Actueel
alle pijlers
Polen en andere oostblokkers
dinsdag 2 november 2010 om 19:26
De Haagse wethouder Marnix Noorder heeft een brief gestuurd naar de gemeenteraad. Daarin waarschuwt Noorder voor een tsunami van Oost-Europese arbeidsmigranten. Op het moment wonen er 20.000 tot 30.000 Oost-Europeanen in Den Haag.
Ik maak dat dagelijks mee. Overal waar je gaat zie je auto's uit Polen, Bulgarije, Slowakije en meer van dat landen.
Nu komen de meeste viva-forummers niet uit de grote stad en al helemaal niet uit Den Haag.
Mijn vraag is dan ook, speelt het probleem met Polen e.d. alleen in Den Haag, of zijn er in andere steden ook zo veel? Het antwoord ligt denk ik al klaar. Den Haag, gelegen tegen het Westland, heeft het zwaar te verduren. Daar heb ik het al eens eerder over gehad, maar ik denk dat anderen zich van de situatie geen voorstelling kunnen maken.
Ik maak dat dagelijks mee. Overal waar je gaat zie je auto's uit Polen, Bulgarije, Slowakije en meer van dat landen.
Nu komen de meeste viva-forummers niet uit de grote stad en al helemaal niet uit Den Haag.
Mijn vraag is dan ook, speelt het probleem met Polen e.d. alleen in Den Haag, of zijn er in andere steden ook zo veel? Het antwoord ligt denk ik al klaar. Den Haag, gelegen tegen het Westland, heeft het zwaar te verduren. Daar heb ik het al eens eerder over gehad, maar ik denk dat anderen zich van de situatie geen voorstelling kunnen maken.
woensdag 10 november 2010 om 09:14
Kennissen hebben een verbouwing en daarvoor hebben zij een groepje Polen ingehuurd. Heerlijk rustig! Geen harde radio's, geen bouwvakkers gegil om 6 uur in de ochtend en geen irritante aandachtzoekende bouwvakkers als je langsloopt! Bovendien werken deze Polen ontzettend snel en netjes en vinden ze het geen probleem een paar uurtjes langer te blijven.
Wat een verschil met de verbouwingen van panden waarin ik heb gewoond en woon! Ik werd 's ochtends om 6 uur mijn bed uit getetterd door zingende en gillende Hollandse bouwvakkers voor mijn raam. Ook werd ik, samen met de andere vrouwelijke buren, uitgebreid besproken. Leuk is dat, als je gewoon op de bank zit en er staan mannen voor je raam die dat ook nog zo hard doen dat je van ellende maar keihard je mp3 aanzet.
Radio's stonden de hele godganse dag keihard aan (aan de voor en achterkant!). Het project heeft maanden langer geduurd dan zou moeten, omdat een deel van het werk gepruts bleek te zijn in combinatie met al dat eindeloze gelul en de vele pauzes.
Of Poolse bouwvakkers altijd zo netjes, snel en rustig zijn dat weet ik natuurlijk niet, maar tot nu toe zijn mijn ervaringen heel positief!
Waar ik wel moeite mee heb, zijn dronken Polen die voor de supermarkt zitten!
Wat een verschil met de verbouwingen van panden waarin ik heb gewoond en woon! Ik werd 's ochtends om 6 uur mijn bed uit getetterd door zingende en gillende Hollandse bouwvakkers voor mijn raam. Ook werd ik, samen met de andere vrouwelijke buren, uitgebreid besproken. Leuk is dat, als je gewoon op de bank zit en er staan mannen voor je raam die dat ook nog zo hard doen dat je van ellende maar keihard je mp3 aanzet.
Radio's stonden de hele godganse dag keihard aan (aan de voor en achterkant!). Het project heeft maanden langer geduurd dan zou moeten, omdat een deel van het werk gepruts bleek te zijn in combinatie met al dat eindeloze gelul en de vele pauzes.
Of Poolse bouwvakkers altijd zo netjes, snel en rustig zijn dat weet ik natuurlijk niet, maar tot nu toe zijn mijn ervaringen heel positief!
Waar ik wel moeite mee heb, zijn dronken Polen die voor de supermarkt zitten!
woensdag 10 november 2010 om 20:16
quote:Ksenija schreef op 07 november 2010 @ 21:12:
Feit is wel dat de Polen hier meestal echt aso's zijn.
Dat zie je al aan gedrag, kleding e.d.
Vreselijk is echt een apart volk..(wat ook van niemand anders wat moet hebben)Zooo... de pot verwijt de ketel! Ik vind jou anders ook niet sierlijk hier zo..
Feit is wel dat de Polen hier meestal echt aso's zijn.
Dat zie je al aan gedrag, kleding e.d.
Vreselijk is echt een apart volk..(wat ook van niemand anders wat moet hebben)Zooo... de pot verwijt de ketel! Ik vind jou anders ook niet sierlijk hier zo..
woensdag 10 november 2010 om 20:19
quote:willem1959 schreef op 08 november 2010 @ 22:02:
Nog even voor Krisia: die Poolse auto's rijden hoogst waarschijnlijk allemaal illegaal.
Ja jij doet zeker alles allemaal heeel netjes en legaal. Man zeg, laat me niet lachen.
Ik ben ook zó crimineel. Heb in Frankrijk gewoond. Heb daar te lang met mijn NLse kenteken gereden, mocht niet. Toen ik een Frans kenteken had, reed ik er regelmatig mee in Nederland. FOEI!! Dat mag ook niet.
Doe normaal zeg. Die Polen gaan echt niet voor tijdelijk werk een NL's kenteken aanvragen. Een rib uit je lijf!!!
Nog even voor Krisia: die Poolse auto's rijden hoogst waarschijnlijk allemaal illegaal.
Ja jij doet zeker alles allemaal heeel netjes en legaal. Man zeg, laat me niet lachen.
Ik ben ook zó crimineel. Heb in Frankrijk gewoond. Heb daar te lang met mijn NLse kenteken gereden, mocht niet. Toen ik een Frans kenteken had, reed ik er regelmatig mee in Nederland. FOEI!! Dat mag ook niet.
Doe normaal zeg. Die Polen gaan echt niet voor tijdelijk werk een NL's kenteken aanvragen. Een rib uit je lijf!!!
woensdag 10 november 2010 om 21:19
Nee dan niet, wel als je bij een NL gemeente ingeschreven staat.
Wij betalen idd ook been bpm etc, maar dat is dan ook het enige. En de grootste reden is dat het heel lastig is (vind ik) om uit te zoeken hoe dat nou precies werkt.
Verder is het gewoon goedkoop en heb op z'n tijd al genoeg (financiele) zorgen.
Mensen nemen maar al te graag Polen e.a. zwart in dienst maar rondrijden met een vreemd kenteken foei foei!
Wij betalen idd ook been bpm etc, maar dat is dan ook het enige. En de grootste reden is dat het heel lastig is (vind ik) om uit te zoeken hoe dat nou precies werkt.
Verder is het gewoon goedkoop en heb op z'n tijd al genoeg (financiele) zorgen.
Mensen nemen maar al te graag Polen e.a. zwart in dienst maar rondrijden met een vreemd kenteken foei foei!
vrijdag 12 november 2010 om 12:27
quote:jeleny schreef op 10 november 2010 @ 09:14:
Kennissen hebben een verbouwing en daarvoor hebben zij een groepje Polen ingehuurd. Heerlijk rustig! Geen harde radio's, geen bouwvakkers gegil om 6 uur in de ochtend en geen irritante aandachtzoekende bouwvakkers als je langsloopt! Bovendien werken deze Polen ontzettend snel en netjes en vinden ze het geen probleem een paar uurtjes langer te blijven.
