur (bijna) allemaal slechter van.Dat ben ik met je eens, uiteindelijk zal het uitholling van de CAO's betekenen voor iedereen.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Alle reacties Link kopieren
quote:NevankaLetonja schreef op 02 november 2010 @ 20:11:

Zo overtuigend vind ik de cijfers niet. Ja 'de Polen' maken een groot deel uit van de alcohol-verkeersongelukken, maar zijn alsnog maar een klein deel van het totaal. Ik heb zo het gevoel dat we het hier toch niet over eens zullen worden -en dat hoeft gelukkig ook niet- dus ik trek me terug uit deze discussie.

Maar Nevanka, het is toch niet zo gek dat mensen die ergens niet geworteld zijn - zoals groepen laagopgeleide tijdelijke arbeidskrachten en groepen na-puberende studenten in een voor hun nieuwe stad - door de bank genomen meer zuipen etc. dan anderen? Wat moeten ze hier anders om de tijd door te komen, behalve hard werken?



Dat heeft toch niets met eng of naar te maken, om dat te constateren?
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
Alle reacties Link kopieren
quote:willem1959 schreef op 02 november 2010 @ 19:26:

De Haagse wethouder Marnix Noorder heeft een brief gestuurd naar de gemeenteraad. Daarin waarschuwt Noorder voor een tsunami van Oost-Europese arbeidsmigranten. Op het moment wonen er 20.000 tot 30.000 Oost-Europeanen in Den Haag.



Ik maak dat dagelijks mee. Overal waar je gaat zie je auto's uit Polen, Bulgarije, Slowakije en meer van dat landen.



Nu komen de meeste viva-forummers niet uit de grote stad en al helemaal niet uit Den Haag.



Mijn vraag is dan ook, speelt het probleem met Polen e.d. alleen in Den Haag, of zijn er in andere steden ook zo veel? Het antwoord ligt denk ik al klaar. Den Haag, gelegen tegen het Westland, heeft het zwaar te verduren. Daar heb ik het al eens eerder over gehad, maar ik denk dat anderen zich van de situatie geen voorstelling kunnen maken.

Als dat het probleem is, dan snap ik niet waarom je dat een probleem vindt? Van wat meer auto's zal je geen last hebben neem ik aan? En wie of wat heeft het precies zwaar te verduren?

Ik vind het nogal een inhoudsloze OP eigenlijk.



Ik woon zelf in een regio waar heel veel Polen wonen en werken.

Behalve het roekeloze rijgedrag van sommige Polen veroorzaken deze mensen geen overlast.



Van dit rijgedrag heb ik soms last, doordat ik alles op de fiets doe en over een smalle weg zo'n 800 meter moet fietsen om op de openbare weg (met fietspad) te komen. Helaas ben ik al een paar keer bijna van mijn sokken gereden en ja, natuurlijk is dat balen.



Overigens is een aantal maanden geleden uit onderzoek gebleken (was toen ook een item in het Journaal) dat automobilsten uit het Oostblok meer ongelukken veroorzaken dan voorgaande jaren, o.a. door roekeloos rijden en rijden met teveel drank op.

Dit was voor mij deels dus wel herkenbaar want sommigen rijden écht heel hard op plekken waar het eigenlijk niet kan. Maar daarentegen, ook zoveel "Nederlanders" doen dit!



Ik ben het trouwens volledig eens met dat het schandalig is dat Oostblokkers zo worden uitgebuit. In mijn woonplaats en omstreken wonen ze vaak in veel te kleine huizen, met zo'n 10-14 personen, zonder dan maar enige voorziening m.b.t. brandveiligheid e.d.. Dat vind ik dus echt niet kunnen!
Wegens grote belangstelling ben ik momenteel verminderd beschikbaar. Dit kan tijdelijk zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:Ksenija schreef op 02 november 2010 @ 20:13:

Wat is het oostblok?Zeg niet tegen een Pool dat hij uit Oost Europa komt. Dat is een grove belediging .
quote:JohnnyCake schreef op 02 november 2010 @ 20:22:

[...]



Zeg niet tegen een Pool dat hij uit Oost Europa komt. Dat is een grove belediging .Wat moet je dan zeggen? West Afrika?
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 02 november 2010 @ 20:24:

[...]



Wat moet je dan zeggen? West Afrika?Gewoon, Europa.
Een Pool komt uit Centraal Europa
Alle reacties Link kopieren
Oostblok is een historisch begrip, maar goed.

Willem is daar ook blijven hangen...
quote:Ksenija schreef op 02 november 2010 @ 20:27:

Oostblok is een historisch begrip, maar goed.

Willem is daar ook blijven hangen...Het ging niet over het oostblok, maar over Oost Europa.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven