Actueel
alle pijlers
Polen en andere oostblokkers
dinsdag 2 november 2010 om 19:26
De Haagse wethouder Marnix Noorder heeft een brief gestuurd naar de gemeenteraad. Daarin waarschuwt Noorder voor een tsunami van Oost-Europese arbeidsmigranten. Op het moment wonen er 20.000 tot 30.000 Oost-Europeanen in Den Haag.
Ik maak dat dagelijks mee. Overal waar je gaat zie je auto's uit Polen, Bulgarije, Slowakije en meer van dat landen.
Nu komen de meeste viva-forummers niet uit de grote stad en al helemaal niet uit Den Haag.
Mijn vraag is dan ook, speelt het probleem met Polen e.d. alleen in Den Haag, of zijn er in andere steden ook zo veel? Het antwoord ligt denk ik al klaar. Den Haag, gelegen tegen het Westland, heeft het zwaar te verduren. Daar heb ik het al eens eerder over gehad, maar ik denk dat anderen zich van de situatie geen voorstelling kunnen maken.
Ik maak dat dagelijks mee. Overal waar je gaat zie je auto's uit Polen, Bulgarije, Slowakije en meer van dat landen.
Nu komen de meeste viva-forummers niet uit de grote stad en al helemaal niet uit Den Haag.
Mijn vraag is dan ook, speelt het probleem met Polen e.d. alleen in Den Haag, of zijn er in andere steden ook zo veel? Het antwoord ligt denk ik al klaar. Den Haag, gelegen tegen het Westland, heeft het zwaar te verduren. Daar heb ik het al eens eerder over gehad, maar ik denk dat anderen zich van de situatie geen voorstelling kunnen maken.
zondag 27 februari 2011 om 09:37
Hieronder het link naar ''Jaarrapport integratie 2010''. Interessant om eens alle feiten boven tafel te krijgen in plaats van losse woorden van aantal politici. Vanaf pagina 204 wordt over o.a. Polen gesproken en niet alleen over ''Tsunami van Polen'' maar ook over % van werkzame Polen ten opzichte van andere autochtonen.
laaste dagen wordt er veel gesproken over uitzetten Polen die aanspraak maken op sociale voorzieningen in Nederland.
Maar he groot is het probleem (Polen worden in deze statistieken als westerse autochtonen gezien)
1) Pagina 33 tabel 2.1 - bevolkingssamenstelling - over hoeveel Polen gaat het?
2) Pagina 117 tabel 5.3 en 5.4 - % van alle groepen met een uitkering.
http://www.cbs.nl/NR/rdon ... A4FF9957/0/2010b61pub.pdf
laaste dagen wordt er veel gesproken over uitzetten Polen die aanspraak maken op sociale voorzieningen in Nederland.
Maar he groot is het probleem (Polen worden in deze statistieken als westerse autochtonen gezien)
1) Pagina 33 tabel 2.1 - bevolkingssamenstelling - over hoeveel Polen gaat het?
2) Pagina 117 tabel 5.3 en 5.4 - % van alle groepen met een uitkering.
http://www.cbs.nl/NR/rdon ... A4FF9957/0/2010b61pub.pdf
zondag 27 februari 2011 om 16:11
Kijk eens Willem, een hele groep tot 27 jaar met bijstandsuitkering die er overduidelijk niet voor kiest om het werk van de 'Oostblokkers' te doen.
Die leggen pas een beslag op jou portemonnee.
Bron: CBS
Eind maart 2010 zijn 290 duizend bijstandsuitkeringen verstrekt. Dit zijn er bijna 10 duizend meer dan een kwartaal eerder. Procentueel doet de sterkste stijging zich voor bij mannen onder de 27 jaar. Dit blijkt uit de nieuwe cijfers van het CBS.
De sterkste stijging in het eerste kwartaal van 2010 deed zich voor bij de mannen onder de 27 jaar. In deze groep nam het aantal uitkeringen met 15 procent toe ten opzichte van een kwartaal eerder. Voor de gehele groep mannen onder de 65 jaar bedroeg de toename ruim 5 procent. Ter vergelijking: bij de vrouwen onder de 27 jaar is er een stijging van 5 procent en bij de gehele groep vrouwen 2 procent.
