Poll: Ontwikkelingshulp vs 21% btw

17-05-2012 08:52 276 berichten
Alle reacties Link kopieren
Vanaf 1 oktober is het btw tarief van 19% verhoogd naar 21%



De overheid denkt hiermee 4 miljard op te halen waarvan 1 miljard middels

een verlaging van de loonbelasting terug gaat naar de laagste inkomens.



Nederland betaald ieder jaar 4.5 miljard aan ontwikkelingssamenwerking.



80% van de bevolking vind bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking geen taboe al ging het in de peiling van Een Vandaag om een verlaging.



Mijn stelling is, heerlijk ongenuanceerd:

Schrapt de ontwikkelingshulp en laat de btw 19%

Mijn keuze is

Totaal aantal stemmen: 115

Btw blijft 19% en we stoppen met ontwikkelingshulp. (53%)
Btw naar 21% en we blijven ontwikkelingshulp geven. (47%)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:rozenstruikje schreef op 17 mei 2012 @ 09:39:

Ik betaal wel 21 procent. Ik deel graag. Ik deel mijn inkomen nu ook met mensen die het nodig hebben.Ik bepaal liever zelf met wie ik mijn inkomen deel.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 17 mei 2012 @ 08:56:

Ik heb zelf gekozen voor het schrappen van de post ontwikkelingshulp omdat ik denk dat het in tijden van crisis ongepast is geld de grens over te sturen en de lasten te verhogen van de eigen bevolking.



Mochten mensen geld willen geven aan ontwikkelingslanden zijn er genoeg organisaties die ervoor kunnen zorgen dat giften op de goede plaats komen.



De crisis treft mensen in ontwikkelingslanden ook. Daar is de keuze echter niet tussen het uitstellen van de aanschaf van een nieuwe auto, of vakantie. Maar of je je kind zal laten creperen, of jezelf. Maar zelfs voor de radicale egoïsten onder ons, die het geen ruk interesseert hoeveel mensen er de pijp uitgaan, zolang zij maar steeds de nieuwste I-Pad kunnen kopen, zijn er valide argumenten om juist niet in de ontwikkelingshulp te hakken. Alleen moet je daarvoor even voorbij de Telegraaf-koppen kijken.



Het overgrote deel van de ontwikkelingshulp van Westerse landen komt vrijwel direct, of via een korte omweg, terecht bij de eigen industrie en landbouw. En het houdt Westerse mensen aan het werk in 'ontwikkelingsorganisaties' die anders werkloos zouden zijn. Ontwikkelingshulp is daarmee al, op uiteenlopende manieren, meer een subsidie voor de eigen industrie en landbouw, dan een donatie aan mensen die sterven van de honger. Waarmee niet gezegd is, dat die mensen er helemaal niet van profiteren. Maar het voordeel voor die mensen is, bij voedselhulp, dat ze niet dood gaan van de honger (terwijl onze landbouwers het geld opstrijken), en dat ze aan de slag kunnen in de productiefaciliteiten die met ontwikkelingsgeld worden aangelegd, ten behoeve van onze eigen industrie, met Westerse aandeelhouders, om Westerse consumenten te bedienen, die dan weer goedkope producten kunnen bemachtigen. Of in infrastructuur-projecten die dergelijke productiefaciliteiten nodig hebben.



Op de nog wat langere termijn spreek je vervolgens over een strategisch voordeel, omdat die ontwikkelingshulp toegang verschaft tot landen, en dus 'markten', die nodig zijn als afzetgebied voor onze goederen en diensten. Wat er gebeurt als je uit die investering stapt, zie je nu in Afrika. Waar het Westen uitstapte, stapten de Chinezen in. En nu moet het Westen met allerlei k.tsmoezen militair aan de bak, om de Chinezen de pas af te snijden. Dan krijg je zulke slordige toestanden als in Libië, Syrië en dat opgefokte gedoe rond 'Kony'. En dát is pas duur!