Wat een verschil met de verbouwingen van panden waarin ik heb gewoond en woon! Ik werd 's ochtends om 6 uur mijn bed uit getetterd door zingende en gillende Hollandse bouwvakkers voor mijn raam. Ook werd ik, samen met de andere vrouwelijke buren, uitgebreid besproken. Leuk is dat, als je gewoon op de bank zit en er staan mannen voor je raam die dat ook nog zo hard doen dat je van ellende maar keihard je mp3 aanzet.
Radio's stonden de hele godganse dag keihard aan (aan de voor en achterkant!). Het project heeft maanden langer geduurd dan zou moeten, omdat een deel van het werk gepruts bleek te zijn in combinatie met al dat eindeloze gelul en de vele pauzes.
Of Poolse bouwvakkers altijd zo netjes, snel en rustig zijn dat weet ik natuurlijk niet, maar tot nu toe zijn mijn ervaringen heel positief!
Waar ik wel moeite mee heb, zijn dronken Polen die voor de supermarkt zitten!
Ik heb meer moeite met dat voortgezet pubervolk wat met zijn allen tegelijk AH bestormt voor een blikkie cola en dan voor de gein langslopend in je oor boert, gewoon Hollanders.
Ook heb ik moeite met uberhaupt dronken lui op straat, en daklozen, die in je aura gaan staan en een euro vragen ,laten ze die losers lekker oppakken en wegzetten, je hebt er niks aan.
Kennissen hebben een verbouwing en daarvoor hebben zij een groepje Polen ingehuurd. Heerlijk rustig! Geen harde radio's, geen bouwvakkers gegil om 6 uur in de ochtend en geen irritante aandachtzoekende bouwvakkers als je langsloopt! Bovendien werken deze Polen ontzettend snel en netjes en vinden ze het geen probleem een paar uurtjes langer te blijven.
Wat een verschil met de verbouwingen van panden waarin ik heb gewoond en woon! Ik werd 's ochtends om 6 uur mijn bed uit getetterd door zingende en gillende Hollandse bouwvakkers voor mijn raam. Ook werd ik, samen met de andere vrouwelijke buren, uitgebreid besproken. Leuk is dat, als je gewoon op de bank zit en er staan mannen voor je raam die dat ook nog zo hard doen dat je van ellende maar keihard je mp3 aanzet.
Radio's stonden de hele godganse dag keihard aan (aan de voor en achterkant!). Het project heeft maanden langer geduurd dan zou moeten, omdat een deel van het werk gepruts bleek te zijn in combinatie met al dat eindeloze gelul en de vele pauzes.
Of Poolse bouwvakkers altijd zo netjes, snel en rustig zijn dat weet ik natuurlijk niet, maar tot nu toe zijn mijn ervaringen heel positief!
Waar ik wel moeite mee heb, zijn dronken Polen die voor de supermarkt zitten!
Ik heb meer moeite met dat voortgezet pubervolk wat met zijn allen tegelijk AH bestormt voor een blikkie cola en dan voor de gein langslopend in je oor boert, gewoon Hollanders.
Ook heb ik moeite met uberhaupt dronken lui op straat, en daklozen, die in je aura gaan staan en een euro vragen ,laten ze die losers lekker oppakken en wegzetten, je hebt er niks aan.
vrijdag 12 november 2010 om 14:09
Bij mij in de straat ( 5 huizen verder) staat een klein huisje wat amper groot genoeg is voor een standaard gezin. Daar wonen er ongeveer 14. Schat ik, gezien het feit dat er zelfs in de woonkamer stapelbedden staan.
En die hoor je nooit. 's Morgens gaan ze voor dag en dauw aan het werk, 's avonds werken ze over en 's nachts slapen ze. Alleen een paar keer per jaar komt er familie over uit Polen en als die dan weer vertrekken gaan ze met z'n allen ze (letterlijk) uitzingen. Maar da's grappig en niet hinderlijk.
En veel Nederlanders hebben Polen over de vloer die voor de helft van de prijs verbouwingen doen...