Dat vooral het aantal jongeren met bijstand toeneemt, hangt onder meer samen met hun kwetsbare positie op de arbeidsmarkt. In tijden van economische teruggang worden zij eerder ontslagen. Als jongeren na ontslag een WW-uitkering ontvangen is dat slechts van korte duur. Door een kort arbeidsverleden hebben zij weinig WW-rechten opgebouwd. Na de WW volgt veelal de bijstand. Vooral de bedrijfstakken waar veel mannen werken, zijn zwaar getroffen door de economische crisis. Het gaat om de zakelijke dienstverlening, het vervoer en de industrie.
Een deel van de jongeren onder de 27 jaar ontvangt een uitkering op grond van de Wet Investeren in Jongeren (WIJ). Deze uitkeringen zijn als bijstandsuitkering meegeteld. Eind maart 2010 waren er 10 duizend WIJ-uitkeringen.
Die leggen pas een beslag op jou portemonnee.
Bron: CBS
Eind maart 2010 zijn 290 duizend bijstandsuitkeringen verstrekt. Dit zijn er bijna 10 duizend meer dan een kwartaal eerder. Procentueel doet de sterkste stijging zich voor bij mannen onder de 27 jaar. Dit blijkt uit de nieuwe cijfers van het CBS.
De sterkste stijging in het eerste kwartaal van 2010 deed zich voor bij de mannen onder de 27 jaar. In deze groep nam het aantal uitkeringen met 15 procent toe ten opzichte van een kwartaal eerder. Voor de gehele groep mannen onder de 65 jaar bedroeg de toename ruim 5 procent. Ter vergelijking: bij de vrouwen onder de 27 jaar is er een stijging van 5 procent en bij de gehele groep vrouwen 2 procent.
Dat vooral het aantal jongeren met bijstand toeneemt, hangt onder meer samen met hun kwetsbare positie op de arbeidsmarkt. In tijden van economische teruggang worden zij eerder ontslagen. Als jongeren na ontslag een WW-uitkering ontvangen is dat slechts van korte duur. Door een kort arbeidsverleden hebben zij weinig WW-rechten opgebouwd. Na de WW volgt veelal de bijstand. Vooral de bedrijfstakken waar veel mannen werken, zijn zwaar getroffen door de economische crisis. Het gaat om de zakelijke dienstverlening, het vervoer en de industrie.
Een deel van de jongeren onder de 27 jaar ontvangt een uitkering op grond van de Wet Investeren in Jongeren (WIJ). Deze uitkeringen zijn als bijstandsuitkering meegeteld. Eind maart 2010 waren er 10 duizend WIJ-uitkeringen.
maandag 28 februari 2011 om 00:12
Ik denk dat iedereen die hier nog wil komen werken gesponsord zou moeten worden door een werkgever en dat de werkgever verplicht moet worden een minimum loon voor de desbetreffende functie moet betalen en moet aantonen dat ie geen Nederlander heeft kunnen vinden voor die vacature en dat de werknemer een geldbedrag in een depot moet stoppen voor als die sponsor het af laat weten, met dat depot zorgen we dan dat je weer veilig thuiskomt.
Dat depot moet een flink bedrag zijn zodat de drempel best groot is, dan hou je het tuig lekker buiten de deur en de mensen die niks te bieden hebben ook.
Zo voorkom je ook generalisatie dat Roemenen en Bulgaren en weet ik wie al meer tuig is, vooral de laatste groep is een groep die verspreidt is over de gehele wereld waar ze veel beroepen uitoefenen op hoog niveau, dat land is al geheel leeggelopen omdat het zelf niks te bieden heeft en wat hier nog naartoe wil komen zijn goudzoekers en laaggeschoolde mensen die het niet gelukt is tot nu toe te studeren en iets te betekenen in de maatschappij en daar moet Nederland dan tolerante instelling voor hebben, jezus wat zijn ze achterlijk hier.
Dat depot moet een flink bedrag zijn zodat de drempel best groot is, dan hou je het tuig lekker buiten de deur en de mensen die niks te bieden hebben ook.
Zo voorkom je ook generalisatie dat Roemenen en Bulgaren en weet ik wie al meer tuig is, vooral de laatste groep is een groep die verspreidt is over de gehele wereld waar ze veel beroepen uitoefenen op hoog niveau, dat land is al geheel leeggelopen omdat het zelf niks te bieden heeft en wat hier nog naartoe wil komen zijn goudzoekers en laaggeschoolde mensen die het niet gelukt is tot nu toe te studeren en iets te betekenen in de maatschappij en daar moet Nederland dan tolerante instelling voor hebben, jezus wat zijn ze achterlijk hier.
maandag 28 februari 2011 om 00:19
quote:Oriane schreef op 27 februari 2011 @ 18:50:
Mijn zoon is gisterenmiddag na training samen met een vriend aangereden door een Pool. Gelukkig alleen wat blauwe plekken en een zere knie...... Pool was 'uiteraard' bezopen. DAAR moet wat aan gebeuren.Klopt. Polen zijn prima lui maar ze zuipen te veel. Het heeft mij ook al bijna mijn leven gekost (bezopen Pool had zijn auto 's nachts midden op de snelweg achtergelaten zonder enige verlichting).
Mijn zoon is gisterenmiddag na training samen met een vriend aangereden door een Pool. Gelukkig alleen wat blauwe plekken en een zere knie...... Pool was 'uiteraard' bezopen. DAAR moet wat aan gebeuren.Klopt. Polen zijn prima lui maar ze zuipen te veel. Het heeft mij ook al bijna mijn leven gekost (bezopen Pool had zijn auto 's nachts midden op de snelweg achtergelaten zonder enige verlichting).
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 28 februari 2011 om 02:16
Ik denk wel eens terug aan de goede oude tijden, waarin ik als kind lekker ging schaatsen in de winter. Er waren toen louter bleke gezichtjes met rode wangen om mij heen te zien. Allemaal Nederlanders. Hoef je vandaag niet meer om te komen. Wat is er toch gebeurd? Wat moeten al die rare buitenlanders in NL? In bijvoorbeeld Afrika, Canada, Siberie, Vuurland of Antarctica is zoveel meer plaats. Waarom dan allemaal naar dat miniscuul kleine polderlandje? De tijden veranderen en het wordt er niet beter op. Moge Geert ons helpen.
maandag 28 februari 2011 om 08:39
haagsmopje - ik persoonlijk vind dat een model zoals in Australie (skilled migrants, sponsored visa's) het beste is, helaas het is te laat voor Nederland.
complicated - jou reactie...jeetje wat moet ik zeggen. Alle mensen die gebruik maken van sociale voorzieningen verplicht aan het werk dan hebben er buitelanders hier niks meer te zoeken. Maar jouw argument met schaatsen en alleen Nederlanders omheen, rare buitelanders - ken je de geschiedenis van Nederlandse emigratie? Zo te zien niet.
complicated - jou reactie...jeetje wat moet ik zeggen. Alle mensen die gebruik maken van sociale voorzieningen verplicht aan het werk dan hebben er buitelanders hier niks meer te zoeken. Maar jouw argument met schaatsen en alleen Nederlanders omheen, rare buitelanders - ken je de geschiedenis van Nederlandse emigratie? Zo te zien niet.
maandag 28 februari 2011 om 13:12
quote:complicated - jou reactie...jeetje wat moet ik zeggen. Alle mensen die gebruik maken van sociale voorzieningen verplicht aan het werk dan hebben er buitelanders hier niks meer te zoeken. Maar jouw argument met schaatsen en alleen Nederlanders omheen, rare buitelanders - ken je de geschiedenis van Nederlandse emigratie? Zo te zien niet.
Hmmm, "alle mensen die gebruik maken van sociale voorzieningen verplicht aan het werk".... Vind ik wat kort door de bocht. Daar had ik vroeger bij het schaatsen ook al zo'n hekel aan, die korte bochten.
Wat mij betreft mag iemand, die bijvoorbeeld door een ongeval arbeidsongeschikt wordt, best een uitkering krijgen om tenminste in eigen onderhoud te kunnen voorzien. Ook iemand die buiten zijn schuld om wordt ontslagen, mag van mij een tijdelijke uitkering. Daar heeft hij immers al werkend zelf voor betaald.