Als we het dan over weggegooid geld hebben: Vandaag in het nieuws: De Marine heeft een nieuwe radar nodig, voor 116 miljoen. En Defensie wil ook 11 nieuwe grote troepentransport-helicopters.
quote:elninjoo schreef op 17 mei 2012 @ 09:49:

[...]



Ik bepaal liever zelf met wie ik mijn inkomen deel.Wees vriendelijk voor de mensen die je ontmoet op je weg naar boven, je zou ze op je weg naar beneden ook nog weleens tegen kunnen komen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Danayla schreef op 17 mei 2012 @ 09:07:

Ik heb zelf gekozen voor het schrappen van de post ontwikkelingshulp omdat ik denk dat het in tijden van crisis ongepast is geld de grens over te sturen en de lasten te verhogen van de eigen bevolking.



Ga jij al dood van de honger?! Ik niet, en ik leef op het minimum! Dan nog heb ik gestemd op NIET bezuinigen op ontwikkelingshulp. Ik zou me kapot schamen als ik anders zou kiezen. Ieder mens is een mens, hoor. De wereld eindigt niet aan de Nl grens!Dit dus!
Alle reacties Link kopieren
Sowieso niet toppen met ontwikkelingshulp. En die 4,5 miljard kan ook op andere punten bezuinigd worden.
Alle reacties Link kopieren
quote:-yazz- schreef op 17 mei 2012 @ 09:33:

Ik vergelijk het maar met het vliegtuig, daar zeggen ze ook dat je in geval van nood eerst de zuurstof over je eigen neus en mond moet plaatsen, daarna help je het kind pas. Andersom lukt dat namelijk niet.



Ons land verkeert ook in (economische) nood. We moeten eerst onszelf helpen voordat we een ander kunnen helpen. Als je zelf tekort hebt, kun je niets weggeven.



Toen ik 2 jaar terug in Zuid Afrika woonde, was er daar een bericht over AIDS medicijnen die aan de grens werden geweigerd, want een mengsel van pap en bietenmoes helpt ook tegen AIDS. Dat gebeurt er ook met ons belastinggeld, het wordt gewoon vernietigd of blijft aan de diverse strijkstokken hangen. Veel Afrikaanse landen weten ook niet veel meer dan handje ophouden. Dat is geen populair statement, maar wel iets wat ik ervaren heb. We zijn nu niet in economisch sterk genoeg om geld zo te verkwisten.Maar dat is toch een geheel andere discussie? Kritisch kijken naar waar onwikkelingshulp terecht komt. Nu wordt het geschrapt onder het mom dat wij het slecht hebben. Gelul. En diezelfde mensen vinden ook dat de grenzen dicht moeten, terwijl met de stop op ontw.hulp het alleen maar aangewakkerd wordt dat mensen zullen komen. Doe het dan goed en investeer in echte onwikkeling in de landen en regio's zelf zodat ze hun broek op kunnen houden en het niet aan de strijkstok blijft hangen.
Alle reacties Link kopieren
Eigenlijk vind ik dat je bij jezelf ten rade moet gaan als je het eens bent met deze poll...
Alle reacties Link kopieren
quote:elninjoo schreef op 17 mei 2012 @ 09:26:

[...]



Dat zijn dan vaak mensen die al op de zak van de samenleving leven met allerlei uitkeringen en subsidies? Geld van 'n ander weggeven gaat blijkbaar 'n stuk makkelijker...Ik ben zo blij dat ik niet zo denk zoals jij. Maarre, jij zit toch ook in de ww?
Alle reacties Link kopieren
quote:VotesforLeo schreef op 17 mei 2012 @ 09:58:

[...]



Ik ben zo blij dat ik niet zo denk zoals jij. Maarre, jij zit toch ook in de ww? geweldig!
quote:ontbijtkoekje schreef op 17 mei 2012 @ 10:00:

[...]



geweldig!Ik lag even onder de tafel.
Alle reacties Link kopieren
Kan je er niet wat langer blijven liggen? =D
Alle reacties Link kopieren
quote:baukje schreef op 17 mei 2012 @ 09:05:

[...]



