Actueel
alle pijlers
Pols tattoeage Burgers service nummer
dinsdag 24 november 2009 om 20:34
Het ministerie van Binnenlandse Zaken waarschuwt burgers voor een folder, waarin mensen worden opgeroepen hun burgerservicenummer op hun arm te laten tatoeëren.
De folder is volgens het ministerie in elk geval in de vier grote steden huis-aan-huis verspreid.
Holocaust
Binnenlandse Zaken noemt de folder misleidend en kwetsend. Bovendien wekt hij associaties op met de Holocaust. Door het logo lijkt het erop dat de folder afkomstig is van de Rijksoverheid, maar hij komt van een actiegroep die tegen de opslag van vingerafdrukken is.
Staatssecretaris Bijleveld heeft aangifte tegen de actiegroep gedaan, omdat de huisstijl van de overheid is overgenomen.
Misdaden
Sinds september dit jaar moet iedereen die een paspoort of identiteitskaart aanvraagt vier vingerafdrukken afstaan. Het is een Europese maatregel, die is bedoeld om te controleren of de gebruiker van een persoonsdocument wel de echte eigenaar is.
De regel in Nederland wijkt af van andere landen, omdat alle vier afdrukken ook in een centrale databank beschikbaar zullen komen. Daarmee legt de overheid dus een enorme hoeveelheid gegevens over Nederlandse burgers vast.
Privacy-experts zijn bang dat de politie in de toekomst steeds vaker gebruik zal maken van die databank bij onderzoek naar misdaden. Momenteel mag dat nog niet, maar experts menen dat het slechts een kwestie van tijd is voordat dat gebeurt.
De folder is volgens het ministerie in elk geval in de vier grote steden huis-aan-huis verspreid.
Holocaust
Binnenlandse Zaken noemt de folder misleidend en kwetsend. Bovendien wekt hij associaties op met de Holocaust. Door het logo lijkt het erop dat de folder afkomstig is van de Rijksoverheid, maar hij komt van een actiegroep die tegen de opslag van vingerafdrukken is.
Staatssecretaris Bijleveld heeft aangifte tegen de actiegroep gedaan, omdat de huisstijl van de overheid is overgenomen.
Misdaden
Sinds september dit jaar moet iedereen die een paspoort of identiteitskaart aanvraagt vier vingerafdrukken afstaan. Het is een Europese maatregel, die is bedoeld om te controleren of de gebruiker van een persoonsdocument wel de echte eigenaar is.
De regel in Nederland wijkt af van andere landen, omdat alle vier afdrukken ook in een centrale databank beschikbaar zullen komen. Daarmee legt de overheid dus een enorme hoeveelheid gegevens over Nederlandse burgers vast.
Privacy-experts zijn bang dat de politie in de toekomst steeds vaker gebruik zal maken van die databank bij onderzoek naar misdaden. Momenteel mag dat nog niet, maar experts menen dat het slechts een kwestie van tijd is voordat dat gebeurt.
dinsdag 24 november 2009 om 21:29
quote:Dana schreef op 24 november 2009 @ 20:51:
[...]
Dat zeiden ze voor de Tweede Wereldoorlog ook massaal in Nederland. Daarom liet iedereen zich hier zo gewillig een persoonsbewijs aanmeten, in die tijd. En daarom was het voor de nazi's nergens zo makkelijk om joden op te sporen en te deporteren als in Nederland.
Hear hear.
Haat is van alle tijden (helaas), dus mocht het ooit weer eens gebeuren berg je dan maar.
Maar dat is niet waar dit topic over gaat..
[...]
Dat zeiden ze voor de Tweede Wereldoorlog ook massaal in Nederland. Daarom liet iedereen zich hier zo gewillig een persoonsbewijs aanmeten, in die tijd. En daarom was het voor de nazi's nergens zo makkelijk om joden op te sporen en te deporteren als in Nederland.
Hear hear.
Haat is van alle tijden (helaas), dus mocht het ooit weer eens gebeuren berg je dan maar.
Maar dat is niet waar dit topic over gaat..
Poelepoelepoelepoes!
dinsdag 24 november 2009 om 21:31
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het wel een keiharde campagne vind, ik schrik erg van getatoeerde nummers op onderarmen, zoals de meeste Nederlanders denk ik. Ik begrijp dat ze het bewust doen om te choqueren en dat lukt ook wel verwacht ik. Ik weet niet of mensen zich er door gekwetst voelen, mensen die een directe relatie met de holocaust hebben, maar dat zou ik wel heel erg vinden.
dinsdag 24 november 2009 om 21:37
quote:minny schreef op 24 november 2009 @ 21:00:
Het interesseert die actiegroepen ook echt geen hol wie ze kwetsen he? Net als met die plastic embryo's die verstuurd werden door zo'n pro-life groepje.
Daar moest ik ook meteen aan denken. Ik heb gelukkig geen van beiden in de bus gehad.
Qua publiciteit is het wel een hele goede zet. De aandacht hebben ze in ieder geval. Ik sta ook wel achter hun "punt", maar ik vind het wel een beetje jammer dat het op deze manier gebeurt, zonder rekening te houden met bepaalde gevoeligheden.
Het interesseert die actiegroepen ook echt geen hol wie ze kwetsen he? Net als met die plastic embryo's die verstuurd werden door zo'n pro-life groepje.
Daar moest ik ook meteen aan denken. Ik heb gelukkig geen van beiden in de bus gehad.
Qua publiciteit is het wel een hele goede zet. De aandacht hebben ze in ieder geval. Ik sta ook wel achter hun "punt", maar ik vind het wel een beetje jammer dat het op deze manier gebeurt, zonder rekening te houden met bepaalde gevoeligheden.
dinsdag 24 november 2009 om 21:50
Uiteraard reageerde ik op de aanleg van een database en niet op de tatoeages. De campagne schiet bij mij geheel in het verkeerde keelgat en ik ben absoluut tegen elke vorm van verplichte tatoeages, chips, enz.
Voor wat betreft de vergelijking tussen zo'n database en de jodenster uit WO2, dat vind ik ook te ver gaan. In WO2 werd er een groep geselecteerd, dat vind ik nogal een verschil met registratie van ieders gegevens. En daar komt bij dat er al overal gegevens geregistreerd staan (denk alleen maar aan de basisregistratie op het gemeentehuis), dus als er al ooit een regime komt dat kwaad wil dan hebben ze daar heel die DNA niet voor nodig. Zonder dat kan er ook al genoeg kwaad aangericht worden als men daar op uit zou zijn.
Voor wat betreft de vergelijking tussen zo'n database en de jodenster uit WO2, dat vind ik ook te ver gaan. In WO2 werd er een groep geselecteerd, dat vind ik nogal een verschil met registratie van ieders gegevens. En daar komt bij dat er al overal gegevens geregistreerd staan (denk alleen maar aan de basisregistratie op het gemeentehuis), dus als er al ooit een regime komt dat kwaad wil dan hebben ze daar heel die DNA niet voor nodig. Zonder dat kan er ook al genoeg kwaad aangericht worden als men daar op uit zou zijn.
dinsdag 24 november 2009 om 22:00
Overigens gaat het argument dat oorlogsslachtoffers gekwetst worden mank. Onder de overlevenden van WO II die ik ken, zitten er juist velen die zich enorm gekwetst voelen door onze overheid. De invoering van de identificatieplicht bijvoorbeeld heeft bij een aantal van de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog heel akelige associaties losgemaakt met het bekende 'Ausweiss bitte'. De overheid heeft dus boter op het hoofd als er nu ineens geroepen wordt dat het zo zielig is voor die mensen.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
dinsdag 24 november 2009 om 22:12
quote:IlikeFormentera schreef op 24 november 2009 @ 21:15:
Hier is die folder waar het ministerie dan voor waarschuwt.
http://www.hetnieuwerijk.nl/media/FOLDER-overzicht.jpg
En dit is ook wel een aardige link erbij...
http://www.youtube.com/wa ... otation_604261&feature=ivIk ben er stil van,......
