Actueel
alle pijlers
Politiek in je vriendenkring
zaterdag 18 februari 2017 om 10:48
Gister weer een discussie met een goede vriend wiens politieke standpunten ik absoluut niet deel. Ik vind dat toch best ingewikkeld, dat je uitgangspunten zo lijnrecht tegenover elkaar kunnen staan.
Vroeg me ineens af: hebben jullie veel vrienden met een andere politieke mening? En dan bedoel ik niet een PvdA'er en een Groenlinkser, maar een SP'er en een VVD'er, bijvoorbeeld.
Of ken je vooral mensen met wie je elkaars mening kunt bevestigen? Of heb je het gewoon niet over politiek?
Zou je mensen van elke politieke gezindte onder je vrienden kunnen hebben? Of houdt het op bij - laten we zeggen - de PVV of de SGP?
Vroeg me ineens af: hebben jullie veel vrienden met een andere politieke mening? En dan bedoel ik niet een PvdA'er en een Groenlinkser, maar een SP'er en een VVD'er, bijvoorbeeld.
Of ken je vooral mensen met wie je elkaars mening kunt bevestigen? Of heb je het gewoon niet over politiek?
Zou je mensen van elke politieke gezindte onder je vrienden kunnen hebben? Of houdt het op bij - laten we zeggen - de PVV of de SGP?
zondag 19 februari 2017 om 15:43
quote:gemini2011 schreef op 19 februari 2017 @ 14:13:
Geert heeft altijd zijn mond vol over dat je je nu uit mag spreken etc. Doe dat dan ook zeg dan gewoon dat je eenn hekel hebt aan Moslims, dan weet ik iig wat ik aan je heb. Maar nee dat vindt men dan toch te moeilijk. Nee, mensen kunnen niet 'gewoon' zeggen wat ze vinden, want dan wordt er aangifte gedaan.
Geert heeft altijd zijn mond vol over dat je je nu uit mag spreken etc. Doe dat dan ook zeg dan gewoon dat je eenn hekel hebt aan Moslims, dan weet ik iig wat ik aan je heb. Maar nee dat vindt men dan toch te moeilijk. Nee, mensen kunnen niet 'gewoon' zeggen wat ze vinden, want dan wordt er aangifte gedaan.
zondag 19 februari 2017 om 15:58
quote:blue_lagoon schreef op 19 februari 2017 @ 15:37:
Janena, lijkt me heel kwetsend voor jouw man en kinderen
Dat is het ook wel.
Misschien vat ik het ook wel (te) persoonlijk op.
Ik wordt al weemoedig wanneer ik langs al die PVV verkiezingsposters rij, echt zo'n verdrietig gevoel...
Mijn ex is een doodgoede man, mijn kinderen sociaal, hulpvaardig, slim, grappig en mijn oudste zo Atheïst als je maar zijn kan.
En dan worden ze door zoveel mensen gewoon afgeserveerd.
Het voelt als een klap in hun gezicht.
Janena, lijkt me heel kwetsend voor jouw man en kinderen
Dat is het ook wel.
Misschien vat ik het ook wel (te) persoonlijk op.
Ik wordt al weemoedig wanneer ik langs al die PVV verkiezingsposters rij, echt zo'n verdrietig gevoel...
Mijn ex is een doodgoede man, mijn kinderen sociaal, hulpvaardig, slim, grappig en mijn oudste zo Atheïst als je maar zijn kan.
En dan worden ze door zoveel mensen gewoon afgeserveerd.
Het voelt als een klap in hun gezicht.
Live long and prosper
zondag 19 februari 2017 om 16:11
quote:strikjemetstippels schreef op 19 februari 2017 @ 15:42:
[...]
Overigens ik stem geen PVV, al ben ik het dus wél eens met Wilders zijn islam standpunten. Kan ook nog..
Strikjemetstippels, als ik mag vragen - ben je het ook eens met de radicalere punten uit het PVV programma? Ik bedoel vooral deze punten uit het verkiezingsprogramma:
- Verbod op moskeeën en de Koran
- preventief opsluiten van geradicaliseerde moslims
- verbod op Islamitische uitingen die in strijd zijn met de openbare orde
[...]
Overigens ik stem geen PVV, al ben ik het dus wél eens met Wilders zijn islam standpunten. Kan ook nog..
Strikjemetstippels, als ik mag vragen - ben je het ook eens met de radicalere punten uit het PVV programma? Ik bedoel vooral deze punten uit het verkiezingsprogramma:
- Verbod op moskeeën en de Koran
- preventief opsluiten van geradicaliseerde moslims
- verbod op Islamitische uitingen die in strijd zijn met de openbare orde
kennis is knowledge
zondag 19 februari 2017 om 16:13
We zijn omringd door mensen die ergens tussen het midden en links inzitten. Sommigen heel links (waaronder blijkbaar ikzelf als ik de stemwijzer moet geloven ), anderen minder extreem. Ik zou graag eens met een PVV stemmer willen praten die er echt over nagedacht heeft en me kan uitleggen waarom de plannen van Wilders wenselijk en haalbaar zouden zijn omdat ik er geen bal van snap maar ik lijk ze niet tegen te komen in het 'wild'.
zondag 19 februari 2017 om 16:14
quote:Medina schreef op 19 februari 2017 @ 15:43:
[...]
Nee, mensen kunnen niet 'gewoon' zeggen wat ze vinden, want dan wordt er aangifte gedaan.
Tja, misschien moet je dan eens gaan bedenken waarom dat zo is.
Daarnaast ligt het er ook aan welke functie je bekleedt.
Bovendien ben ik juist voor vrijheid van meningsuiting. Wat mij betreft mag je beledigen wat je wilt. Maar ik trek een grens bij racisme. Puur om het feit dat geloof iets is waar je voor kiest en huidskleur niet. En dan nog ben ik van mening dat je eerst na dient te denken over wat je zegt en wat je doel daarmee is. En dat als je iets zegt je niet verbolgen moet reageren als anderen vinden dat je te ver gaat. Dat hoort er ook bij, dat er andere mensen zijn die jou dan ergens op terug gaan pakken.
[...]
Nee, mensen kunnen niet 'gewoon' zeggen wat ze vinden, want dan wordt er aangifte gedaan.
Tja, misschien moet je dan eens gaan bedenken waarom dat zo is.
Daarnaast ligt het er ook aan welke functie je bekleedt.
Bovendien ben ik juist voor vrijheid van meningsuiting. Wat mij betreft mag je beledigen wat je wilt. Maar ik trek een grens bij racisme. Puur om het feit dat geloof iets is waar je voor kiest en huidskleur niet. En dan nog ben ik van mening dat je eerst na dient te denken over wat je zegt en wat je doel daarmee is. En dat als je iets zegt je niet verbolgen moet reageren als anderen vinden dat je te ver gaat. Dat hoort er ook bij, dat er andere mensen zijn die jou dan ergens op terug gaan pakken.
zondag 19 februari 2017 om 16:16
quote:SubterraneanHomesickAlien schreef op 19 februari 2017 @ 16:11:
[...]
Strikjemetstippels, als ik mag vragen - ben je het ook eens met de radicalere punten uit het PVV programma? Ik bedoel vooral deze punten uit het verkiezingsprogramma:
- Verbod op moskeeën en de Koran
- preventief opsluiten van geradicaliseerde moslims
- verbod op Islamitische uitingen die in strijd zijn met de openbare orde
Ik ben niet zo van de verboden op zich, maar ik vind islam een idelogie die in strijd is met het complete westerse gedachtegoed, en hang Poppers paradox omtrent tolerantie aan. Dus ja, het zou beter zijn als een agressieve ideologie geheel verdwijnt. Nazisme, islam, communisme, dat zijn voor mij agressieve ideologieën.
Praktisch gezien is het lastig allemaal en ook anders. Maar bovenstaande, dat is gewoon logisch gezien voor mij waar.
Voor de rest niet erg veel behoefte aan de discussie over het hoe en waar om (en wanneer ik mensen ga vergassen, lol). Misschien laf maar ik ben niet altijd in de stemming en ik denk ook niet dat het hier de plek er voor is.
[...]
Strikjemetstippels, als ik mag vragen - ben je het ook eens met de radicalere punten uit het PVV programma? Ik bedoel vooral deze punten uit het verkiezingsprogramma:
- Verbod op moskeeën en de Koran
- preventief opsluiten van geradicaliseerde moslims
- verbod op Islamitische uitingen die in strijd zijn met de openbare orde
Ik ben niet zo van de verboden op zich, maar ik vind islam een idelogie die in strijd is met het complete westerse gedachtegoed, en hang Poppers paradox omtrent tolerantie aan. Dus ja, het zou beter zijn als een agressieve ideologie geheel verdwijnt. Nazisme, islam, communisme, dat zijn voor mij agressieve ideologieën.
Praktisch gezien is het lastig allemaal en ook anders. Maar bovenstaande, dat is gewoon logisch gezien voor mij waar.
Voor de rest niet erg veel behoefte aan de discussie over het hoe en waar om (en wanneer ik mensen ga vergassen, lol). Misschien laf maar ik ben niet altijd in de stemming en ik denk ook niet dat het hier de plek er voor is.
zondag 19 februari 2017 om 16:25
In mijn omgeving ken ik helemaal niemand op dezelfde partij overweegt te stemmen als ik. M'n familie niet, m'n vrienden niet, m'n online contacten niet... het gaat alle kanten op (GroenLinks, PvdD, PVV, SGP, PvdA, D66, Artikel1, 50plus), behalve de mijne haha 
Dat vind ik eigenlijk best wel eng, kan het met geen mogelijkheid voor iedereen 'goed' doen en een keuze maken die in hun ogen 'deugt', en wordt liever niet online of verbaal gelyncht. Voel me soms een beetje in een spagaat zitten door de politieke diversiteit in m'n familie- en kennissenkring en de verwachtingen van hen tegenover mij die dit (voor mijn gevoel) met zich meebrengt. Maar hey, minder je best doen om voor alle uiteenlopende mensen in je omgeving te deugen is wellicht ook volwassen worden, dat moet je tenslotte helemaal niet willen. Ik maak het mezelf ook wel lastig, ik ga met heel verschillende mensen om. Op de één of andere manier trek ik dat aan, zo'n allegaartje, en dat is ook leuk en goed (denk ik), maar soms vind ik het wel lastig.
Dat vind ik eigenlijk best wel eng, kan het met geen mogelijkheid voor iedereen 'goed' doen en een keuze maken die in hun ogen 'deugt', en wordt liever niet online of verbaal gelyncht. Voel me soms een beetje in een spagaat zitten door de politieke diversiteit in m'n familie- en kennissenkring en de verwachtingen van hen tegenover mij die dit (voor mijn gevoel) met zich meebrengt. Maar hey, minder je best doen om voor alle uiteenlopende mensen in je omgeving te deugen is wellicht ook volwassen worden, dat moet je tenslotte helemaal niet willen. Ik maak het mezelf ook wel lastig, ik ga met heel verschillende mensen om. Op de één of andere manier trek ik dat aan, zo'n allegaartje, en dat is ook leuk en goed (denk ik), maar soms vind ik het wel lastig.
zondag 19 februari 2017 om 16:34
quote:gemini2011 schreef op 19 februari 2017 @ 16:14:
[...]
Tja, misschien moet je dan eens gaan bedenken waarom dat zo is.
Daarnaast ligt het er ook aan welke functie je bekleedt.
Bovendien ben ik juist voor vrijheid van meningsuiting. Wat mij betreft mag je beledigen wat je wilt. Maar ik trek een grens bij racisme. Puur om het feit dat geloof iets is waar je voor kiest en huidskleur niet. En dan nog ben ik van mening dat je eerst na dient te denken over wat je zegt en wat je doel daarmee is. En dat als je iets zegt je niet verbolgen moet reageren als anderen vinden dat je te ver gaat. Dat hoort er ook bij, dat er andere mensen zijn die jou dan ergens op terug gaan pakken.
Eerst schrijf je dat anderen 'gewoon' moeten zeggen wat ze vinden zodat jij weet waar je aan toe bent en nu schrijf je dat mensen eerst moeten nadenken over wat ze zeggen en wat het doel daarmee is en dat ze eerst moeten bedenken waarom ze niet 'gewoon' kunnen zeggen wat ze vinden.
Make up your mind. Of mensen mogen inderdaad gewoon zeggen wat ze vinden, of mensen mogen dat niet, want ze moeten van jou eerst nadenken over inhoud, doel, reden, achtergrond, etc van wat ze willen zeggen voordat ze iets zeggen.
[...]
Tja, misschien moet je dan eens gaan bedenken waarom dat zo is.
Daarnaast ligt het er ook aan welke functie je bekleedt.
Bovendien ben ik juist voor vrijheid van meningsuiting. Wat mij betreft mag je beledigen wat je wilt. Maar ik trek een grens bij racisme. Puur om het feit dat geloof iets is waar je voor kiest en huidskleur niet. En dan nog ben ik van mening dat je eerst na dient te denken over wat je zegt en wat je doel daarmee is. En dat als je iets zegt je niet verbolgen moet reageren als anderen vinden dat je te ver gaat. Dat hoort er ook bij, dat er andere mensen zijn die jou dan ergens op terug gaan pakken.
Eerst schrijf je dat anderen 'gewoon' moeten zeggen wat ze vinden zodat jij weet waar je aan toe bent en nu schrijf je dat mensen eerst moeten nadenken over wat ze zeggen en wat het doel daarmee is en dat ze eerst moeten bedenken waarom ze niet 'gewoon' kunnen zeggen wat ze vinden.
Make up your mind. Of mensen mogen inderdaad gewoon zeggen wat ze vinden, of mensen mogen dat niet, want ze moeten van jou eerst nadenken over inhoud, doel, reden, achtergrond, etc van wat ze willen zeggen voordat ze iets zeggen.
zondag 19 februari 2017 om 16:39
quote:TJB schreef op 19 februari 2017 @ 16:25:
In mijn omgeving ken ik helemaal niemand op dezelfde partij overweegt te stemmen als ik. M'n familie niet, m'n vrienden niet, m'n online contacten niet... het gaat alle kanten op (GroenLinks, PvdD, PVV, SGP, PvdA, D66, Artikel1, 50plus), behalve de mijne haha Dat vind ik eigenlijk best wel eng, kan het met geen mogelijkheid voor iedereen 'goed' doen en een keuze maken die in hun ogen 'deugt', en wordt liever niet online of verbaal gelyncht. Voel me soms een beetje in een spagaat zitten door de politieke diversiteit in m'n familie- en kennissenkring en de verwachtingen van hen tegenover mij die dit (voor mijn gevoel) met zich meebrengt. Maar hey, minder je best doen om voor alle uiteenlopende mensen in je omgeving te deugen is wellicht ook volwassen worden, dat moet je tenslotte helemaal niet willen. Ik maak het mezelf ook wel lastig, ik ga met heel verschillende mensen om. Op de één of andere manier trek ik dat aan, zo'n allegaartje, en dat is ook leuk en goed (denk ik), maar soms vind ik het wel lastig.
Waarom vind je het zo lastig er voor uit te komen? Zoals je aangeeft stemt iedereen juist heel divers in je omgeving, dan kan jouw stem er toch ook wel bij?
Ik kan me voorstellen dat het moeilijk is als iedereen in je omgeving VVD stemt en jij SP of andersom. Dan snap ik dat je misschien het gevoel hebt dat je je moet verantwoorden.
Maar in jouw geval toch niet? Je staat ergens voor en kunt dat waarschijnlijk beargumenteren, prima toch? Je kunt het niet voor iedereen goed doen. Je stemt voor jezelf en het algemeen belang, niet voor of tegen de ander. Moet die ander zich ook schuldig voelen naartikel jou toe als hij iets stemt wat van jouw partij afwijkt?
In mijn omgeving ken ik helemaal niemand op dezelfde partij overweegt te stemmen als ik. M'n familie niet, m'n vrienden niet, m'n online contacten niet... het gaat alle kanten op (GroenLinks, PvdD, PVV, SGP, PvdA, D66, Artikel1, 50plus), behalve de mijne haha
Dat vind ik eigenlijk best wel eng, kan het met geen mogelijkheid voor iedereen 'goed' doen en een keuze maken die in hun ogen 'deugt', en wordt liever niet online of verbaal gelyncht. Voel me soms een beetje in een spagaat zitten door de politieke diversiteit in m'n familie- en kennissenkring en de verwachtingen van hen tegenover mij die dit (voor mijn gevoel) met zich meebrengt. Maar hey, minder je best doen om voor alle uiteenlopende mensen in je omgeving te deugen is wellicht ook volwassen worden, dat moet je tenslotte helemaal niet willen. Ik maak het mezelf ook wel lastig, ik ga met heel verschillende mensen om. Op de één of andere manier trek ik dat aan, zo'n allegaartje, en dat is ook leuk en goed (denk ik), maar soms vind ik het wel lastig.Waarom vind je het zo lastig er voor uit te komen? Zoals je aangeeft stemt iedereen juist heel divers in je omgeving, dan kan jouw stem er toch ook wel bij?
