Actueel
alle pijlers
Politiek in je vriendenkring
zaterdag 18 februari 2017 om 10:48
Gister weer een discussie met een goede vriend wiens politieke standpunten ik absoluut niet deel. Ik vind dat toch best ingewikkeld, dat je uitgangspunten zo lijnrecht tegenover elkaar kunnen staan.
Vroeg me ineens af: hebben jullie veel vrienden met een andere politieke mening? En dan bedoel ik niet een PvdA'er en een Groenlinkser, maar een SP'er en een VVD'er, bijvoorbeeld.
Of ken je vooral mensen met wie je elkaars mening kunt bevestigen? Of heb je het gewoon niet over politiek?
Zou je mensen van elke politieke gezindte onder je vrienden kunnen hebben? Of houdt het op bij - laten we zeggen - de PVV of de SGP?
Vroeg me ineens af: hebben jullie veel vrienden met een andere politieke mening? En dan bedoel ik niet een PvdA'er en een Groenlinkser, maar een SP'er en een VVD'er, bijvoorbeeld.
Of ken je vooral mensen met wie je elkaars mening kunt bevestigen? Of heb je het gewoon niet over politiek?
Zou je mensen van elke politieke gezindte onder je vrienden kunnen hebben? Of houdt het op bij - laten we zeggen - de PVV of de SGP?
zaterdag 18 februari 2017 om 12:12
quote:Zinerva schreef op 18 februari 2017 @ 12:08:
[...]
Ja dat denk ik ook, zie mijn bericht van net
Ik geef eerlijk toe dat ik iemand met uitgesproken rechtse mening niet zo kan waarderen en dat bemoeilijkt de omgang.
Dat kan - ik heb dat niet- maar vraag er dan niet naar
(deed tante wel)
[...]
Ja dat denk ik ook, zie mijn bericht van net
Ik geef eerlijk toe dat ik iemand met uitgesproken rechtse mening niet zo kan waarderen en dat bemoeilijkt de omgang.
Dat kan - ik heb dat niet- maar vraag er dan niet naar
(deed tante wel)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 18 februari 2017 om 12:13
quote:Marana_ schreef op 18 februari 2017 @ 12:11:
[...]
Oh nee, die zijn behoorlijk wereldvreemd in mijn ogen. Ze weten bijv niet veel van landbouw maar hebben er wel een zeer sterke mening over.
Ik stem PvdD en ben volgens jou wereld vreemd
Ik weet overigens wel het eea van landbouw maar dat even terzijde
[...]
Oh nee, die zijn behoorlijk wereldvreemd in mijn ogen. Ze weten bijv niet veel van landbouw maar hebben er wel een zeer sterke mening over.
Ik stem PvdD en ben volgens jou wereld vreemd
Ik weet overigens wel het eea van landbouw maar dat even terzijde
zaterdag 18 februari 2017 om 12:14
quote:orkenflow schreef op 18 februari 2017 @ 12:10:
[...]
O dat is een interessant verschil! En ik bedenk dat je dit ook twee op twee manieren kunt interpreteren, afhankelijk van je bubbel.
De ene is: "natuurlijk, de linkse elite is volkomen overtuigd van eigen gelijk, als in: kerk en ketterij."
De andere: "natuurlijk, de rechtse ballen kunnen je minzaam verwelkomen, omdat ze zich niet in hun bestaan bedreigd voelen en toch altijd wel aan het langste end trekken."Ik denk dat linkse stemmers zich meer politiek correct vinden. Ik lees hier ook wel wat neerbuigende meningen over rechts. Ik zit zelf overigens fijn in het midden en kan me ergeren aan beide extremen.
[...]
O dat is een interessant verschil! En ik bedenk dat je dit ook twee op twee manieren kunt interpreteren, afhankelijk van je bubbel.
De ene is: "natuurlijk, de linkse elite is volkomen overtuigd van eigen gelijk, als in: kerk en ketterij."
De andere: "natuurlijk, de rechtse ballen kunnen je minzaam verwelkomen, omdat ze zich niet in hun bestaan bedreigd voelen en toch altijd wel aan het langste end trekken."Ik denk dat linkse stemmers zich meer politiek correct vinden. Ik lees hier ook wel wat neerbuigende meningen over rechts. Ik zit zelf overigens fijn in het midden en kan me ergeren aan beide extremen.
zaterdag 18 februari 2017 om 12:16
quote:hollebollegijs schreef op 18 februari 2017 @ 12:05:
[...]
Mijn ervaring - persoonlijk - is dat "linkse mensen" meer moeite hebben met een rechtse mening dan vise versa ik ben afgelopen december bijna door GL stemmende tante de auto uitgezet.
Ze vroeg waarom ik - dit keer- ipv VVD PVV ga stemmen en kon met de antwoorden niet goed omgaan
En alweer kan ik daar verschillende redenen voor bedenken:
- dat jouw tante gewoon niet met je mening om kan gaan, en dus niet zo tolerant is als ze denkt, of
- dat jouw mening niet is gebaseerd op feiten, en dat ze verwacht dat je je meer verdiept in bronnen en feiten, of
- dat het haar pijn doet dat je een mening hebt die nogal consequenties heeft voor mensen die zij kent.
[...]
Mijn ervaring - persoonlijk - is dat "linkse mensen" meer moeite hebben met een rechtse mening dan vise versa ik ben afgelopen december bijna door GL stemmende tante de auto uitgezet.
Ze vroeg waarom ik - dit keer- ipv VVD PVV ga stemmen en kon met de antwoorden niet goed omgaan
En alweer kan ik daar verschillende redenen voor bedenken:
- dat jouw tante gewoon niet met je mening om kan gaan, en dus niet zo tolerant is als ze denkt, of
- dat jouw mening niet is gebaseerd op feiten, en dat ze verwacht dat je je meer verdiept in bronnen en feiten, of
- dat het haar pijn doet dat je een mening hebt die nogal consequenties heeft voor mensen die zij kent.
zaterdag 18 februari 2017 om 12:18
zaterdag 18 februari 2017 om 12:19
quote:Kashri schreef op 18 februari 2017 @ 12:05:
Ik heb niet zo'n behoefte aan politieke discussies met vrienden. Racisten, seksisten, xenofoben etc hoef ik niet in mijn leven, ongeacht wat ze stemmen.De pest is dat het makkelijk is de extremen te weren, maar dat veel mensen wel een beetje racistisch of seksistisch zijn, en denken in stereotypen.
Ik heb niet zo'n behoefte aan politieke discussies met vrienden. Racisten, seksisten, xenofoben etc hoef ik niet in mijn leven, ongeacht wat ze stemmen.De pest is dat het makkelijk is de extremen te weren, maar dat veel mensen wel een beetje racistisch of seksistisch zijn, en denken in stereotypen.
zaterdag 18 februari 2017 om 12:19
Ik heb vrienden die van alles stemmen, van VVD tot SP. Daar heb ik geen moeite mee. Zelf zit ik in het midden (D66/CU) dus ik kan met iedereen wel redelijk meevoelen al ben ik het met de extremen niet zo eens verder.
Maar een PVV zou ik wel moeite mee hebben. Die partij staat voor heel veel waar ik fundamenteel heel anders over denk.
Iemand die PVV stemt staat waarschijnlijk sowieso heel anders tegenover veel zaken als ik dat we misschien sowieso geen vrienden kunnen zijn.
Ik ben pro rechtstaat, anti populisme, pro globalisering, pro EU, pro internationale samenwerking. Ik heb kinderen van een moslim vader, moslim schoonfamilie en vrienden, veel immigranten in mijn vriendenkring en familie. Ik denk niet dat ik met de gemiddelde PVV'er nou echt een goede vriendschap kan ontwikkelen.