En die hoor je nooit. 's Morgens gaan ze voor dag en dauw aan het werk, 's avonds werken ze over en 's nachts slapen ze. Alleen een paar keer per jaar komt er familie over uit Polen en als die dan weer vertrekken gaan ze met z'n allen ze (letterlijk) uitzingen. Maar da's grappig en niet hinderlijk.
En veel Nederlanders hebben Polen over de vloer die voor de helft van de prijs verbouwingen doen...
zaterdag 13 november 2010 om 09:30
Veel Poolse seizoenarbeiders willen niet meer terug
DEN HAAG - Veel Poolse seizoenarbeiders willen voor altijd in Nederland blijven. Zeker een kwart tot een derde van de in Nederland verblijvende Polen denken hier een betere toekomst te hebben. Dat meldt het AD.
De Haagse wethouder Marnix Norder (PvdA) vreest grote problemen omdat de Polen niets doen om de taal te leren. Daardoor leren ook hun kinderen geen of slecht Nederlands. Doordat de ouders veel van huis zijn om te werken, schiet de opvoeding erbij in.
Veel Polen zwerven rond op straat, doordat er te weinig opvang is. Alleen al in Den Haag zijn 600 Oost-Europeanen dakloos. Veel Poolse mannen die alleen naar Nederland komen, zijn alcoholist. ,,Niemand heeft grip op het Polen-probleem,'' zegt de Haagse welzijnswerker Ernstjan Stroes, die Polen helpt en begeleidt.
Zelfs zonder werk
Veel van de hier wonende Polen hebben besloten de rest van hun leven in ons land door te brengen. Ze halen de kinderen hierheen en verkopen thuis hun bezittingen. Ze zeggen dat het leven hier beter is, zelfs zonder werk. Ook schamen ze zich berooid terug te keren naar hun vaderland, aldus het AD.
Minister Donner zei onlangs dat verreweg de meeste Polen vanzelf teruggaan. De geschiedenis van Marokkanen en Turken herhaalt zich niet, stelde hij vorige week. De hoogleraren Godfried Engbersen en Han Entzinger van de Erasmus Universiteit Rotterdam vinden de komst van de Polen eerder vergelijkbaar met die van de Spanjaarden en Italianen. Die bleven een jaar of tien, tot de situatie in eigen land verbeterde. Engbersen: ,,Duidelijk is: een substantiële groep blijft.''
Bron:AD.nl
DEN HAAG - Veel Poolse seizoenarbeiders willen voor altijd in Nederland blijven. Zeker een kwart tot een derde van de in Nederland verblijvende Polen denken hier een betere toekomst te hebben. Dat meldt het AD.
De Haagse wethouder Marnix Norder (PvdA) vreest grote problemen omdat de Polen niets doen om de taal te leren. Daardoor leren ook hun kinderen geen of slecht Nederlands. Doordat de ouders veel van huis zijn om te werken, schiet de opvoeding erbij in.
Veel Polen zwerven rond op straat, doordat er te weinig opvang is. Alleen al in Den Haag zijn 600 Oost-Europeanen dakloos. Veel Poolse mannen die alleen naar Nederland komen, zijn alcoholist. ,,Niemand heeft grip op het Polen-probleem,'' zegt de Haagse welzijnswerker Ernstjan Stroes, die Polen helpt en begeleidt.
Zelfs zonder werk
Veel van de hier wonende Polen hebben besloten de rest van hun leven in ons land door te brengen. Ze halen de kinderen hierheen en verkopen thuis hun bezittingen. Ze zeggen dat het leven hier beter is, zelfs zonder werk. Ook schamen ze zich berooid terug te keren naar hun vaderland, aldus het AD.
Minister Donner zei onlangs dat verreweg de meeste Polen vanzelf teruggaan. De geschiedenis van Marokkanen en Turken herhaalt zich niet, stelde hij vorige week. De hoogleraren Godfried Engbersen en Han Entzinger van de Erasmus Universiteit Rotterdam vinden de komst van de Polen eerder vergelijkbaar met die van de Spanjaarden en Italianen. Die bleven een jaar of tien, tot de situatie in eigen land verbeterde. Engbersen: ,,Duidelijk is: een substantiële groep blijft.''