Ik kan me voorstellen dat het moeilijk is als iedereen in je omgeving VVD stemt en jij SP of andersom. Dan snap ik dat je misschien het gevoel hebt dat je je moet verantwoorden.
Maar in jouw geval toch niet? Je staat ergens voor en kunt dat waarschijnlijk beargumenteren, prima toch? Je kunt het niet voor iedereen goed doen. Je stemt voor jezelf en het algemeen belang, niet voor of tegen de ander. Moet die ander zich ook schuldig voelen naartikel jou toe als hij iets stemt wat van jouw partij afwijkt?
zondag 19 februari 2017 om 16:40
quote:Medina schreef op 19 februari 2017 @ 16:35:
Kortom, je wil dus niet dat mensen 'gewoon' zeggen wat ze vinden.
Mits je je aan de wet houdt vind ik dat wel. En wat mij betreft mag die wet nog wel wat opgerekt worden.
En ja ik vind wel dat je eerst nadenkt voor je iets zegt. Maar dat ben ik, ik dwing je nergens toe. Ik kan het er echter wel mee oneens zijn als iemand iets zegt of er tegen in gaan of in het ergste geval aangifte doen. Dat is de consequentie van alles kunnen zeggen. Maar je mag van mij alles zeggen hoor, graag zelfs. Alleen moet je niet zielig lopen doen als je op je uitspraken aangevallen wordt. En dat is iets wat ik nog weleens zie gebeuren.
Kortom, je wil dus niet dat mensen 'gewoon' zeggen wat ze vinden.
Mits je je aan de wet houdt vind ik dat wel. En wat mij betreft mag die wet nog wel wat opgerekt worden.
En ja ik vind wel dat je eerst nadenkt voor je iets zegt. Maar dat ben ik, ik dwing je nergens toe. Ik kan het er echter wel mee oneens zijn als iemand iets zegt of er tegen in gaan of in het ergste geval aangifte doen. Dat is de consequentie van alles kunnen zeggen. Maar je mag van mij alles zeggen hoor, graag zelfs. Alleen moet je niet zielig lopen doen als je op je uitspraken aangevallen wordt. En dat is iets wat ik nog weleens zie gebeuren.
zondag 19 februari 2017 om 16:45
quote:gemini2011 schreef op 19 februari 2017 @ 16:40:
[...]
Mits je je aan de wet houdt vind ik dat wel. En wat mij betreft mag die wet nog wel wat opgerekt worden.
Sja, ik vind dat het meer richting Amerika's first amendment moet. Alleen directe oproep tot geweld mag niet, de rest wel, hoe naar ook of hoe erg je het er niet mee eens bent. Dus ja ook Holocaust ontkenners bij voorbeeld, of mannen die vinden dat vrouwen in de keuken horen.
Want met vernauwing van wat je mág zeggen, als of een overheid daar uberhaupt iets over zo moeten zeggen, leidt alleen maar tot tirannie. Ook jij zal uiteindelijk iets zeggen dat iemand kwetst.
[...]
Mits je je aan de wet houdt vind ik dat wel. En wat mij betreft mag die wet nog wel wat opgerekt worden.
Sja, ik vind dat het meer richting Amerika's first amendment moet. Alleen directe oproep tot geweld mag niet, de rest wel, hoe naar ook of hoe erg je het er niet mee eens bent. Dus ja ook Holocaust ontkenners bij voorbeeld, of mannen die vinden dat vrouwen in de keuken horen.
Want met vernauwing van wat je mág zeggen, als of een overheid daar uberhaupt iets over zo moeten zeggen, leidt alleen maar tot tirannie. Ook jij zal uiteindelijk iets zeggen dat iemand kwetst.
zondag 19 februari 2017 om 16:50
quote:strikjemetstippels schreef op 19 februari 2017 @ 16:45:
[...]
