Actueel
alle pijlers
Prins Johan Friso bedolven onder lawine
zondag 26 februari 2012 om 09:45
Grens vind ik toch wel dat je zonder al die moderne technieken dood was geweest (of tot leven gewekt waar je al "dood" was
Dan was ik ( en mijn kind) ook dood geweest. Kind moest met spoed keizersnee geboren worden.
Prematuurtjes dan ook maar gewoon laten overlijden???
Alles draait toch op de moderne technologie?!
Dan was ik ( en mijn kind) ook dood geweest. Kind moest met spoed keizersnee geboren worden.
Prematuurtjes dan ook maar gewoon laten overlijden???
Alles draait toch op de moderne technologie?!
zondag 26 februari 2012 om 09:45
quote:elninjoo schreef op 26 februari 2012 @ 07:59:
[...]
Een hele juiste gedachte! Je nabestaanden moeten er mee verder en als die het niet kunnen verdragen dat ze uit jouw lichaam organen gaan oogsten, dan vind ik ook dat je hen die vrijheid moet geven het te doen zodanig dat zij er mee verder kunnen.
Ik zou het ook niet verdragen als ze in mijn ouders zouden gaan snijden na hun dood en zou ook geen toestemming geven, terwijl zij wel welwillend tegenover donorschap staan.
Ik ben geen donor, maar als mijn ouders het juist wél steun zou geven dat er 'n stukje van mij door zou kunnen leven, dan mogen ze wat mij betreft toestemming geven.
Het gaat ten alle tijden om de nabestaanden vind ik, de dode merkt er toch niks meer van.
Maar vind je dan niet dat er zoiets bestaat als "een laatste wil"?
Dit is nou net het laatste wat een mens nog beslissen kan.
[...]
Een hele juiste gedachte! Je nabestaanden moeten er mee verder en als die het niet kunnen verdragen dat ze uit jouw lichaam organen gaan oogsten, dan vind ik ook dat je hen die vrijheid moet geven het te doen zodanig dat zij er mee verder kunnen.
Ik zou het ook niet verdragen als ze in mijn ouders zouden gaan snijden na hun dood en zou ook geen toestemming geven, terwijl zij wel welwillend tegenover donorschap staan.
Ik ben geen donor, maar als mijn ouders het juist wél steun zou geven dat er 'n stukje van mij door zou kunnen leven, dan mogen ze wat mij betreft toestemming geven.
Het gaat ten alle tijden om de nabestaanden vind ik, de dode merkt er toch niks meer van.
Maar vind je dan niet dat er zoiets bestaat als "een laatste wil"?
Dit is nou net het laatste wat een mens nog beslissen kan.
zondag 26 februari 2012 om 09:56
zondag 26 februari 2012 om 10:05
quote:mara2 schreef op 25 februari 2012 @ 22:21:
Triest dat je vanuit je geloof wel iemand te lang in leven mag houden. Of een behandeling die eigenlijk al te veel is. Alles mag je doen. Waar vroeger iemand gewoon kwam te overlijden die laat je nu maar leven ondanks geen herstel.
Maar jouw geliefde persoon moet sterven door geen voedsel meer toe te dienen. Of andere langdurige methodes.
Ik vind dit echt moeilijk te begrijpen.
Hoe dubbel. Omdat er toch al eerder voor God is gespeelt naar mijn idee door veel te lang door te gaan met bv reanimatie.
En dan mag de mens van uit het geloof geen actieve euthanasie plegen. Dan opeens spelen we voor God?????
Ben het helemaal met je eens. Alleen zal door echte gelovigen ook niet de beslissing worden genomen om de voeding te staken. Want dat is tenslotte ook een vorm van euthanasie.
Deze patienten zijn dus echt vreselijk het kind van de rekening aangezien ze wel gered zijn, maar niet mogen sterven als er geen menswaardig bestaan meer mogelijk is.
Soms is de medische wetenschap (en helaas ook het geloof) erg aan het doorschieten.
Triest dat je vanuit je geloof wel iemand te lang in leven mag houden. Of een behandeling die eigenlijk al te veel is. Alles mag je doen. Waar vroeger iemand gewoon kwam te overlijden die laat je nu maar leven ondanks geen herstel.
Maar jouw geliefde persoon moet sterven door geen voedsel meer toe te dienen. Of andere langdurige methodes.