Je stelling dat "buitenlanders hier niets meer te zoeken hebben" wanneer verplicht gewerkt moet worden zonder sociaal vangnet, kan ik wat moeilijk onderschrijven. Omdat ik het sterke vermoeden heb dat niet iedere persoon, die zich in NL wil vestigen, per definitie een werkschuwe profiteur is.
"De geschiedenis van de Nederlandse emigratie" ken ik inderdaad niet. Ik ben bijvoorbeeld wel op de hoogte van onze koloniale uitstapjes naar Zuid-Afrika, het Caribisch gebied, Zuid-Amerika en het verre oosten. Ik weet ook dat een aantal decennia geleden groepen Nederlanders zijn geëmigreerd naar landen als Canada of Australië om daar hun geluk te beproeven.
Maar DE geschiedenis van de NL emigratie is voor mij helaas een onbekend begrip. Ik nodig je heel graag uit mij hier wat meer over te vertellen, want ik heb duidelijk iets gemist.
Waar het mij puur om gaat, is dat ik al die vreemde eenden in de NL bijt gewoon een beetje raar vind. Ze praten raar, zien er vaak een beetje raar uit en doen soms ook hele rare dingen. Dat verstoort het beeld dat ik mij door de jaren heen heb gevormd van ons poldercultuurerfgoed en dat ik niet wens bij te stellen.
Hmmm, "alle mensen die gebruik maken van sociale voorzieningen verplicht aan het werk".... Vind ik wat kort door de bocht. Daar had ik vroeger bij het schaatsen ook al zo'n hekel aan, die korte bochten.
Wat mij betreft mag iemand, die bijvoorbeeld door een ongeval arbeidsongeschikt wordt, best een uitkering krijgen om tenminste in eigen onderhoud te kunnen voorzien. Ook iemand die buiten zijn schuld om wordt ontslagen, mag van mij een tijdelijke uitkering. Daar heeft hij immers al werkend zelf voor betaald.
Je stelling dat "buitenlanders hier niets meer te zoeken hebben" wanneer verplicht gewerkt moet worden zonder sociaal vangnet, kan ik wat moeilijk onderschrijven. Omdat ik het sterke vermoeden heb dat niet iedere persoon, die zich in NL wil vestigen, per definitie een werkschuwe profiteur is.
"De geschiedenis van de Nederlandse emigratie" ken ik inderdaad niet. Ik ben bijvoorbeeld wel op de hoogte van onze koloniale uitstapjes naar Zuid-Afrika, het Caribisch gebied, Zuid-Amerika en het verre oosten. Ik weet ook dat een aantal decennia geleden groepen Nederlanders zijn geëmigreerd naar landen als Canada of Australië om daar hun geluk te beproeven.
Maar DE geschiedenis van de NL emigratie is voor mij helaas een onbekend begrip. Ik nodig je heel graag uit mij hier wat meer over te vertellen, want ik heb duidelijk iets gemist.
Waar het mij puur om gaat, is dat ik al die vreemde eenden in de NL bijt gewoon een beetje raar vind. Ze praten raar, zien er vaak een beetje raar uit en doen soms ook hele rare dingen. Dat verstoort het beeld dat ik mij door de jaren heen heb gevormd van ons poldercultuurerfgoed en dat ik niet wens bij te stellen.
maandag 28 februari 2011 om 13:17
Tsunami aan Polen?? Ah doe mij er een klein windvlaagje van!
Wij hebben enorme moeite om bepaalde vacatures op te vullen. Dat is omdat mensen niet te vinden zijn, niet omdat we ze niet willen betalen.
Deel van het werk (HBO+) hebben we al naar India en Belgie verplaatst en op dit moment onderzoeken we mogelijkheid om ook een deel naar Polen te verplaatsen.
Investeren in goed onderwijs zou Nederland een stuk verder helpen, dan kankeren op mensen die hier binnenkomen en het werk willen doen, dat wij niet willen/kunnen!
Wij hebben enorme moeite om bepaalde vacatures op te vullen. Dat is omdat mensen niet te vinden zijn, niet omdat we ze niet willen betalen.