Hier is die folder waar het ministerie dan voor waarschuwt.
http://www.hetnieuwerijk.nl/media/FOLDER-overzicht.jpg
En dit is ook wel een aardige link erbij...
http://www.youtube.com/wa ... otation_604261&feature=ivIk ben er stil van,......
wie van orde en netheid houdt, is te lui om te zoeken.
woensdag 25 november 2009 om 00:45
Ik ben ook erg tegen de vingerafdrukken op het paspoort, omdat ik vind dat er de laatste jaren idioot veel inbreuk op privacy gedaan mag worden uit naam van een 'veiligheid' die ik nog niet als bedreigd ervoer. Daar komt het risico van menselijk falen (of het nou fouten zijn bij vingerafdruk onderzoek of een oorlogssituatie) nog bij. Ik teken de petitie.
Wat ik me wel afvraag uit practisch oogpunt: mijn vriend heeft vanwege een ongeluk vroeger (brandwonden) geen vingerafdrukken. Hoe willen ze dat doen??
Wat ik me wel afvraag uit practisch oogpunt: mijn vriend heeft vanwege een ongeluk vroeger (brandwonden) geen vingerafdrukken. Hoe willen ze dat doen??
woensdag 25 november 2009 om 02:09
Voor iedereen die meent dat onze 'privacy' bij de nederlandse overheid inclusief de politie en justitie in goede en vertrouwde handen is en ze ook 'ook helemaal niks te verbergen hebben' zou ik zeggen "think again"......
De grens tussen 'verplicht' en 'privacy' schuift steeds verder op.
- Identificatieplicht vanaf 14 jaar
- Gsm en internetgegevensopslag voor periode van 18 maanden
- Biometrisch paspoort en vingerafdrukken vanaf 2009
- Te hanteren pasfoto's moeten geschikt zijn voor huidige beeldherkenning via cctv, al vanaf 2006
- DNA-afname inmiddels bij andere feiten dan levensdelicten
- Centraal patientendossier en centrale kinderdossiers in bewerking
- GPS-peiler in auto tbv rekeningrijden
- Geen geneeskundige zorg zonder identificatie sinds systeemwisseling ziektekostenverzekering
Voeg daarbij de verplichtingen van banken en andere dienstverleners om zgn. contante 'ongebruikelijke' transacties te melden, je via je fiscale aangifte jaarlijks opgave dient te doen van je spaargeld en vermogen en bankrekeningen (zodat een vermogensvergelijking door de computer mogelijk wordt), en je ziet dat we ons inmiddels helemaal 'ingesloten' hebben met een systeem waar een onbetrouwbare overheid naar hartelust mee kan spelen.
Dat het wel eens 'mis' gaat bij de nederlandse politie en justitie is geen geheim maar ook uit andere sectoren laten klokkeluiders te vaak blijken dat misbruik van bevoegdheden en een schrijnend tekort aan integriteit aan de orde van de dag is.
Het kastje van Camiel was voor mij de spreekwoordelijke druppel. Ik verhuis naar onze oosterburen. Het wrange is dat de duitsers veel feller en alerter zijn op deze 'ontsporing' van de rechtstaat.
De grens tussen 'verplicht' en 'privacy' schuift steeds verder op.
- Identificatieplicht vanaf 14 jaar
- Gsm en internetgegevensopslag voor periode van 18 maanden
- Biometrisch paspoort en vingerafdrukken vanaf 2009
- Te hanteren pasfoto's moeten geschikt zijn voor huidige beeldherkenning via cctv, al vanaf 2006
- DNA-afname inmiddels bij andere feiten dan levensdelicten
- Centraal patientendossier en centrale kinderdossiers in bewerking
- GPS-peiler in auto tbv rekeningrijden
- Geen geneeskundige zorg zonder identificatie sinds systeemwisseling ziektekostenverzekering
Voeg daarbij de verplichtingen van banken en andere dienstverleners om zgn. contante 'ongebruikelijke' transacties te melden, je via je fiscale aangifte jaarlijks opgave dient te doen van je spaargeld en vermogen en bankrekeningen (zodat een vermogensvergelijking door de computer mogelijk wordt), en je ziet dat we ons inmiddels helemaal 'ingesloten' hebben met een systeem waar een onbetrouwbare overheid naar hartelust mee kan spelen.