Zo ver ik weet ken ik eigenlijk ook niemand die PVV stemt (nou ja, van mensen met wie ik wel eens over politiek praat, wat de postbode stemt en de receptioniste op werk weet ik natuurlijk niet want daar praten we niet over)
Maar een PVV zou ik wel moeite mee hebben. Die partij staat voor heel veel waar ik fundamenteel heel anders over denk.
Iemand die PVV stemt staat waarschijnlijk sowieso heel anders tegenover veel zaken als ik dat we misschien sowieso geen vrienden kunnen zijn.
Ik ben pro rechtstaat, anti populisme, pro globalisering, pro EU, pro internationale samenwerking. Ik heb kinderen van een moslim vader, moslim schoonfamilie en vrienden, veel immigranten in mijn vriendenkring en familie. Ik denk niet dat ik met de gemiddelde PVV'er nou echt een goede vriendschap kan ontwikkelen.
Zo ver ik weet ken ik eigenlijk ook niemand die PVV stemt (nou ja, van mensen met wie ik wel eens over politiek praat, wat de postbode stemt en de receptioniste op werk weet ik natuurlijk niet want daar praten we niet over)
zaterdag 18 februari 2017 om 12:20
Nou mijn relatief rechtse schoonvader vindt het echt vreselijk dat mijn vriend links stemt hoor. Maar dat is ook een man die is opgegroeid in de tijd van de zuilen en opgevoed is met dat "die rooie rakkers" niet te vertrouwen zijn. Politiek wordt dan ook gemeden als het 'gezellig' moet zijn.
Verder in de schoonfamilie veel CDA en VVD, met uitzondering van schoonzus en mijn vriend in mijn familie veel linkse hippies dus veel SP en GL.
Ik merk dat we met de jongere generatie prima over politiek kunnen praten, maar dat de oude stempel wat meer in hun eigen bubbel/zuil zitten. Ik vind het juist verfrissend om met mensen te praten die net iets anders tegen zaken aankijken.
Toch denk ik dat je automatisch mensen opzoekt in je vriendenkring die meer gelijk gestemd zijn. Ik heb een nieuwe groep vrienden vanuit mijn studententijd en een oude groep uit mijn geboortedorp. Die nieuwe groep is een stuk gelijkgestemden, in de oude groep zit o.a. de PVV'ER.
Verder in de schoonfamilie veel CDA en VVD, met uitzondering van schoonzus en mijn vriend in mijn familie veel linkse hippies dus veel SP en GL.
Ik merk dat we met de jongere generatie prima over politiek kunnen praten, maar dat de oude stempel wat meer in hun eigen bubbel/zuil zitten. Ik vind het juist verfrissend om met mensen te praten die net iets anders tegen zaken aankijken.
Toch denk ik dat je automatisch mensen opzoekt in je vriendenkring die meer gelijk gestemd zijn. Ik heb een nieuwe groep vrienden vanuit mijn studententijd en een oude groep uit mijn geboortedorp. Die nieuwe groep is een stuk gelijkgestemden, in de oude groep zit o.a. de PVV'ER.
zaterdag 18 februari 2017 om 12:23
quote:Marana_ schreef op 18 februari 2017 @ 12:11:
[...]
Oh nee, die zijn behoorlijk wereldvreemd in mijn ogen. Ze weten bijv niet veel van landbouw maar hebben er wel een zeer sterke mening over.Dat vind ik dan weer van sommige rechtse stemmers. Helemaal niks weten van kunst en cultuur of hoe subsidies werken of hoe kunstenaars (over)leven, en toch een mening erover.
[...]
Oh nee, die zijn behoorlijk wereldvreemd in mijn ogen. Ze weten bijv niet veel van landbouw maar hebben er wel een zeer sterke mening over.Dat vind ik dan weer van sommige rechtse stemmers. Helemaal niks weten van kunst en cultuur of hoe subsidies werken of hoe kunstenaars (over)leven, en toch een mening erover.
zaterdag 18 februari 2017 om 12:25
Ik heb geen idee wat mensen stemmen. Ik vind het ook niet zo interessant om met mede-leken over politiek te praten. Tenslotte heeft niemand persoonlijk inzicht in de mechanismes, of inzicht in het grotere plaatje, en qua invloed alleen een stem. Discussiëren vind ik dus nutteloos, want meestal hoe sterker de mening, hoe dommer de persoon.