Dan heb je waarschijnlijk wel gelijk een echte besparing te pakken want dan zal de hulp voor een gedeelte dus echt te laat komen en dus niet meer nodig zijn. Maar zoiets zou je als beschaafd land niet moeten willen.





Echt helemaal niemand houd je tegen je complete salaris over te maken aan een goed doel. Echt niet.



Betaal je eigen ideaal.



Hoeveel jaar wordt er niet al miljarden gestoken in ontwikkelingshulp en nog immer is er in vele landen niets veranderd buiten dat dictaturen rijker en rijker worden en de bevolking armer en armer........



Mag er een andere stelling bij de pol



Geen ontwikkelingshulp meer, 19 % btw en iedere nederlander verplichten 2 % van zijn inkomen te doneren aan een goed doel van zijn of haar keuze.



Ik durf te stellen dat bijv Ronald Mac Donald en het Kankerfonds zich een hoedje schrikken van de hoeveelheid geld die er dan binnen komt en er erg weinig geld gedoneerd wordt aan instellingen die geld pompen in projecten die de afgelopen jaren bewezen hebben geen zin te hebben.
Alle reacties Link kopieren
quote:NYC schreef op 17 mei 2012 @ 09:29:

Zo flauw dat er altijd meteen naar ontwikkelingshulp wordt gewezen, zodra er bezuinigd moet worden, zeker als het onder het mom is van 'eigen volk eerst'. We zijn een rijk land en we zijn deze rijkdom langzamerhand vanzelfsprekend gaan vinden.



Wake Up Call!!!



We zijn geen rijk land, waren we een rijk land dan hadden we geen schulden en betaalden we lachend aan ontwikkelingshulp
quote:ontbijtkoekje schreef op 17 mei 2012 @ 10:04:

Kan je er niet wat langer blijven liggen? =DMooie poging, Leo was wel grappig.
quote:Sgaaaaaaaaaapie_returns schreef op 17 mei 2012 @ 10:05:

[...]





Wake Up Call!!!



We zijn geen rijk land, waren we een rijk land dan hadden we geen schulden en betaalden we lachend aan ontwikkelingshulpPrecies, dat zei ik ook al op pagina 1, maar ik denk dat er een beetje overheen werd gelezen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Sgaaaaaaaaaapie_returns schreef op 17 mei 2012 @ 10:05:

[...]





Wake Up Call!!!



We zijn geen rijk land, waren we een rijk land dan hadden we geen schulden en betaalden we lachend aan ontwikkelingshulp



Laat me niet lachen zeg.

Natuurlijk zijn we een rijk land.

Als wij geen rijk land zouden zijn, is zowat geen enkel land rijk.



We hebben schulden omdat we ons huishoudboekje niet op orde hebben. En dat moet dus nu veranderen, en dat zullen we allemaal merken aan ofwel zwaardere lasten ofwel minder steun van de overheid.

Dat betekent echter niet dat we dan niet rijk zouden zijn.



Kijk om je heen wat een luxe consumptie-artikelen de doorsnee Nederlander heeft verzameld, hoe veel vrije tijd men heeft ten opzichte van werkuren, hoeveel tijd en geld men kan besteden aan hobby's en reizen.

Vergelijk dat is met de levensstandaard in hetzelfde Nederland 30, 50 en 100 jaar geleden.

We zijn echt rijk.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
Alle reacties Link kopieren
quote:elninjoo schreef op 17 mei 2012 @ 09:49:

[...]



Ik bepaal liever zelf met wie ik mijn inkomen deel.Met niemand dus.
Alle reacties Link kopieren
quote:Broedkippetje schreef op 17 mei 2012 @ 10:12:

[...]





Laat me niet lachen zeg.

Natuurlijk zijn we een rijk land.

Als wij geen rijk land zouden zijn, is zowat geen enkel land rijk.



We hebben schulden omdat we ons huishoudboekje niet op orde hebben. En dat moet dus nu veranderen, en dat zullen we allemaal merken aan ofwel zwaardere lasten ofwel minder steun van de overheid.

Dat betekent echter niet dat we dan niet rijk zouden zijn.