Dat het wel eens 'mis' gaat bij de nederlandse politie en justitie is geen geheim maar ook uit andere sectoren laten klokkeluiders te vaak blijken dat misbruik van bevoegdheden en een schrijnend tekort aan integriteit aan de orde van de dag is.
Het kastje van Camiel was voor mij de spreekwoordelijke druppel. Ik verhuis naar onze oosterburen. Het wrange is dat de duitsers veel feller en alerter zijn op deze 'ontsporing' van de rechtstaat.
woensdag 25 november 2009 om 09:53
quote:stratego schreef op 24 november 2009 @ 22:12:
[...]
Ik ben er stil van,......
Ik ook
Maar, ik kan gelukkig wel nog iets typen
Ik vind het een hele goede actie. Ik zie dat potentieel kwetsende wel, maar ik vind het in dit geval geoorloofd, terwijl ik dat van de embryo's weer niet vond kunnen. Want, het lijkt er ook echt op, deze manier van privacy schenden en van overheidscontrole, op de identificatieplicht uit de 2e wereldoorlog. Ik vond de originele folder, die van de echte Rijksoverheid, veel schokkender dan deze! Heb me echt zitten verbazen. En het gekke is dus dat ik daardoor heel even dacht dat deze folder echt was, heel even maar, maar toch! Want, het verschil is niet zo heel erg groot meer namelijk. Dat is wat men ermee probeert te zeggen.
En ben het ermee eens. In combinatie met het elektronisch patiënten dossier en DNA-info weten ze gewoon alles van je. En inderdaad ook Etnische afkomst. En verder: waar je op stemt, wat je religie is (als je ingeschreven staat bij een gemeente), waar je aan doneert en waar dus je sympathieën liggen, of je een medische of psychische geschiedenis hebt. Ik vind het nogal wat.
Ik ga de petitie ook tekenen.
Vind het bijna jammer dat ik de actie zelf niet bedacht heb
[...]
Ik ben er stil van,......
Ik ook
Maar, ik kan gelukkig wel nog iets typen
Ik vind het een hele goede actie. Ik zie dat potentieel kwetsende wel, maar ik vind het in dit geval geoorloofd, terwijl ik dat van de embryo's weer niet vond kunnen. Want, het lijkt er ook echt op, deze manier van privacy schenden en van overheidscontrole, op de identificatieplicht uit de 2e wereldoorlog. Ik vond de originele folder, die van de echte Rijksoverheid, veel schokkender dan deze! Heb me echt zitten verbazen. En het gekke is dus dat ik daardoor heel even dacht dat deze folder echt was, heel even maar, maar toch! Want, het verschil is niet zo heel erg groot meer namelijk. Dat is wat men ermee probeert te zeggen.
En ben het ermee eens. In combinatie met het elektronisch patiënten dossier en DNA-info weten ze gewoon alles van je. En inderdaad ook Etnische afkomst. En verder: waar je op stemt, wat je religie is (als je ingeschreven staat bij een gemeente), waar je aan doneert en waar dus je sympathieën liggen, of je een medische of psychische geschiedenis hebt. Ik vind het nogal wat.
Ik ga de petitie ook tekenen.
Vind het bijna jammer dat ik de actie zelf niet bedacht heb
Wat Supersmollie zegt vind ik ook 
woensdag 25 november 2009 om 10:12
Van de site, over het eventueel kwetsende aspect van de actie:
We zijn ons er van bewust dat deze actie aan gevoeligheden raakt, maar dit was nodig om een grote publieke discussie te starten. We creëren nu in Nederland dezelfde voorwaarden en middelen waardoor het eerder al eens helemaal mis heeft kunnen gaan. Gezien de geschiedenis hopen wij juist op sympathie van slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. En dat ook zij zich uitspreken tegen de opslag van vingerafdrukken en andere gevoelige persoonlijke informatie. Het aanleggen van dergelijke databases is een vrijwel onomkeerbaar proces en het is onmogelijk om te zeggen wie hier in de toekomst toegang tot zal hebben.