Sja, ik vind dat het meer richting Amerika's first amendment moet. Alleen directe oproep tot geweld mag niet, de rest wel, hoe naar ook of hoe erg je het er niet mee eens bent. Dus ja ook Holocaust ontkenners bij voorbeeld, of mannen die vinden dat vrouwen in de keuken horen.
Want met vernauwing van wat je mág zeggen, als of een overheid daar uberhaupt iets over zo moeten zeggen, leidt alleen maar tot tirannie. Ook jij zal uiteindelijk iets zeggen dat iemand kwetst.Ja ben ik het mee eens. Geeft een stuk transparantie en openheid. Maar dan inderdaad wel alle kanten op.
[...]
Sja, ik vind dat het meer richting Amerika's first amendment moet. Alleen directe oproep tot geweld mag niet, de rest wel, hoe naar ook of hoe erg je het er niet mee eens bent. Dus ja ook Holocaust ontkenners bij voorbeeld, of mannen die vinden dat vrouwen in de keuken horen.
Want met vernauwing van wat je mág zeggen, als of een overheid daar uberhaupt iets over zo moeten zeggen, leidt alleen maar tot tirannie. Ook jij zal uiteindelijk iets zeggen dat iemand kwetst.Ja ben ik het mee eens. Geeft een stuk transparantie en openheid. Maar dan inderdaad wel alle kanten op.
zondag 19 februari 2017 om 16:54
quote:gemini2011 schreef op 19 februari 2017 @ 16:40:
[...]
Mits je je aan de wet houdt vind ik dat wel. En wat mij betreft mag die wet nog wel wat opgerekt worden.
En ja ik vind wel dat je eerst nadenkt voor je iets zegt. Maar dat ben ik, ik dwing je nergens toe. Ik kan het er echter wel mee oneens zijn als iemand iets zegt of er tegen in gaan of in het ergste geval aangifte doen. Dat is de consequentie van alles kunnen zeggen. Maar je mag van mij alles zeggen hoor, graag zelfs. Alleen moet je niet zielig lopen doen als je op je uitspraken aangevallen wordt. En dat is iets wat ik nog weleens zie gebeuren.
Je kunt het ook omdraaien. Als je aangeeft dat mensen gewoon moeten zeggen wat ze vinden, dan moet je niet zielig lopen doen als je je vervolgens gekwetst voelt door die uitspraken en dan moet je geen aangifte gaan doen (tenzij er sprake is van bedreiging of iets dergelijks).
Voor de rest eens met wat strikjemetstippels zegt.
[...]
Mits je je aan de wet houdt vind ik dat wel. En wat mij betreft mag die wet nog wel wat opgerekt worden.
En ja ik vind wel dat je eerst nadenkt voor je iets zegt. Maar dat ben ik, ik dwing je nergens toe. Ik kan het er echter wel mee oneens zijn als iemand iets zegt of er tegen in gaan of in het ergste geval aangifte doen. Dat is de consequentie van alles kunnen zeggen. Maar je mag van mij alles zeggen hoor, graag zelfs. Alleen moet je niet zielig lopen doen als je op je uitspraken aangevallen wordt. En dat is iets wat ik nog weleens zie gebeuren.
Je kunt het ook omdraaien. Als je aangeeft dat mensen gewoon moeten zeggen wat ze vinden, dan moet je niet zielig lopen doen als je je vervolgens gekwetst voelt door die uitspraken en dan moet je geen aangifte gaan doen (tenzij er sprake is van bedreiging of iets dergelijks).
Voor de rest eens met wat strikjemetstippels zegt.
zondag 19 februari 2017 om 17:04
Ik vind het trouwens verder geen probleem om mensen van veel verschillende 'kanten' in m'n vriendenkring te hebben. Stem zelf geen VVD of SGP, maar de punten die ze aankaarten zijn soms wel terecht en belangrijk. Zonder de grote variatie aan partijen is de NL'se politiek niet compleet, denk ik. Een volledig links parlement zou ik naar vinden, omdat linkse partijen sommige thema's te weinig aandacht geven i.v.m. de achterban. Al die kanten houden elkaar wel een beetje in balans, ze controleren elkaar door elkaar te wijzen op thema's waar ze voor wegkijken, groepen waar ze niet voor opkomen, hypocrisie etc. Voorbeeldje: laatst was er op dezelfde dag ophef over het structureel wegkijken voor kindermishandeling bij koranlessen en het gesprek in De Balie waarin gesproken werd over het uitzetten van 'beroepsmoslims'. De linkse mensen in mijn timeline gingen helemaal los met hun kritiek op De Balie, rechts noemde her en der de mishandelingen. 'Beide' kwam niet voor. Terwijl die kinderen echt niet gebaat zijn bij structureel wegkijken. (Echte idiootjes, het agressieve type dat veertig taalfouten maakt per regel en alleen maar kan schelden, volg ik aan beide zijden sowieso niet dus die laat ik hierbuiten.) Links en rechts hebben beiden zo hun fouten en tekortkomingen.
Beiden hun bubbel.
Dat ik er zelf op niet stem, betekent dus niet automatisch dat ik het bestaan ervan 100% afkeur. Mijn vrienden zijn allemaal fel tegen de PVV, en ik zal er zelf nooit op stemmen, maar bijv. het statement dat Wilders maakte door toen ter tijd uit de VVD te stappen vanwege het eventuele EU-lidmaatschap van Turkije, vind ik sterk. Erdogan was toen al premier, er was dus een maatschappelijk draagvlak in zijn land voor hem als leider, er is vervolgens veel geld naar Turkije gepompt om ze te helpen om aan de EU-criteria te voldoen, en alles wat je nu ziet van Erdogans beleid is afgrijselijk. Als ze nu in de EU hadden gezeten, hadden ze de grootste fractie gehad omdat het zo'n groot land is. Moet er niet aan denken. Tja. Wilders is een nare vent en maakt een hoop structurele fouten, ik hoop zeker dat hij geen premier wordt, maar dat hij een achterban heeft verbaast me niets en voor zijn standpunten/focusthema's zou zeker een nuttige (oppositie)functie weggelegd kunnen zijn, als hij niet zo negatief, belachelijk en eng zou doen. Dus als iemand in mijn omgeving toch PVV stemt, ben ik benieuwd om te horen waarom.
Beiden hun bubbel.
Dat ik er zelf op niet stem, betekent dus niet automatisch dat ik het bestaan ervan 100% afkeur. Mijn vrienden zijn allemaal fel tegen de PVV, en ik zal er zelf nooit op stemmen, maar bijv. het statement dat Wilders maakte door toen ter tijd uit de VVD te stappen vanwege het eventuele EU-lidmaatschap van Turkije, vind ik sterk. Erdogan was toen al premier, er was dus een maatschappelijk draagvlak in zijn land voor hem als leider, er is vervolgens veel geld naar Turkije gepompt om ze te helpen om aan de EU-criteria te voldoen, en alles wat je nu ziet van Erdogans beleid is afgrijselijk. Als ze nu in de EU hadden gezeten, hadden ze de grootste fractie gehad omdat het zo'n groot land is. Moet er niet aan denken. Tja. Wilders is een nare vent en maakt een hoop structurele fouten, ik hoop zeker dat hij geen premier wordt, maar dat hij een achterban heeft verbaast me niets en voor zijn standpunten/focusthema's zou zeker een nuttige (oppositie)functie weggelegd kunnen zijn, als hij niet zo negatief, belachelijk en eng zou doen. Dus als iemand in mijn omgeving toch PVV stemt, ben ik benieuwd om te horen waarom.
zondag 19 februari 2017 om 17:08
zondag 19 februari 2017 om 17:12
quote:gemini2011 schreef op 19 februari 2017 @ 16:39:
[...]
Waarom vind je het zo lastig er voor uit te komen? Zoals je aangeeft stemt iedereen juist heel divers in je omgeving, dan kan jouw stem er toch ook wel bij?
Ik kan me voorstellen dat het moeilijk is als iedereen in je omgeving VVD stemt en jij SP of andersom. Dan snap ik dat je misschien het gevoel hebt dat je je moet verantwoorden.