Kijk om je heen wat een luxe consumptie-artikelen de doorsnee Nederlander heeft verzameld, hoe veel vrije tijd men heeft ten opzichte van werkuren, hoeveel tijd en geld men kan besteden aan hobby's en reizen.

Vergelijk dat is met de levensstandaard in hetzelfde Nederland 30, 50 en 100 jaar geleden.

We zijn echt rijk.



Hoe rijk ben je als je met deze maatregelen een overgroot deel van de bevolking naar de armoede grens jaagt?



Hoe rijk ben je als je de zwakkere van de samenleving pakt door de kosten van zorg dusdanig te verhogen dat mensen niet meer naar de dokter kunnen en hun medicijnen niet meer kunnen betalen?



Hoe rijk ben je als je maatregelen neemt die het ondernemersklimaat in het land langzaam maar zeker slechter en slechter maakt?



Hoe rijk ben je als je de mensen die serieus geld verdienen de grens over jaagt omdat het daar beter toeven is?



Dan ben je niet rijk dan ben je kortzichtig.



Een of 2 jaar de ontwikkelingshulp zwaar verminderen en zorgen dat dat wat gegeven wordt ook echt goed terecht komt denk ik dat je meer bereikt dan blind geld over maken naar dictaturen en land afhankelijk te maken van het geld wat je ze geeft. Ontwikkelingshulp moet hulp naar zelfstandigheid zijn en niet zoals nu afhankelijkheid creëren.
quote:Broedkippetje schreef op 17 mei 2012 @ 10:12:

[...]





Laat me niet lachen zeg.

Natuurlijk zijn we een rijk land.

Als wij geen rijk land zouden zijn, is zowat geen enkel land rijk.



We hebben schulden omdat we ons huishoudboekje niet op orde hebben. En dat moet dus nu veranderen, en dat zullen we allemaal merken aan ofwel zwaardere lasten ofwel minder steun van de overheid.

Dat betekent echter niet dat we dan niet rijk zouden zijn.



Kijk om je heen wat een luxe consumptie-artikelen de doorsnee Nederlander heeft verzameld, hoe veel vrije tijd men heeft ten opzichte van werkuren, hoeveel tijd en geld men kan besteden aan hobby's en reizen.

Vergelijk dat is met de levensstandaard in hetzelfde Nederland 30, 50 en 100 jaar geleden.

We zijn echt rijk.



Niet. En we 'mogen' van Brussel elk jaar zelfs 3% armer worden.

Tuurlijk zijn er landen zonder staatschuld, dat is zelfs logisch omdat we die schuld aan iemand moeten hebben.....

En als dat niet zo is, is er wel heel erg iets niet kloppend aan de wereldeconomie.
Alle reacties Link kopieren
het mooiste is dat de regering zo'n mooi voorbeeld geeft aan de bevolking.





Het is OK geld uit te geven wat je niet hebt want ja Idealen zijn heilig................



Dus iedere Nederlander 3 % van zijn jaarinkomen lenen bij de bank om te geven aan de arme buurman.
Alle reacties Link kopieren
Beetje beperkte keuze.

In plaats van ontwikkelingshulp schrappen kan ik nog wel een paar andere manieren vinden om aan 4 miljard te komen.



Ik vind die btw-verhoging geen goed idee, maar schrappen van ontwikkelingshulp vind ik ook geen goed idee.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren
Ik woon in een van de armste landen in Afrika, en ik kan je vertellen dat ze hier ook hard geraakt worden door de crisis. Niet alleen de economische crisis, maar ook door klimaatverandering en de voedsel crisis.



Benzine en voedsel prijzen stijgen enorm, investeringen blijven uit, tourisme neemt behoorlijk af en ontwikkelingsuitgaven (investeringen) ter bevordering van ontwikkeling en armoede bestrijding blijven maar dalen.



Het gevolg is dat mensen echt in diepere armoede raken. Dat betekent letterlijk meer honger, geen gezondheidszorg, kinderen die niet meer naar school gaan maar op straat moeten bedelen of heel zwaar werk moeten doen, meisjes die in de prostitutie belanden etc etc.