Deel van het werk (HBO+) hebben we al naar India en Belgie verplaatst en op dit moment onderzoeken we mogelijkheid om ook een deel naar Polen te verplaatsen.
Investeren in goed onderwijs zou Nederland een stuk verder helpen, dan kankeren op mensen die hier binnenkomen en het werk willen doen, dat wij niet willen/kunnen!
maandag 28 februari 2011 om 13:18
quote:Voor Compli heb ik maar één advies: zo snel mogelijk emigreren, naar Zwitserland bijvoorbeeld. Daar hebben ze hun zaakjes heel wat beter op orde, schijnt het ...
DS, jij schalkje, jij weet heel goed dat ik die stap al lang geleden heb gewaagd. En dat ik vanuit het schilderachtig berglandschap met argusogen de ontwikkelingen in NL volg, om zo nu en dan wat te kunnen meeblaten op forums enzo. Dus.
Ook hier in CH leven dezelfde sentimenten jegens immigranten. Verhoudingsgewijs is het aantal "buitenlanders" hier zelfs veel groter dan in NL. Maar ik moet je gelijk geven wat betreft het beleid: dat is eenvoudiger en transparanter en daardoor effectiever.
DS, jij schalkje, jij weet heel goed dat ik die stap al lang geleden heb gewaagd. En dat ik vanuit het schilderachtig berglandschap met argusogen de ontwikkelingen in NL volg, om zo nu en dan wat te kunnen meeblaten op forums enzo. Dus.
Ook hier in CH leven dezelfde sentimenten jegens immigranten. Verhoudingsgewijs is het aantal "buitenlanders" hier zelfs veel groter dan in NL. Maar ik moet je gelijk geven wat betreft het beleid: dat is eenvoudiger en transparanter en daardoor effectiever.
maandag 28 februari 2011 om 13:43
quote:Kajaja schreef op 28 februari 2011 @ 08:39: ken je de geschiedenis van Nederlandse emigratie? Zo te zien niet.Nou ik ken die geschiedenis wel en het waren een heel ander soort migranten die hier vroeger kwamen.
Namelijk migranten die kwamen omdat ze vervolgd werden wegens hun religie (hugenoten, joden). Verder stonden ze minder ver van onze cultuur af.
quote:lilalinda schreef op 28 februari 2011 @ 13:17:
Deel van het werk (HBO+) hebben we al naar India en Belgie verplaatst en op dit moment onderzoeken we mogelijkheid om ook een deel naar Polen te verplaatsen.Dat heet outsourcen, is iets anders dan mensen hier binnenhalen. Die hier binnenkomen om te werken, zijn vooral laaggeschoolden, dat werk valt nauwelijks te outsourcen.
Maar goed, arbeidsmigratie is heel Amerikaans-neoliberaal. Gewoon de goedkoopste krachten binnenhalen die het minste "zeuren" en die je makkelijk kunt onderbetalen.
Er zijn nog echt wel Nederlanders die hetzelfde werk willen doen, maar die zijn niet zo "makkelijk". Zij moeten zich nu echter aanpassen wegens deze concurrentie - sommigen raken werkloos, maar vooral zullen ze voor een ander beroep kiezen/bijscholing. Zo krijg je een vicieuze cirkel.
En heel fijn als je geen last hebt van migranten in je dagelijks leven.
Echter op de lange termijn zal een bonte mix van culturen tot een afname van het solidaire gevoel onderling zorgen, omdat je je medelanders nu eenmaal minder goed begrijpt, aanvoelt, verstaat en dus ook minder vertrouwt.
Waardoor de verzorgingsstaat onder druk komt te staan, want men wil dus minder betalen (via belastingen) voor al die "vreemdelingen". Wat mensen nu bijv. al zeggen: "prima dat ze hier zijn maar ik wil hun uitkering niet betalen".
Uiteindelijk wordt een multicultimaatschappij daardoor ook kapitalistischer en individualistischer a la de VS.
Namelijk migranten die kwamen omdat ze vervolgd werden wegens hun religie (hugenoten, joden). Verder stonden ze minder ver van onze cultuur af.
quote:lilalinda schreef op 28 februari 2011 @ 13:17:
Deel van het werk (HBO+) hebben we al naar India en Belgie verplaatst en op dit moment onderzoeken we mogelijkheid om ook een deel naar Polen te verplaatsen.Dat heet outsourcen, is iets anders dan mensen hier binnenhalen. Die hier binnenkomen om te werken, zijn vooral laaggeschoolden, dat werk valt nauwelijks te outsourcen.
Maar goed, arbeidsmigratie is heel Amerikaans-neoliberaal. Gewoon de goedkoopste krachten binnenhalen die het minste "zeuren" en die je makkelijk kunt onderbetalen.
Er zijn nog echt wel Nederlanders die hetzelfde werk willen doen, maar die zijn niet zo "makkelijk". Zij moeten zich nu echter aanpassen wegens deze concurrentie - sommigen raken werkloos, maar vooral zullen ze voor een ander beroep kiezen/bijscholing. Zo krijg je een vicieuze cirkel.
En heel fijn als je geen last hebt van migranten in je dagelijks leven.
Echter op de lange termijn zal een bonte mix van culturen tot een afname van het solidaire gevoel onderling zorgen, omdat je je medelanders nu eenmaal minder goed begrijpt, aanvoelt, verstaat en dus ook minder vertrouwt.
Waardoor de verzorgingsstaat onder druk komt te staan, want men wil dus minder betalen (via belastingen) voor al die "vreemdelingen". Wat mensen nu bijv. al zeggen: "prima dat ze hier zijn maar ik wil hun uitkering niet betalen".
Uiteindelijk wordt een multicultimaatschappij daardoor ook kapitalistischer en individualistischer a la de VS.
maandag 28 februari 2011 om 13:53
quote:complicated schreef op 28 februari 2011 @ 13:18:
[...]
DS, jij schalkje, jij weet heel goed dat ik die stap al lang geleden heb gewaagd. En dat ik vanuit het schilderachtig berglandschap met argusogen de ontwikkelingen in NL volg, om zo nu en dan wat te kunnen meeblaten op forums enzo. Dus.
." schalkje ..." alles goed ouwe reus ?
[...]
DS, jij schalkje, jij weet heel goed dat ik die stap al lang geleden heb gewaagd. En dat ik vanuit het schilderachtig berglandschap met argusogen de ontwikkelingen in NL volg, om zo nu en dan wat te kunnen meeblaten op forums enzo. Dus.
." schalkje ..." alles goed ouwe reus ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 28 februari 2011 om 14:34
quote:Nou ik ken die geschiedenis wel en het waren een heel ander soort migranten die hier vroeger kwamen.Nee, jij hebt het over immigranten. Terwijl Kajaja toch heel duidelijk sprak over emigratie.
Laten we in dit soort toch al moeilijke discussies in ieder geval proberen dit soort termen niet lukraak door elkaar te gebruiken.
Laten we in dit soort toch al moeilijke discussies in ieder geval proberen dit soort termen niet lukraak door elkaar te gebruiken.
maandag 28 februari 2011 om 14:40
[quote]Friia schreef op 28 februari 2011 @ 13:43:
[...]
Nou ik ken die geschiedenis wel en het waren een heel ander soort migranten die hier vroeger kwamen.
Namelijk migranten die kwamen omdat ze vervolgd werden wegens hun religie (hugenoten, joden). Verder stonden ze minder ver van onze cultuur af.
[unquote]
Sorry maar volgends mij praten wij over twee verschillende dingen.
[...]
Nou ik ken die geschiedenis wel en het waren een heel ander soort migranten die hier vroeger kwamen.
Namelijk migranten die kwamen omdat ze vervolgd werden wegens hun religie (hugenoten, joden). Verder stonden ze minder ver van onze cultuur af.
[unquote]
Sorry maar volgends mij praten wij over twee verschillende dingen.
maandag 28 februari 2011 om 15:10
Complicated - it's complicated maar dat weet je zelf ook.
Ik ben inderdaad niet duidelijk geweest - het gaat mij uiteraard om mensen die niet willen werken en niet kunnen werken.
Regering zal strenger moeten zijn voor iedereen die van een uitkering leeft maar wel kan werken, al is het maar voor een paar uurtjes per week. Nu pas willen onze politici strengere eisen stellen aan het ontvangen van een uitkering. Pas nu wordt gekeken naar het inkomen van een gezin, waardoor ouders met verdienende, thuiswonende kinderen straks geen uitkering meer krijgen. Denk ook aan het aanpakken van uitkeringsfraude.
Het import van gastarbeiders heeft, naast het overlast, een ander nadeel die veel groter en gevaarlijker is. Het wordt niet geïnvesteerd in mechanisme die straks helpt om deze arbeiders te vervangen.
En dat vind ik belangrijke argumenten (neem mij niet kwalijk) maar veel belangrijker dan
‘’Ik denk wel eens terug aan de goede oude tijden, waarin ik als kind lekker ging schaatsen in de winter. Er waren toen louter bleke gezichtjes met rode wangen om mij heen te zien. Allemaal Nederlanders. ‘’
Maar goed dat is mijn mening, een standpunt ‘’dat ik niet wens bij te stellen’’.
Ik ben inderdaad niet duidelijk geweest - het gaat mij uiteraard om mensen die niet willen werken en niet kunnen werken.
Regering zal strenger moeten zijn voor iedereen die van een uitkering leeft maar wel kan werken, al is het maar voor een paar uurtjes per week. Nu pas willen onze politici strengere eisen stellen aan het ontvangen van een uitkering. Pas nu wordt gekeken naar het inkomen van een gezin, waardoor ouders met verdienende, thuiswonende kinderen straks geen uitkering meer krijgen. Denk ook aan het aanpakken van uitkeringsfraude.
Het import van gastarbeiders heeft, naast het overlast, een ander nadeel die veel groter en gevaarlijker is. Het wordt niet geïnvesteerd in mechanisme die straks helpt om deze arbeiders te vervangen.
En dat vind ik belangrijke argumenten (neem mij niet kwalijk) maar veel belangrijker dan
‘’Ik denk wel eens terug aan de goede oude tijden, waarin ik als kind lekker ging schaatsen in de winter. Er waren toen louter bleke gezichtjes met rode wangen om mij heen te zien. Allemaal Nederlanders. ‘’
Maar goed dat is mijn mening, een standpunt ‘’dat ik niet wens bij te stellen’’.
maandag 28 februari 2011 om 15:21
@Kajaja:
Ik volg de link tussen gastarbeiders en uitkeringen niet helemaal. De openingspost gaat over te verwachten stromen van Oost-Europeanen, die in NL willen werken. Kennelijk is daar een markt voor. Die mensen komen dus om te werken en niet om een uitkering aan te vragen. Of heb ik dat verkeerd begrepen?
En ik begrijp niet goed wat je bedoelt met een "mechanisme om straks die arbeiders te vervangen". Wat voor mechanisme dan? En vooral: door wie zouden die arbeiders vervangen moeten worden?
Ik volg de link tussen gastarbeiders en uitkeringen niet helemaal. De openingspost gaat over te verwachten stromen van Oost-Europeanen, die in NL willen werken. Kennelijk is daar een markt voor. Die mensen komen dus om te werken en niet om een uitkering aan te vragen. Of heb ik dat verkeerd begrepen?
En ik begrijp niet goed wat je bedoelt met een "mechanisme om straks die arbeiders te vervangen". Wat voor mechanisme dan? En vooral: door wie zouden die arbeiders vervangen moeten worden?
maandag 28 februari 2011 om 16:03
Complicated - aantal maanden geleden werd gesproken over Tsunami van Polen, paar dagen geleden wordt gesproken over mogelijke uitzettingen van gastarbeiders die aanspraak willen maken op onze sociale stelsel. Ik heb een link geplaatst naar de gegevens (bron CBS) over het jaar 2010 vandaar mijn link tussen de komst van gastarbeiders en uitkeringen.
Punt is dat vandaag komen gastarbeiders om te werken maar over 10-20 jaar...wie kan het zeggen? Neem kijk in deze rapportage waarvan blijkt dat immigranten uit Marokko en Turkije meeste uitkeringen krijgen. Deze mensen kwamen hier in 60 jaren ook om te werken, toch?
Mechanisme - ik bedoel er moet een manier komen om mensen in NL die wel kunnen
werken maar een uitkering ontvangrn aan het werk te krijgen. Door deze mensen zal een groot deel van de gastarbeiders vervangen moeten worden.
P.S. Sorry voor mijn fouten, iPhone...
Punt is dat vandaag komen gastarbeiders om te werken maar over 10-20 jaar...wie kan het zeggen? Neem kijk in deze rapportage waarvan blijkt dat immigranten uit Marokko en Turkije meeste uitkeringen krijgen. Deze mensen kwamen hier in 60 jaren ook om te werken, toch?
Mechanisme - ik bedoel er moet een manier komen om mensen in NL die wel kunnen
werken maar een uitkering ontvangrn aan het werk te krijgen. Door deze mensen zal een groot deel van de gastarbeiders vervangen moeten worden.
P.S. Sorry voor mijn fouten, iPhone...
maandag 28 februari 2011 om 16:33
quote:Neem kijk in deze rapportage waarvan blijkt dat immigranten uit Marokko en Turkije meeste uitkeringen krijgen. Deze mensen kwamen hier in 60 jaren ook om te werken, toch?
Jazeker kwamen ze om te werken in die tijd. Sindsdien is er natuurlijk wel het een en ander gebeurd. Ze kregen kinderen en kleinkinderen, trokken soms weer terug naar eigen land of haalden juist familie naar NL. Ook zijn er in de halve eeuw, die er op volgde, vele immigranten bijgekomen.
Ik vermoed dat van de mensen die in de jaren 60 naar NL kwamen om te werken, de meesten dat ook daadwerkelijk gedaan hebben. De problemen zijn na die tijd ontstaan, toen hun nazaten en latere immigranten massaal met een been in de cultuur van hun ouders en een been in de cultuur van NL kwamen te staan, met alle gevolgen van dien.
Het probleem is mijns inziens niet zozeer dat gastarbeiders in NL werken en wonen, maar meer het moeras van regel- en wetgeving, gecombineerd met een gebrekkige handhaving.
Ik ben het met je eens dat mensen die kunnen werken, maar met een uitkering thuis zitten, voor minder gewilde banen kunnen ingezet worden.
Jazeker kwamen ze om te werken in die tijd. Sindsdien is er natuurlijk wel het een en ander gebeurd. Ze kregen kinderen en kleinkinderen, trokken soms weer terug naar eigen land of haalden juist familie naar NL. Ook zijn er in de halve eeuw, die er op volgde, vele immigranten bijgekomen.
Ik vermoed dat van de mensen die in de jaren 60 naar NL kwamen om te werken, de meesten dat ook daadwerkelijk gedaan hebben. De problemen zijn na die tijd ontstaan, toen hun nazaten en latere immigranten massaal met een been in de cultuur van hun ouders en een been in de cultuur van NL kwamen te staan, met alle gevolgen van dien.
Het probleem is mijns inziens niet zozeer dat gastarbeiders in NL werken en wonen, maar meer het moeras van regel- en wetgeving, gecombineerd met een gebrekkige handhaving.
Ik ben het met je eens dat mensen die kunnen werken, maar met een uitkering thuis zitten, voor minder gewilde banen kunnen ingezet worden.
maandag 28 februari 2011 om 17:00
Daarmee bedoel ik dat NL de neiging heeft op een nogal ondoorzichtige manier met wet- en regelgeving om te gaan. In plaats verouderde wetten vervangen door helderder, nieuwere wetten, wordt er doorgaans juist voortgeborduurd op het oude en worden er regels aan toegevoegd. Waardoor uiteindelijk een onoverzichtelijke brei aan regeltjes ontstaat. Ook al omdat men het "gedogen" heeft uitgevonden. Een manier om wél een wet te hebben, die iets verbiedt, maar deze niet te hoeven handhaven.
Dit leidt onherroepelijk tot onduidelijkheid en wanorde, waar uiteindelijk iedereen last van heeft en waar profiteurs soms hun voordeel mee kunnen doen.
Dit leidt onherroepelijk tot onduidelijkheid en wanorde, waar uiteindelijk iedereen last van heeft en waar profiteurs soms hun voordeel mee kunnen doen.