Bron:AD.nl
zaterdag 13 november 2010 om 21:07
quote:haagsmopje schreef op 12 november 2010 @ 12:27:
[...]
Ik heb meer moeite met dat voortgezet pubervolk wat met zijn allen tegelijk AH bestormt voor een blikkie cola en dan voor de gein langslopend in je oor boert, gewoon Hollanders.
Ook heb ik moeite met uberhaupt dronken lui op straat, en daklozen, die in je aura gaan staan en een euro vragen ,laten ze die losers lekker oppakken en wegzetten, je hebt er niks aan.Dat is toch gewoon een totaal andere discussie?
[...]
Ik heb meer moeite met dat voortgezet pubervolk wat met zijn allen tegelijk AH bestormt voor een blikkie cola en dan voor de gein langslopend in je oor boert, gewoon Hollanders.
Ook heb ik moeite met uberhaupt dronken lui op straat, en daklozen, die in je aura gaan staan en een euro vragen ,laten ze die losers lekker oppakken en wegzetten, je hebt er niks aan.Dat is toch gewoon een totaal andere discussie?
maandag 15 november 2010 om 01:56
quote:Zamirah schreef op 13 november 2010 @ 21:07:
[...]
Dat is toch gewoon een totaal andere discussie?
helemaal niet, dit is om uit te lichten dat het een stomme opmerking is dat ze dronken Polen vervelend vind, ik vind elke infantiel vervelend die zich niet gedraagt, hoezo per definitie de Polen.
Volgens mij zijn er altijd nog meer pubers die voor de supermarkt vervelen dan dat er Polen staan.
Lijkt me een uitstekend punt in de discussie.
[...]
Dat is toch gewoon een totaal andere discussie?
helemaal niet, dit is om uit te lichten dat het een stomme opmerking is dat ze dronken Polen vervelend vind, ik vind elke infantiel vervelend die zich niet gedraagt, hoezo per definitie de Polen.
Volgens mij zijn er altijd nog meer pubers die voor de supermarkt vervelen dan dat er Polen staan.
Lijkt me een uitstekend punt in de discussie.
maandag 15 november 2010 om 01:59
Elke zelfstandige bouwonderneming zal wel de schurft aan Polen hebben als zij projecten voor de helft vd prijs uitvoeren, dat kunnen ze ook makkelijk doen want mevr Pool en kind Pool leven niet zo duur in Polen daar waar ze het geld naartoe moeten sluisen.
Ze leven hier met tien mannen in een aftands huis, of ze maken het aftands et voila, je hebt een oneerlijke concurrent te pakken, maar ja, geen van de echtgenotes/vriend hier is natuurlijk zelfstandig bouwondernemer, dat scheelt enorm in deze discussie, oftewel in je eigen straatje kletsen.
Ze leven hier met tien mannen in een aftands huis, of ze maken het aftands et voila, je hebt een oneerlijke concurrent te pakken, maar ja, geen van de echtgenotes/vriend hier is natuurlijk zelfstandig bouwondernemer, dat scheelt enorm in deze discussie, oftewel in je eigen straatje kletsen.
maandag 15 november 2010 om 16:08
maandag 15 november 2010 om 21:37
maandag 15 november 2010 om 22:43
quote:haagsmopje schreef op 15 november 2010 @ 01:59:
Elke zelfstandige bouwonderneming zal wel de schurft aan Polen hebben als zij projecten voor de helft vd prijs uitvoeren, dat kunnen ze ook makkelijk doen want mevr Pool en kind Pool leven niet zo duur in Polen daar waar ze het geld naartoe moeten sluisen.