Maar als ik zo kijk op mijn FB, van de iets van 300 contacten zijn er een stuk of 2 die wel eens iets PVV-achtigs posten en een stuk of 2 die zich wel eens druk maken over vluchtelingen. De andere 296 doen er publiekelijk helemaal niets mee.
Maar als ik zo kijk op mijn FB, van de iets van 300 contacten zijn er een stuk of 2 die wel eens iets PVV-achtigs posten en een stuk of 2 die zich wel eens druk maken over vluchtelingen. De andere 296 doen er publiekelijk helemaal niets mee.
zaterdag 18 februari 2017 om 12:25
Ik moet zeggen dat het in de gesprekken zelden over politiek gaat. Wel soms over maatregelen die ons of mensen in de omgeving direct raak of over politiek in het algemeen, maar zelden echt over standpunten. Dat is omdat we altijd te veel andere dingen om over te praten.
Nu weet ik wel dat er ook van alles en nog wat gestemd worden, ook SGP, PVV of 50+ partij (?). Maar ik zie dat niet als probleem. Ik ben er enkel niet van gediend als iemand zijn mening gaat opdrinken/mij halsstarrig probeert te overtuigen. Nu geldt dat zowel voor politiek als voor religie, kunst, fatsoen en alle andere zaken.
Nu weet ik wel dat er ook van alles en nog wat gestemd worden, ook SGP, PVV of 50+ partij (?). Maar ik zie dat niet als probleem. Ik ben er enkel niet van gediend als iemand zijn mening gaat opdrinken/mij halsstarrig probeert te overtuigen. Nu geldt dat zowel voor politiek als voor religie, kunst, fatsoen en alle andere zaken.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
zaterdag 18 februari 2017 om 12:26
quote:SubterraneanHomesickAlien schreef op 18 februari 2017 @ 12:22:
[...]
Mijn zwager is fanatieke PVV'er en verkondigt dat ook luidruchtig op elk feestje. Dat is weleens vermoeiend, op z'n zachtst gezegd.Ja, dat is het lullige van familie, dat kun je niet echt uitzoeken. Als mensen te ver gaan zeg ik er iets over maar dat is vaak nutteloos en wordt het vaak persoonlijk. Meestal negeer ik het...
[...]
Mijn zwager is fanatieke PVV'er en verkondigt dat ook luidruchtig op elk feestje. Dat is weleens vermoeiend, op z'n zachtst gezegd.Ja, dat is het lullige van familie, dat kun je niet echt uitzoeken. Als mensen te ver gaan zeg ik er iets over maar dat is vaak nutteloos en wordt het vaak persoonlijk. Meestal negeer ik het...
Kia aka brandhout voor de hel, aangenaam.
zaterdag 18 februari 2017 om 12:26
quote:orkenflow schreef op 18 februari 2017 @ 12:23:
[...]
Dat vind ik dan weer van sommige rechtse stemmers. Helemaal niks weten van kunst en cultuur of hoe subsidies werken of hoe kunstenaars (over)leven, en toch een mening erover.Klopt. Die zijn ook wereldvreemd. En net zo irritant. Ik erger me aan beide extremen. Vermoeiend hoor, in het midden zitten
[...]
Dat vind ik dan weer van sommige rechtse stemmers. Helemaal niks weten van kunst en cultuur of hoe subsidies werken of hoe kunstenaars (over)leven, en toch een mening erover.Klopt. Die zijn ook wereldvreemd. En net zo irritant. Ik erger me aan beide extremen. Vermoeiend hoor, in het midden zitten
zaterdag 18 februari 2017 om 12:27
zaterdag 18 februari 2017 om 12:45
Leuke vraag, Orkenflow!
Ik heb over het algemeen alleen mensen met min of meer dezelfde kleur in mijn omgeving, iedereen zit wel een beetje in het spectrum D66, Groen Links, hier en daar wat PVDA en SP, af en toe een Christenunie. Links -liberaal dus allemaal.
Ik heb vroeger wel vrienden gehad die in de loop der jaren steeds meer verrechtsten, en met hen had ik het maar gewoon nooit over politiek omdat ik vermoedde dat ze wel eens PVV zouden kunnen stemmen, vaak opmerkingen over hoofddoeken en moslim-gebash enzo. Waren over het algemeen ook niet de slimste mensen uit mijn vrienden/kennissenkring. Met al die mensen is de vriendschap in de loop der tijd verwaterd, niet per se om politiek (al merk ik aan mezelf dat ik het nooit echt kan vergeten in het contact met iemand, als ik weet dat iemand PVV stemt vertrouw ik diegene toch minder) maar omdat ook bleek dat niet alleen qua politiek maar ook op andere vlakken onze normen en waarden enorm uit elkaar lagen.
Andersom is ook het geval: mensen die ik nog niet zo goed ken maar waarvan ik dan ontdek dat ze politiek gezien enorm op dezelfde lijn liggen, daarvan blijkt meestal als ik ze beter leer kennen dat we ook op andere gebieden heel erg dezelfde normen, interesses en principes delen.
Ik heb over het algemeen alleen mensen met min of meer dezelfde kleur in mijn omgeving, iedereen zit wel een beetje in het spectrum D66, Groen Links, hier en daar wat PVDA en SP, af en toe een Christenunie. Links -liberaal dus allemaal.
Ik heb vroeger wel vrienden gehad die in de loop der jaren steeds meer verrechtsten, en met hen had ik het maar gewoon nooit over politiek omdat ik vermoedde dat ze wel eens PVV zouden kunnen stemmen, vaak opmerkingen over hoofddoeken en moslim-gebash enzo. Waren over het algemeen ook niet de slimste mensen uit mijn vrienden/kennissenkring. Met al die mensen is de vriendschap in de loop der tijd verwaterd, niet per se om politiek (al merk ik aan mezelf dat ik het nooit echt kan vergeten in het contact met iemand, als ik weet dat iemand PVV stemt vertrouw ik diegene toch minder) maar omdat ook bleek dat niet alleen qua politiek maar ook op andere vlakken onze normen en waarden enorm uit elkaar lagen.
Andersom is ook het geval: mensen die ik nog niet zo goed ken maar waarvan ik dan ontdek dat ze politiek gezien enorm op dezelfde lijn liggen, daarvan blijkt meestal als ik ze beter leer kennen dat we ook op andere gebieden heel erg dezelfde normen, interesses en principes delen.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 18 februari 2017 om 12:58
Over het algemeen zal een PVVer mij mijden omdat ze een hekel aan mijn kinderen (met moslimvader) hebben.
Komt mooi uit want ik zou daar toch wel moeite mee hebben, dan zitten we gewoon echt niet op 1 lijn.
Mijn motto is: iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen, dat straal ik in alle opzichten ook uit.
Bij vage kennissen zou ik er wat minder moeite mee hebben al vraag ik me dan wel af hoe ze *echt* over mij en mijn prachtige jongens denken.
Komt mooi uit want ik zou daar toch wel moeite mee hebben, dan zitten we gewoon echt niet op 1 lijn.
Mijn motto is: iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen, dat straal ik in alle opzichten ook uit.
Bij vage kennissen zou ik er wat minder moeite mee hebben al vraag ik me dan wel af hoe ze *echt* over mij en mijn prachtige jongens denken.
Live long and prosper
zaterdag 18 februari 2017 om 13:02
Ik ben links, en de meeste van mijn vrienden en kennissen ook. Van D66 tot rasechte communist. De onderlinge linkse verschillen zorgen nog wel eens tot verhitte discussies, maar daarna even goede vrienden. Dat is prettig.