Maar in jouw geval toch niet? Je staat ergens voor en kunt dat waarschijnlijk beargumenteren, prima toch? Je kunt het niet voor iedereen goed doen. Je stemt voor jezelf en het algemeen belang, niet voor of tegen de ander. Moet die ander zich ook schuldig voelen naartikel jou toe als hij iets stemt wat van jouw partij afwijkt?Geen idee waarom ik dat zo eng vind. Je hebt helemaal gelijk hoor. Ik weet met m'n verstand ook wel dat het raar is om niet voor m'n politieke voorkeur uit te komen als ik die van anderen ook prima vind, maar m'n onderbuikgevoel zegt wat anders haha. Het is gewoon een beetje lastig. Ik heb ooit mijn verjaardag gevierd met vrienden die ik van allerlei verschillende dingen kende. Die keken elkaar ook maar een beetje vreemd aan. Zo ongemakkelijk. En wat voor mijn ouders volstrekt normaal is, waarvan zij verwachten dat ik het ook normaal vind, dat geldt voor vrienden dan weer compleet omgekeerd. Als in 'maar natuurlijk ben je tegen abortus!' vs 'natuurlijk ben je voor abortus, dûh!' Beetje moeilijk uit te leggen haha, maar ik hoop dat je snapt wat ik bedoel. Kan prima motiveren waarom ik doe wat ik doe, maar bang voor snelle, bevooroordeelde afkeuring, denk ik.
[...]
Waarom vind je het zo lastig er voor uit te komen? Zoals je aangeeft stemt iedereen juist heel divers in je omgeving, dan kan jouw stem er toch ook wel bij?
Ik kan me voorstellen dat het moeilijk is als iedereen in je omgeving VVD stemt en jij SP of andersom. Dan snap ik dat je misschien het gevoel hebt dat je je moet verantwoorden.
Maar in jouw geval toch niet? Je staat ergens voor en kunt dat waarschijnlijk beargumenteren, prima toch? Je kunt het niet voor iedereen goed doen. Je stemt voor jezelf en het algemeen belang, niet voor of tegen de ander. Moet die ander zich ook schuldig voelen naartikel jou toe als hij iets stemt wat van jouw partij afwijkt?Geen idee waarom ik dat zo eng vind. Je hebt helemaal gelijk hoor. Ik weet met m'n verstand ook wel dat het raar is om niet voor m'n politieke voorkeur uit te komen als ik die van anderen ook prima vind, maar m'n onderbuikgevoel zegt wat anders haha. Het is gewoon een beetje lastig. Ik heb ooit mijn verjaardag gevierd met vrienden die ik van allerlei verschillende dingen kende. Die keken elkaar ook maar een beetje vreemd aan. Zo ongemakkelijk. En wat voor mijn ouders volstrekt normaal is, waarvan zij verwachten dat ik het ook normaal vind, dat geldt voor vrienden dan weer compleet omgekeerd. Als in 'maar natuurlijk ben je tegen abortus!' vs 'natuurlijk ben je voor abortus, dûh!' Beetje moeilijk uit te leggen haha, maar ik hoop dat je snapt wat ik bedoel. Kan prima motiveren waarom ik doe wat ik doe, maar bang voor snelle, bevooroordeelde afkeuring, denk ik.
maandag 20 februari 2017 om 19:38
quote:Heksehazel schreef op 19 februari 2017 @ 16:13:
Ik zou graag eens met een PVV stemmer willen praten die er echt over nagedacht heeft en me kan uitleggen waarom de plannen van Wilders wenselijk en haalbaar zouden zijn omdat ik er geen bal van snap maar ik lijk ze niet tegen te komen in het 'wild'.Ik ben er ook nog nooit één tegengekomen en tussen mijn vrienden en bekenden zit er ook niet één. Dat kan betekenen dat ik in zo'n bubbel zit maar denk ook dat de PVV-stemmers gewoon de boze blanke man is die ik gewoon niet in mijn omgeving heb.
Ik zou graag een keer met zo iemand praten maar vrees dat er weinig gesprek mogelijk is.
Ik zou graag eens met een PVV stemmer willen praten die er echt over nagedacht heeft en me kan uitleggen waarom de plannen van Wilders wenselijk en haalbaar zouden zijn omdat ik er geen bal van snap maar ik lijk ze niet tegen te komen in het 'wild'.Ik ben er ook nog nooit één tegengekomen en tussen mijn vrienden en bekenden zit er ook niet één. Dat kan betekenen dat ik in zo'n bubbel zit maar denk ook dat de PVV-stemmers gewoon de boze blanke man is die ik gewoon niet in mijn omgeving heb.
Ik zou graag een keer met zo iemand praten maar vrees dat er weinig gesprek mogelijk is.