Ik vind dit echt moeilijk te begrijpen.
Hoe dubbel. Omdat er toch al eerder voor God is gespeelt naar mijn idee door veel te lang door te gaan met bv reanimatie.
En dan mag de mens van uit het geloof geen actieve euthanasie plegen. Dan opeens spelen we voor God?????
Ben het helemaal met je eens. Alleen zal door echte gelovigen ook niet de beslissing worden genomen om de voeding te staken. Want dat is tenslotte ook een vorm van euthanasie.
Deze patienten zijn dus echt vreselijk het kind van de rekening aangezien ze wel gered zijn, maar niet mogen sterven als er geen menswaardig bestaan meer mogelijk is.
Soms is de medische wetenschap (en helaas ook het geloof) erg aan het doorschieten.
zondag 26 februari 2012 om 10:51
quote:Danayla schreef op 26 februari 2012 @ 09:45:
Grens vind ik toch wel dat je zonder al die moderne technieken dood was geweest (of tot leven gewekt waar je al "dood" was
Dan was ik ( en mijn kind) ook dood geweest. Kind moest met spoed keizersnee geboren worden.
Prematuurtjes dan ook maar gewoon laten overlijden???
Alles draait toch op de moderne technologie?!Maar hebben deze situaties niet meer kans op een goed leven dan Friso bv zou hebben. Het gaat hier toch om wat gezondere situaties dan iemand die eigenlijk zo komen te overlijden juist door te lang bezig zijn. Te lang om nog te kunnen herstellen.
Grens vind ik toch wel dat je zonder al die moderne technieken dood was geweest (of tot leven gewekt waar je al "dood" was
Dan was ik ( en mijn kind) ook dood geweest. Kind moest met spoed keizersnee geboren worden.
Prematuurtjes dan ook maar gewoon laten overlijden???
Alles draait toch op de moderne technologie?!Maar hebben deze situaties niet meer kans op een goed leven dan Friso bv zou hebben. Het gaat hier toch om wat gezondere situaties dan iemand die eigenlijk zo komen te overlijden juist door te lang bezig zijn. Te lang om nog te kunnen herstellen.
zondag 26 februari 2012 om 10:55
quote:Tuorrebout schreef op 26 februari 2012 @ 09:22:
[...]
Dat was het ook. Voor velen was dit een mensonwaardig bestaan geweest. Heel eerlijk..... voor mij ook. Maar voor mijn moeder niet. Die kon nog genieten van het kijken naar de vogeltjes, de kleinkinderen die langs kwamen en een simpele zoen op de wang. Na jaren verzorgingstehuis op een dag ben ik in huilen uit gebarsten dat het zo toch niet meer kon.... die nacht is ze overleden. Daarom vind ik het ook zo moeilijk met mensonwaardig. Mensen kunnen ver gaan als ze willen leven.
Wat een ontroerend verhaal vol liefde. Maar hier zo ik idd toch anders instaan omdat een mens nog zichtbaar kan genieten. Je krijgt nog een dierbare reactie. Ze is er nog wat ze genieten zichtbaar van de dingen.
Dat vind ik toch anders dan iemand die helemaal nergens meer op reageert.
Wat indrukwekkend dat jouw moeder net na jouw emotionele reactie is overleden. Heel indrukwekkend zou ze op toestemming hebben gewacht ?? Heel mooi liefde vol verhaal...
[...]
Dat was het ook. Voor velen was dit een mensonwaardig bestaan geweest. Heel eerlijk..... voor mij ook. Maar voor mijn moeder niet. Die kon nog genieten van het kijken naar de vogeltjes, de kleinkinderen die langs kwamen en een simpele zoen op de wang. Na jaren verzorgingstehuis op een dag ben ik in huilen uit gebarsten dat het zo toch niet meer kon.... die nacht is ze overleden. Daarom vind ik het ook zo moeilijk met mensonwaardig. Mensen kunnen ver gaan als ze willen leven.
Wat een ontroerend verhaal vol liefde. Maar hier zo ik idd toch anders instaan omdat een mens nog zichtbaar kan genieten. Je krijgt nog een dierbare reactie. Ze is er nog wat ze genieten zichtbaar van de dingen.
Dat vind ik toch anders dan iemand die helemaal nergens meer op reageert.
Wat indrukwekkend dat jouw moeder net na jouw emotionele reactie is overleden. Heel indrukwekkend zou ze op toestemming hebben gewacht ?? Heel mooi liefde vol verhaal...
zondag 26 februari 2012 om 11:02
quote:missy_acy schreef op 26 februari 2012 @ 10:46:
De echte gelovigen weigeren volgens mij zelfs behandeling, want: " het is Gods wil".
Dat zijn ook vaan diegenen die de kinderen niet laten inenten.
Dus dan komt de hele euthanasie vraag niet voor toch?
De 'echte' gelovigen? Ik denk dat je bedoelt streng oid. Ik beschouw mezelf als echt gelovig, maar ik ben wel liberaal.
Bepaalde stromingen staan echter bekend om de zaken die jij noemt, ja. Niet inenten, geen donorbloed, geen euthanasie, geen abortus etc.
De echte gelovigen weigeren volgens mij zelfs behandeling, want: " het is Gods wil".
Dat zijn ook vaan diegenen die de kinderen niet laten inenten.
Dus dan komt de hele euthanasie vraag niet voor toch?
De 'echte' gelovigen? Ik denk dat je bedoelt streng oid. Ik beschouw mezelf als echt gelovig, maar ik ben wel liberaal.
Bepaalde stromingen staan echter bekend om de zaken die jij noemt, ja. Niet inenten, geen donorbloed, geen euthanasie, geen abortus etc.
zondag 26 februari 2012 om 12:26
quote:peecee schreef op 26 februari 2012 @ 09:41:
Als iedereen zich aan de wetenschap zou geven zou het veel makkelijker zijn. Ik heb niets met achteraf geneuzel over hoe lief, aardig, en leuk iemand was ...op een begrafenis.
Vaak is een toppunt van schijnheiligheid.....
Ik wil na mijn 65 geen enkel behandeling meer....en als ik dood ben, geen bijeenkomst, geen herdenking.
Dood is dood...weg is weg..........
Gelukkig staat alles op papier.
Als ze dat zouden invoeren, zouden jonge mensen die op een orgaan zitten te wachten, sneller aan de beurt zijn.
Nou, als je in het dagelijks leven net zo overkomt als hier hoef je er niet bang voor te zijn dat men over jou iets gaat zeggen...
Over de doden niets dan goeds toch???
Als iedereen zich aan de wetenschap zou geven zou het veel makkelijker zijn. Ik heb niets met achteraf geneuzel over hoe lief, aardig, en leuk iemand was ...op een begrafenis.
Vaak is een toppunt van schijnheiligheid.....
Ik wil na mijn 65 geen enkel behandeling meer....en als ik dood ben, geen bijeenkomst, geen herdenking.
Dood is dood...weg is weg..........
Gelukkig staat alles op papier.
Als ze dat zouden invoeren, zouden jonge mensen die op een orgaan zitten te wachten, sneller aan de beurt zijn.
Nou, als je in het dagelijks leven net zo overkomt als hier hoef je er niet bang voor te zijn dat men over jou iets gaat zeggen...
Over de doden niets dan goeds toch???
zondag 26 februari 2012 om 12:39
Hier wordt gesproken over enorm gelovigen die geen voeding e.d staken. Neem van mij aan , dat zij dat wel doen.
Ik werk met zeer streng gelovigen (staphorst). Wanneer zij hun vader/moeder zien lijden dan wordt er echt wel ingegrepen dmv pijnstilling , passieve euthanasie e.d. tot nu toe geen actieve euthanasie mee gemaakt. Maar van mijn collega's weet ik dat dat bv in Staphorst echt wel gebeurd wanneer iemand kanker heeft en het uitzichtloos is en geen menswaardig bestaan meer heeft.
Ik werk met zeer streng gelovigen (staphorst). Wanneer zij hun vader/moeder zien lijden dan wordt er echt wel ingegrepen dmv pijnstilling , passieve euthanasie e.d. tot nu toe geen actieve euthanasie mee gemaakt. Maar van mijn collega's weet ik dat dat bv in Staphorst echt wel gebeurd wanneer iemand kanker heeft en het uitzichtloos is en geen menswaardig bestaan meer heeft.
zondag 26 februari 2012 om 12:49
quote:purplesky schreef op 26 februari 2012 @ 12:44:
Volgens mij is het vooral de actieve euthanasie wat gelovigen niet toepassen.Over het algemeen wel denk ik , maar ook daar worden ze in Staphorst o.a steeds makkelijker in om dat te doen. Naja makkelijker is niet t juiste woord denk ik ervoor. Maar er komt steeds een beetje meer openheid daarover.
Volgens mij is het vooral de actieve euthanasie wat gelovigen niet toepassen.Over het algemeen wel denk ik , maar ook daar worden ze in Staphorst o.a steeds makkelijker in om dat te doen. Naja makkelijker is niet t juiste woord denk ik ervoor. Maar er komt steeds een beetje meer openheid daarover.
zondag 26 februari 2012 om 19:01
Maar Peecee, wat nu als jouw nabestaanden het nodig hebben, die zgn poespas? Misschien helpt het hen bij hun verwerking?
Toen mijn moeder overleed waren er heeeeeeel veel tantes en ooms die zich overal mee bemoeiden. Goed bedoelt hoor maar ik heb het hier heel moeilijk mee gehad. Wat belangrijk was voor ons (ik was net getrouwd en nog erg jong) leek niet zo belangrijk, ik voelde mij heel erg alleen tussen al die zussen. Ze waren er al daaagen, en zongen allemaal 'oude' liedjes en christelijke liedjes het huis leek ineens niet meer "ons" huis niet meer ons moedertje. Het bleek ook ineens dat mijn moeder die altijd zei dat ze gecremeerd wilde worden ineens zou worden begraven. Al met al heel moeilijk en het heeft mij toen al bewust gemaakt v hoe belangrijk het is dat er goed wordt geluisterd naar de mensen die dichtbij staan, die moeten verder. Mijn paps overleed maar een paar jaar later, hier ook een moeilijke periode rondom de begrafenis enzo.
Het afscheid is zo belangrijk voor wie achterblijft, ik zelf heb niet veel "wensen" alleen maar dat de achterblijvenden vrijheid hebben om op hun manier afscheid v mij te nemen; met een borrel of een kroket of een hamburger v MacDonalds. Het mag allemaal.
Toen mijn moeder overleed waren er heeeeeeel veel tantes en ooms die zich overal mee bemoeiden. Goed bedoelt hoor maar ik heb het hier heel moeilijk mee gehad. Wat belangrijk was voor ons (ik was net getrouwd en nog erg jong) leek niet zo belangrijk, ik voelde mij heel erg alleen tussen al die zussen. Ze waren er al daaagen, en zongen allemaal 'oude' liedjes en christelijke liedjes het huis leek ineens niet meer "ons" huis niet meer ons moedertje. Het bleek ook ineens dat mijn moeder die altijd zei dat ze gecremeerd wilde worden ineens zou worden begraven. Al met al heel moeilijk en het heeft mij toen al bewust gemaakt v hoe belangrijk het is dat er goed wordt geluisterd naar de mensen die dichtbij staan, die moeten verder. Mijn paps overleed maar een paar jaar later, hier ook een moeilijke periode rondom de begrafenis enzo.
Het afscheid is zo belangrijk voor wie achterblijft, ik zelf heb niet veel "wensen" alleen maar dat de achterblijvenden vrijheid hebben om op hun manier afscheid v mij te nemen; met een borrel of een kroket of een hamburger v MacDonalds. Het mag allemaal.
Optimist tot in de kist!
zondag 26 februari 2012 om 19:03
zondag 26 februari 2012 om 19:14
quote:Olifantjeinhetbos schreef op 26 februari 2012 @ 19:02:
Hoe is het nu eigenlijk met Friso? Ik hoor er hier natuurlijk niks van, leun compleet op jullie en de Volkskrant.
Ik denk dat er pas nieuws komt als hij wakker wordt of overlijdt.
Er is namelijk nadrukkelijk gevraagd de familie hierover met rust te laten.
Hoe is het nu eigenlijk met Friso? Ik hoor er hier natuurlijk niks van, leun compleet op jullie en de Volkskrant.
Ik denk dat er pas nieuws komt als hij wakker wordt of overlijdt.
Er is namelijk nadrukkelijk gevraagd de familie hierover met rust te laten.