We zijn ons er van bewust dat deze actie aan gevoeligheden raakt, maar dit was nodig om een grote publieke discussie te starten. We creëren nu in Nederland dezelfde voorwaarden en middelen waardoor het eerder al eens helemaal mis heeft kunnen gaan. Gezien de geschiedenis hopen wij juist op sympathie van slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. En dat ook zij zich uitspreken tegen de opslag van vingerafdrukken en andere gevoelige persoonlijke informatie. Het aanleggen van dergelijke databases is een vrijwel onomkeerbaar proces en het is onmogelijk om te zeggen wie hier in de toekomst toegang tot zal hebben.
Wat Supersmollie zegt vind ik ook
woensdag 25 november 2009 om 14:19
In plaats van een niet inhoudelijke discussie over het al dan niet kwetsend zijn van deze actie is de discussie over het doorslaan van de overheid richting big brother een stuk zinniger. Ze slaan te ver door. Zolang je niets te verbergen hebt en er geen onzuivere motieven spelen bij de gebruikers van de vingerafdrukdatabase is er weinig aan de hand.
Totdat je in een situatie beland waarin jij in een restaurant hebt gegeten aan tafeltje 13, waar later op de avond een vergadering van criminelen plaatsvind waarvan er 3 het loodje leggen. Vingerafdrukken wijzen uit dat jij er bent geweest, en zo raak je onbedoeld betrokken bij dingen waar je niets mee te maken hebt. Is de dienstdoende rechercheur eerlijk en betrouwbaar, dan zal deze de restauranteigenaar ondervragen en wordt de waarheid achterhaald. Maar als de rest van het onderzoek vastloopt en de rechercheur heeft nog 1 opgeloste zaak nodig voor zijn promotie, dan is het best handig dat er bewijs is in de vorm van jouw vingerafdrukken op de plaats delict.
Het is een gevaarlijk en eng middel.
Totdat je in een situatie beland waarin jij in een restaurant hebt gegeten aan tafeltje 13, waar later op de avond een vergadering van criminelen plaatsvind waarvan er 3 het loodje leggen. Vingerafdrukken wijzen uit dat jij er bent geweest, en zo raak je onbedoeld betrokken bij dingen waar je niets mee te maken hebt. Is de dienstdoende rechercheur eerlijk en betrouwbaar, dan zal deze de restauranteigenaar ondervragen en wordt de waarheid achterhaald. Maar als de rest van het onderzoek vastloopt en de rechercheur heeft nog 1 opgeloste zaak nodig voor zijn promotie, dan is het best handig dat er bewijs is in de vorm van jouw vingerafdrukken op de plaats delict.
Het is een gevaarlijk en eng middel.
woensdag 25 november 2009 om 14:57
quote:IlikeFormentera schreef op 25 november 2009 @ 02:09:
De grens tussen 'verplicht' en 'privacy' schuift steeds verder op.
- Identificatieplicht vanaf 14 jaar
- Gsm en internetgegevensopslag voor periode van 18 maanden
- Biometrisch paspoort en vingerafdrukken vanaf 2009
- Te hanteren pasfoto's moeten geschikt zijn voor huidige beeldherkenning via cctv, al vanaf 2006
- DNA-afname inmiddels bij andere feiten dan levensdelicten
- Centraal patientendossier en centrale kinderdossiers in bewerking
- GPS-peiler in auto tbv rekeningrijden
- Geen geneeskundige zorg zonder identificatie sinds systeemwisseling ziektekostenverzekering
- OV-chipkaart
De grens tussen 'verplicht' en 'privacy' schuift steeds verder op.
- Identificatieplicht vanaf 14 jaar
- Gsm en internetgegevensopslag voor periode van 18 maanden
- Biometrisch paspoort en vingerafdrukken vanaf 2009
- Te hanteren pasfoto's moeten geschikt zijn voor huidige beeldherkenning via cctv, al vanaf 2006
- DNA-afname inmiddels bij andere feiten dan levensdelicten
- Centraal patientendossier en centrale kinderdossiers in bewerking
- GPS-peiler in auto tbv rekeningrijden
- Geen geneeskundige zorg zonder identificatie sinds systeemwisseling ziektekostenverzekering
- OV-chipkaart
woensdag 25 november 2009 om 15:34
Sim, ik ben er ook niet blij mee als al mijn gegevens zomaar op tafel komen te liggen (al heb ik niks om me voor te schamen ) maar jouw argument vind ik wel weer heel zwart-wit. We leven nog altijd in een rechtsstaat waar je onschuldig bent tot het tegendeel bewezen is. En je aanwezigheid aan tafeltje 13 bewijst nog steeds niet dat je schuldig bent, vingerafdrukken of niet.
woensdag 25 november 2009 om 15:37
woensdag 25 november 2009 om 16:25
De heer Lentz, ambtenaar bij de bevolkingsregegisters, kreeg drie jaar gevangenisstraf omdat hij een 'perfect' identiteitsbewijs had ontworpen en ingevoerd. dit identiteitsbewijs, met vingerafdruk en gekoppeld aan een centraal registratiesysteem kostte namelijk het leven aan tienduizenden joden en verzetsstrijders en maakte het oproepen en afvoeren van dwangarbeiders erg makkelijk.
Mocht er ooit eens een regering aan de macht komen die het niet zo op heeft met de rechtsstaat, dan hebben ze met het huidige systeem een instrument in handen waar Seyß-Inquart een heel natte droom van zou krijgen.
Mocht er ooit eens een regering aan de macht komen die het niet zo op heeft met de rechtsstaat, dan hebben ze met het huidige systeem een instrument in handen waar Seyß-Inquart een heel natte droom van zou krijgen.
woensdag 25 november 2009 om 16:55
woensdag 25 november 2009 om 18:03
vrijdag 27 november 2009 om 09:43
Ik roep al jaren tegen mijn omgeving dat het te gek voor woorden is, dat alles wat je doet & bent opgeslagen wordt en dat het naief is om te denken 'Ik heb niks te verbergen, ze mogen alles van me weten'.
Dat vindt je nú, nu je ook niks te verbergen hebt. Maar zoals Margaretha ook zegt, na 11 sept waren mensenrechten opeens niets meer waard als je er de dreiging van een aanslag maar mee terug kon dringen.
Er is nu een betrouwbare overheid maar wie garandeert dat dit zo blijft?
Er ligt nu zoveel informatie vast, door een en ander te combineren kunnen we lekker risiccoprofielen opstellen en zo groepen mensen alvast extra in de gaten houden. En denk maar niet dat ze dat niet doen, er wordt nu al in NL meer afgeluisterd dan in de VS...
Echt het geeft me de creeps en het ergste vind ik nog wel dat de meeste mensen zich er absoluut niet druk om lijken te maken. Alles waar we vroeger de DDR etc om verafschuwden voeren we nu zelf keihard weer in. Ik heb het hier ooit gelezen en ik vind hem heel goed:
The pathway to hell is paved with good intentions!
Dat vindt je nú, nu je ook niks te verbergen hebt. Maar zoals Margaretha ook zegt, na 11 sept waren mensenrechten opeens niets meer waard als je er de dreiging van een aanslag maar mee terug kon dringen.
Er is nu een betrouwbare overheid maar wie garandeert dat dit zo blijft?
Er ligt nu zoveel informatie vast, door een en ander te combineren kunnen we lekker risiccoprofielen opstellen en zo groepen mensen alvast extra in de gaten houden. En denk maar niet dat ze dat niet doen, er wordt nu al in NL meer afgeluisterd dan in de VS...
Echt het geeft me de creeps en het ergste vind ik nog wel dat de meeste mensen zich er absoluut niet druk om lijken te maken. Alles waar we vroeger de DDR etc om verafschuwden voeren we nu zelf keihard weer in. Ik heb het hier ooit gelezen en ik vind hem heel goed:
The pathway to hell is paved with good intentions!