Ze leven hier met tien mannen in een aftands huis, of ze maken het aftands et voila, je hebt een oneerlijke concurrent te pakken, maar ja, geen van de echtgenotes/vriend hier is natuurlijk zelfstandig bouwondernemer, dat scheelt enorm in deze discussie, oftewel in je eigen straatje kletsen.Mijn vader is zelfstanding electricien en hij heeft helemaal geen concurrentie van Polen. Mijn vader heeft het heel slim aangepakt door te investeren in zichzelf en een paar specialistische cursussen te volgen. Hierdoor krijgt hij werk die de Polen/andere concurrenten vaak bij gebrek aan scholing niet kunnen krijgen. En mijn vader houd zijn kennis echt up to date. Niets is onmogelijk dus.
Elke zelfstandige bouwonderneming zal wel de schurft aan Polen hebben als zij projecten voor de helft vd prijs uitvoeren, dat kunnen ze ook makkelijk doen want mevr Pool en kind Pool leven niet zo duur in Polen daar waar ze het geld naartoe moeten sluisen.
Ze leven hier met tien mannen in een aftands huis, of ze maken het aftands et voila, je hebt een oneerlijke concurrent te pakken, maar ja, geen van de echtgenotes/vriend hier is natuurlijk zelfstandig bouwondernemer, dat scheelt enorm in deze discussie, oftewel in je eigen straatje kletsen.Mijn vader is zelfstanding electricien en hij heeft helemaal geen concurrentie van Polen. Mijn vader heeft het heel slim aangepakt door te investeren in zichzelf en een paar specialistische cursussen te volgen. Hierdoor krijgt hij werk die de Polen/andere concurrenten vaak bij gebrek aan scholing niet kunnen krijgen. En mijn vader houd zijn kennis echt up to date. Niets is onmogelijk dus.
maandag 15 november 2010 om 23:21
@Sorcha, dat vind ik heel goed van jouw vader,alleen de meeste mensen zijn stom en kijken naar hun portemonnee , en ik heb het meer over verbouwingen en huizenbouw,daar komt meer bij kijken dan alleen een electricien.
Het zou wel dom zijn als je die dicipline door een Pool laat doen zonder papieren want als de boel in de fik gaat kun je nog weleens flink in de problemen komen met je verzekering.
Het zou wel dom zijn als je die dicipline door een Pool laat doen zonder papieren want als de boel in de fik gaat kun je nog weleens flink in de problemen komen met je verzekering.
maandag 15 november 2010 om 23:43
Mijn vader doet dan ook veel voor onder andere de gemeente.
Zelfs met verbouwingen en huizenbouw valt er nog wat te verzinnen hoor. Jezelf specialiseren in het maken van snijvoegen of een bepaald soort metselwerk. Specialistisch timmerwerk. Mijn neef werkt bij een trappenmakerij en die doen het ook goed. Ze maken dan ook erg mooie trappen. Of het maken van echt mooie deuren en kozijnen en dergelijke.
Mensen vergeten ook vaak dat je je hele leven door moet blijven leren. Een keer een MBO-diploma op je 18e is niet genoeg voor de rest van je leven, hoeveel ervaring je ook mag hebben. Dingen veranderen, stijlen veranderen, regels veranderen.
Als ik klaar ben met de universiteit ga ik waarschijnlijk ook in een branch werken waar ik de rest van mijn carriere moet bij moet leren. Het is niet anders.
Zelfs met verbouwingen en huizenbouw valt er nog wat te verzinnen hoor. Jezelf specialiseren in het maken van snijvoegen of een bepaald soort metselwerk. Specialistisch timmerwerk. Mijn neef werkt bij een trappenmakerij en die doen het ook goed. Ze maken dan ook erg mooie trappen. Of het maken van echt mooie deuren en kozijnen en dergelijke.
Mensen vergeten ook vaak dat je je hele leven door moet blijven leren. Een keer een MBO-diploma op je 18e is niet genoeg voor de rest van je leven, hoeveel ervaring je ook mag hebben. Dingen veranderen, stijlen veranderen, regels veranderen.
Als ik klaar ben met de universiteit ga ik waarschijnlijk ook in een branch werken waar ik de rest van mijn carriere moet bij moet leren. Het is niet anders.