Enkele jaren terug kon ik wel een PPV'er tot mijn vriendenkring rekenen. De vriendschap heeft geen stand gehouden, maar dat lag niet aan de politiek. Aan de andere kant, misschien ook wel. Ik draag mijn politieke voorkeur niet expliciet uit, maar op een goede (of slechte) dag zie ik er niet uit als een doorsnee Nederlander die door de PVV wordt gekoesterd, dus ik denk niet dat mijn gebrek aan vertrouwen in Geert als donderslag bij heldere hemel komt.
Ik heb dan wel weer familie met wie ik een flink politiek meningsverschil heb, maar dat betreft (mijn) buitenlandse politiek. En daar heb ik het maar zo min mogelijk over.
Enkele jaren terug kon ik wel een PPV'er tot mijn vriendenkring rekenen. De vriendschap heeft geen stand gehouden, maar dat lag niet aan de politiek. Aan de andere kant, misschien ook wel. Ik draag mijn politieke voorkeur niet expliciet uit, maar op een goede (of slechte) dag zie ik er niet uit als een doorsnee Nederlander die door de PVV wordt gekoesterd, dus ik denk niet dat mijn gebrek aan vertrouwen in Geert als donderslag bij heldere hemel komt.
Ik heb dan wel weer familie met wie ik een flink politiek meningsverschil heb, maar dat betreft (mijn) buitenlandse politiek. En daar heb ik het maar zo min mogelijk over.
zaterdag 18 februari 2017 om 13:23
Ik denk dat mijn beste vrienden wel ongeveer in dezelfde politieke hoek zitten (centrum links). Dat het dan bij de ene PvdA is en de ander GL maakt me niks uit. Ik zweef zelf ook.
Ik vind het vooral lastig op werk. Ik werk in een team met veel politiek actieve collega's uit alle hoeken van het spectrum. En dan ook nog eens bij de Rijksoverheid, waar politiek sowieso een grote rol speelt in je dagelijkse werk. Op zich is dat goed en zelfs gezond, maar het maakt het lastig discussies te ontwijken, ook als ze niet direct je werk raken. En ik heb een paar enorm rechtse collega's waar ik me dan toch wel aan kan ergeren.
Ik vind het vooral lastig op werk. Ik werk in een team met veel politiek actieve collega's uit alle hoeken van het spectrum. En dan ook nog eens bij de Rijksoverheid, waar politiek sowieso een grote rol speelt in je dagelijkse werk. Op zich is dat goed en zelfs gezond, maar het maakt het lastig discussies te ontwijken, ook als ze niet direct je werk raken. En ik heb een paar enorm rechtse collega's waar ik me dan toch wel aan kan ergeren.
zaterdag 18 februari 2017 om 13:25
Ik heb geen enkele pvv'er in vrienden of kennissenkring, maar het zou me niet zoveel uitmaken als er iemand wel op de pvv zou stemmen, want ik heb het zelf ook kort overwogen, vlak voordat ik ongesteld moest worden. Met de SGP-stemmer zou ik wel weer grote moeite hebben omdat ik het een nog krankzinniger partij vind dan. Ik zou grote stennis bij zo'n soort mens maken. Slecht voor mijn bloeddruk, lijkt me. Allemaal linkse Gutmenschen om me heen dus, puur toeval maar toch, ik ben een gezegend mensch.
Volgens mij is zelfs de straat waar ik woon 100% linksch!!!
Volgens mij is zelfs de straat waar ik woon 100% linksch!!!
zaterdag 18 februari 2017 om 13:31
Veel vrienden in het linkse spectrum, van anarchist tot GL en D66. Maar ook een paar VVD-ers. Levert vaak best leuke discussies op.
PVV denk ik niet overigens, maar zou het niet zeker kunnen zeggen. SGP ook niet meer, nadat ik jaren geleden de kerk vaarwel zei. Vonden ze niet zo leuk
PVV denk ik niet overigens, maar zou het niet zeker kunnen zeggen. SGP ook niet meer, nadat ik jaren geleden de kerk vaarwel zei. Vonden ze niet zo leuk
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