De Nederlandse overheid heeft vaak een andere rol dan goede doelen. Goede doelen (NGOs) mogen in het land waar ik woon bv niet op gebied van mensen rechten werken. De ambassade kan daarin nog wel een en ander doen.



Daarnaast zijn zij heel goed instaat om de kennis uit Nederland in Afrikaanse landen in te zetten voor een duurzame ontwikkeling. Heel duidelijk is dit op het gebied van landbouw. Ze werken daarin samen met overheden, universiteiten, NGOs en het is waanzinnig wat hierdoor gebeurd. Kleine boeren krijgen kunnen vaker oogsten, krijgen toegang tot markten en worden veel minder kwetsbaar.



Ook op het gebied van geboortebeperking en sexuele gezondheid heeft de Nederlandse overheid ook veel ervaring en fantastische resultaten geboekt. Ze zetten projecten op om te zorgen dat vrouwen sterker worden, voorbehoedsmiddelen gebruiken en gezond kunnen bevallen.



Er leven hier zoveel jonge vrouwen in afschuwelijke omstandigheden, met zoveel kinderen, zonder toegang tot zorg, zonder gezonde voeding zonder onderwijs etc.



Je ziet dat structurele hulp zoveel heeft kunnen doen voor deze mensen. Het is echt niet allemaal een mislukkig. Geloof de media daarin niet.

De ontwikkeling van regio's heeft een lange adem nodig. Er zijn veel resultaten die minder zichtbaar zijn of tijd nodig hebben. Dit zijn wel de goede resultaten, die lang impact houden.

Vergeet niet dat veel landen pas in de jaren 60 zelfstandig zijn geworden!



Helaas hebben veel mensen daar geen geduld voor. In Burkina Faso bv hebben we jaren in onderwijs geinvesteerd. We zijn daar nu abrupt mee gestopt. Gevolg: kinderen kunnen niet meer naar school, resultaat: 0. We moeten langer termijn denken en dingen afmaken!



Ik ben elke dag zo blij, dat ik in Nederland geboren ben en niet hier!!!





quote:Sgaaaaaaaaaapie_returns schreef op 17 mei 2012 @ 10:04:

[...



Geen ontwikkelingshulp meer, 19 % btw en iedere nederlander verplichten 2 % van zijn inkomen te doneren aan een goed doel van zijn of haar keuze.



...er erg weinig geld gedoneerd wordt aan instellingen die geld pompen in projecten die de afgelopen jaren bewezen hebben geen zin te hebben.In geval van ontwikkelingssamenwerking moet je niet praten over een aantal jaren. Dat is niet reeel.
Alle reacties Link kopieren
quote:kvdt76 schreef op 17 mei 2012 @ 09:54:

Sowieso niet toppen met ontwikkelingshulp. En die 4,5 miljard kan ook op andere punten bezuinigd worden.



Onderwijs?

Zorg?

Ouderen?

Midden inkomens?

Koopkracht?

Veiligheid?



Alle reacties Link kopieren
Ik las een keer in de Linda een artikel over 'arme kinderen' in Nederland. Zij konden niet op vakantie. In plaats daarvan speelden ze op de playstation en gingen ze dagjes uit. Het was allemaal heel zielig.



Kun je het je voorstellen?



Kinderen hier hebben nog niet eens schoenen. Ze poetsen misschien wel van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat schoenen, en hebben dan misschien 1 euro verdiend!
quote:Schilderspalet schreef op 17 mei 2012 @ 10:30:

[...]





Onderwijs?

Zorg?

Ouderen?

Midden inkomens?

Koopkracht?

Veiligheid?





Nee, sociale zekerheid, dat willen een aantal forummers tot het nulpunt zien dalen. Beetje kortzichtig om er gemakshalve maar vanuit te gaan dat de koetjes altijd op het droge zullen blijven.

Leuk, Amerikaanse toestanden, waar je van de één op de andere dag ineens met een bedelbordje langs de weg staat, na een 43 jarig werkzaam leven. Moeten we hier ook doen, goed plan.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven