Actueel
alle pijlers
Pro-life...leef en laat leven? Of toch niet?
maandag 28 september 2009 om 19:16
Ik ben vandaag met iemand naar een kliniek geweest waar ze ook abortus uitvoeren, waar zij een afspraak had.
Nu stonden wij bij het raam, en ze zei ineens "hey, een non!" Dus ik kijk, en het was helegaar geen non, maar een nogal Christelijk persoon met toevallig een doekje op dr hoofd. En nog eentje ernaast, met hetzelfde soort doekje. Zij stonden voor de deur van de kliniek op nogal agressieve wijze hun foldertjes uit te delen. Ieder meisje dat naar buiten liep werd letterlijk klem gezet door de twee "dames" die met hun verbeten koppen de foldertjes en "de boodschap" olpdrongen. Huilend of niet, deze twee hadden voor niemand genade.
Op verzoek van vriendin hebben we de zij uitgang genomen, deels omdat ze geen zin had in die twee, deels omdat ze niet voor mij in durfde te staan...er kwam inmiddels stoom uit mijn oren.
Ik hou er niet van als mensen hun religie aan mij opdringen...welke die ook is. En zekers niet op deze manier. Wat een agressieve benadering hadden die twee...en wat een nare manier van je boodschap promoten, aan veelal jonge en verdrietige meisjes die zich al verward genoeg voelen.
Wat vinden jullie?
Nu stonden wij bij het raam, en ze zei ineens "hey, een non!" Dus ik kijk, en het was helegaar geen non, maar een nogal Christelijk persoon met toevallig een doekje op dr hoofd. En nog eentje ernaast, met hetzelfde soort doekje. Zij stonden voor de deur van de kliniek op nogal agressieve wijze hun foldertjes uit te delen. Ieder meisje dat naar buiten liep werd letterlijk klem gezet door de twee "dames" die met hun verbeten koppen de foldertjes en "de boodschap" olpdrongen. Huilend of niet, deze twee hadden voor niemand genade.
Op verzoek van vriendin hebben we de zij uitgang genomen, deels omdat ze geen zin had in die twee, deels omdat ze niet voor mij in durfde te staan...er kwam inmiddels stoom uit mijn oren.
Ik hou er niet van als mensen hun religie aan mij opdringen...welke die ook is. En zekers niet op deze manier. Wat een agressieve benadering hadden die twee...en wat een nare manier van je boodschap promoten, aan veelal jonge en verdrietige meisjes die zich al verward genoeg voelen.
Wat vinden jullie?
maandag 28 september 2009 om 21:09
Als jij het niet begrijpt, hoe kun je dan weten of het correct is uitgelegd?
Nee Jaap, jij wist niet zo lang geleden een heel kruisverhoor af te leggen over wat dan cultuur was en tot in hoeverre "verrijkingen" daar in pasten. Quid pro quo.
Dus vertel maar. Op het andere topic graag, als je niet off topic wil zijn althans.
Nee Jaap, jij wist niet zo lang geleden een heel kruisverhoor af te leggen over wat dan cultuur was en tot in hoeverre "verrijkingen" daar in pasten. Quid pro quo.
Dus vertel maar. Op het andere topic graag, als je niet off topic wil zijn althans.
maandag 28 september 2009 om 21:20
quote:Margaretha2 schreef op 28 september 2009 @ 20:48:
Nou goed, toen vroegen ze, mogen we voor je bidden? Diegene zei toen, ok (om er vanaf te zijn), pakken ze haar handen vast en gaan hardop midden in de winkelstraat staan bidden: 'Here God, wij bidden voor deze jonge dame....'.
Trein gemist en alles Ik moet toegeven dat ik achteraf gezien in mijn situatie ook nog dacht "shit dat en dat had ik ook nog kunnen zeggen" Het leken wel een stel agressieve sekteleden. Geloven die mensen nu ook echt dat ze er iets mee bereiken vraag ik mij af? Zou het ooit lukken om zo voor het station iemand te overtuigen denk ik dan.
Nou goed, toen vroegen ze, mogen we voor je bidden? Diegene zei toen, ok (om er vanaf te zijn), pakken ze haar handen vast en gaan hardop midden in de winkelstraat staan bidden: 'Here God, wij bidden voor deze jonge dame....'.
Trein gemist en alles Ik moet toegeven dat ik achteraf gezien in mijn situatie ook nog dacht "shit dat en dat had ik ook nog kunnen zeggen" Het leken wel een stel agressieve sekteleden. Geloven die mensen nu ook echt dat ze er iets mee bereiken vraag ik mij af? Zou het ooit lukken om zo voor het station iemand te overtuigen denk ik dan.
maandag 28 september 2009 om 21:21
quote:minny schreef op 28 september 2009 @ 21:09:
Als jij het niet begrijpt, hoe kun je dan weten of het correct is uitgelegd?
Nee Jaap, jij wist niet zo lang geleden een heel kruisverhoor af te leggen over wat dan cultuur was en tot in hoeverre "verrijkingen" daar in pasten. Quid pro quo.
Dus vertel maar. Op het andere topic graag, als je niet off topic wil zijn althans. Het is 'on topic'. Ook hier. En in elk topic waar je schrijft, voorzover ik kan nagaan. Steeds zie je 'anderen' die jou iets proberen op te dringen, waarna je in één moeite door voorstelt om daar paal en perk aan te stellen. Oftewel: Hen jouw opvattingen door de strot te wringen.
Als jij het niet begrijpt, hoe kun je dan weten of het correct is uitgelegd?
Nee Jaap, jij wist niet zo lang geleden een heel kruisverhoor af te leggen over wat dan cultuur was en tot in hoeverre "verrijkingen" daar in pasten. Quid pro quo.
Dus vertel maar. Op het andere topic graag, als je niet off topic wil zijn althans. Het is 'on topic'. Ook hier. En in elk topic waar je schrijft, voorzover ik kan nagaan. Steeds zie je 'anderen' die jou iets proberen op te dringen, waarna je in één moeite door voorstelt om daar paal en perk aan te stellen. Oftewel: Hen jouw opvattingen door de strot te wringen.
maandag 28 september 2009 om 21:23
quote:jaap schreef op 28 september 2009 @ 21:21:
[...]
Het is 'on topic'. Ook hier. En in elk topic waar je schrijft, voorzover ik kan nagaan. Steeds zie je 'anderen' die jou iets proberen op te dringen, waarna je in één moeite door voorstelt om daar paal en perk aan te stellen. Oftewel: Hen jouw opvattingen door de strot te wringen.Is het werkelijk? Ik zie die dubieuze kwaliteit nou juist bij jou. En nog inconsequent ook. Bij de ene cultuur is het een verrijking, bij de ander een bedreiging. Verder kies je ervoor om mij als persoon aan te vallen ipv mijn vragen te beantwoorden.
Tip van Minny: Stel geen vragen die je zelf niet wenst te beantwoorden.
Maar dit gaat over andere dingen, dus ik praat in jouw topic met je verder. En anders niet.
[...]
Het is 'on topic'. Ook hier. En in elk topic waar je schrijft, voorzover ik kan nagaan. Steeds zie je 'anderen' die jou iets proberen op te dringen, waarna je in één moeite door voorstelt om daar paal en perk aan te stellen. Oftewel: Hen jouw opvattingen door de strot te wringen.Is het werkelijk? Ik zie die dubieuze kwaliteit nou juist bij jou. En nog inconsequent ook. Bij de ene cultuur is het een verrijking, bij de ander een bedreiging. Verder kies je ervoor om mij als persoon aan te vallen ipv mijn vragen te beantwoorden.
Tip van Minny: Stel geen vragen die je zelf niet wenst te beantwoorden.
Maar dit gaat over andere dingen, dus ik praat in jouw topic met je verder. En anders niet.
maandag 28 september 2009 om 21:23
Ik vind fundamentalisme altijd eng, of het nou christelijk,moslim,extreem rechts,extreem links,antroposofisch is, of mensen zijn die op andere spirituele wijze "het licht gezien hebben" ik krijg er altijd een nare smaak van in de mond.(ik heb overigens nog nooit een opdringerige fundamentalistische boeddhist gezien, wellicht zijn ze er wel,meer waarsch is dat het inherent aan hun geloof is om verdraagzaam en op de achtergrond te zijn.)
Het betekent naar mijn idee dat je niet (meer) in staat bent om open minded naar anderen te kijken, een tunnelvisie hebt.
Jouw waarheid is dan de hele en enige waarheid.
Opvallend vind ik bij erg gelovige(christelijke) mensen vaak dat velen de bijbel zo slecht gelezen hebben.
Zo slecht dat het ze bijv niet opvalt dat de koran(basisprincipes van het moslimgeloof) er zo erg op lijkt.
Ik raad "de man met het Mozart kapsel" dan ook erg aan om die bijbel eens goed te lezen, helaas is dat ook al zo iemand die slecht luistert en een tunnevisie heeft!
Ik heb zelf ooit een abortus laten doen, om allerlei redenen waar ik het zelf al moeilijk genoeg mee had. Een pro-life activist had aan mij een héle slechte gehad op dat moment.
Ik moet in discussies als deze altijd denken aan Freek de Jonge die zei: Geloven is zeker weten dat je twijfelt.
Het betekent naar mijn idee dat je niet (meer) in staat bent om open minded naar anderen te kijken, een tunnelvisie hebt.
Jouw waarheid is dan de hele en enige waarheid.
Opvallend vind ik bij erg gelovige(christelijke) mensen vaak dat velen de bijbel zo slecht gelezen hebben.
Zo slecht dat het ze bijv niet opvalt dat de koran(basisprincipes van het moslimgeloof) er zo erg op lijkt.
Ik raad "de man met het Mozart kapsel" dan ook erg aan om die bijbel eens goed te lezen, helaas is dat ook al zo iemand die slecht luistert en een tunnevisie heeft!
Ik heb zelf ooit een abortus laten doen, om allerlei redenen waar ik het zelf al moeilijk genoeg mee had. Een pro-life activist had aan mij een héle slechte gehad op dat moment.
Ik moet in discussies als deze altijd denken aan Freek de Jonge die zei: Geloven is zeker weten dat je twijfelt.
maandag 28 september 2009 om 21:24
quote:minny schreef op 28 september 2009 @ 21:18:
[...]
Ik vind het eigenlijk doodeng, dat iemand zo bezeten kan zijn van geloof dat hij/zij er zelfs agressie door vertoont. Bizar..Ik moet toegeven, dat sarcastische was een eerste primaire reactie. Van binnen voelde ik wel een soort inbreuk op mijn prive. Je voelt je ook voor de gek gehouden als men het doet overkomen alsof ze iets luchtigs willen vragen en dan met twee mensen dingen onder je neus duwen.
[...]
Ik vind het eigenlijk doodeng, dat iemand zo bezeten kan zijn van geloof dat hij/zij er zelfs agressie door vertoont. Bizar..Ik moet toegeven, dat sarcastische was een eerste primaire reactie. Van binnen voelde ik wel een soort inbreuk op mijn prive. Je voelt je ook voor de gek gehouden als men het doet overkomen alsof ze iets luchtigs willen vragen en dan met twee mensen dingen onder je neus duwen.
maandag 28 september 2009 om 21:24
quote:Helse_Heidi schreef op 28 september 2009 @ 21:20:
[...]
Ik moet toegeven dat ik achteraf gezien in mijn situatie ook nog dacht "shit dat en dat had ik ook nog kunnen zeggen" Het leken wel een stel agressieve sekteleden. Geloven die mensen nu ook echt dat ze er iets mee bereiken vraag ik mij af? Zou het ooit lukken om zo voor het station iemand te overtuigen denk ik dan.Nee, denk niet dat iemand ooit overtuigd wordt hierdoor.... Maar soms vraag ik me af of dat wel de bedoeling is. Willen ze anderen overtuigen, of hun eigen plekje in de hemel verzekeren?
[...]
Ik moet toegeven dat ik achteraf gezien in mijn situatie ook nog dacht "shit dat en dat had ik ook nog kunnen zeggen" Het leken wel een stel agressieve sekteleden. Geloven die mensen nu ook echt dat ze er iets mee bereiken vraag ik mij af? Zou het ooit lukken om zo voor het station iemand te overtuigen denk ik dan.Nee, denk niet dat iemand ooit overtuigd wordt hierdoor.... Maar soms vraag ik me af of dat wel de bedoeling is. Willen ze anderen overtuigen, of hun eigen plekje in de hemel verzekeren?
maandag 28 september 2009 om 21:28
quote:Helse_Heidi schreef op 28 september 2009 @ 21:24:
[...]
Ik moet toegeven, dat sarcastische was een eerste primaire reactie. Van binnen voelde ik wel een soort inbreuk op mijn prive. Je voelt je ook voor de gek gehouden als men het doet overkomen alsof ze iets luchtigs willen vragen en dan met twee mensen dingen onder je neus duwen.Ja dat kan ik me voorstellen. Ik zeg meestal (komt niet vaak voor dat ik aangehouden word, ik zie er vast heel vroom uit ) met mijn allerliefste glimlach "dank u, maar ik ben al gered".
[...]
Ik moet toegeven, dat sarcastische was een eerste primaire reactie. Van binnen voelde ik wel een soort inbreuk op mijn prive. Je voelt je ook voor de gek gehouden als men het doet overkomen alsof ze iets luchtigs willen vragen en dan met twee mensen dingen onder je neus duwen.Ja dat kan ik me voorstellen. Ik zeg meestal (komt niet vaak voor dat ik aangehouden word, ik zie er vast heel vroom uit ) met mijn allerliefste glimlach "dank u, maar ik ben al gered".
maandag 28 september 2009 om 21:30
plekje in de hemel verzekeren, klopt vaker dan je denkt minny!
Ik heb familie die horen bij (een streng deel van) de pinkstergemeente. en daar is het onderdeel van je geloof beleiden, bepaalde taken uitvoeren die jou een beter mens maken.
Heeft te maken met de erfzonde van Eva,en de redenen die de zendelingen hebben om de arme kindertjes in afrika te bekeren.
Ik heb familie die horen bij (een streng deel van) de pinkstergemeente. en daar is het onderdeel van je geloof beleiden, bepaalde taken uitvoeren die jou een beter mens maken.
Heeft te maken met de erfzonde van Eva,en de redenen die de zendelingen hebben om de arme kindertjes in afrika te bekeren.
maandag 28 september 2009 om 21:38
quote:minny schreef op 28 september 2009 @ 21:23:
Is het werkelijk? Ik zie die dubieuze kwaliteit nou juist bij jou. En nog inconsequent ook. Bij de ene cultuur is het een verrijking, bij de ander een bedreiging. Verder kies je ervoor om mij als persoon aan te vallen ipv mijn vragen te beantwoorden.
Tip van Minny: Stel geen vragen die je zelf niet wenst te beantwoorden.
Maar dit gaat over andere dingen, dus ik praat in jouw topic met je verder. En anders niet. Nee. Het staat jou, en ieder ander, vrij om anderen te overtuigen. Maar dat is niet je insteek.
Is het werkelijk? Ik zie die dubieuze kwaliteit nou juist bij jou. En nog inconsequent ook. Bij de ene cultuur is het een verrijking, bij de ander een bedreiging. Verder kies je ervoor om mij als persoon aan te vallen ipv mijn vragen te beantwoorden.
Tip van Minny: Stel geen vragen die je zelf niet wenst te beantwoorden.
Maar dit gaat over andere dingen, dus ik praat in jouw topic met je verder. En anders niet. Nee. Het staat jou, en ieder ander, vrij om anderen te overtuigen. Maar dat is niet je insteek.
maandag 28 september 2009 om 22:00
quote:Helse_Heidi schreef op 28 september 2009 @ 21:24:
[...]
Ik moet toegeven, dat sarcastische was een eerste primaire reactie. Van binnen voelde ik wel een soort inbreuk op mijn prive. Je voelt je ook voor de gek gehouden als men het doet overkomen alsof ze iets luchtigs willen vragen en dan met twee mensen dingen onder je neus duwen.Nou dat achterna schreeuwen vind ik nog erger eigenlijk!
[...]
Ik moet toegeven, dat sarcastische was een eerste primaire reactie. Van binnen voelde ik wel een soort inbreuk op mijn prive. Je voelt je ook voor de gek gehouden als men het doet overkomen alsof ze iets luchtigs willen vragen en dan met twee mensen dingen onder je neus duwen.Nou dat achterna schreeuwen vind ik nog erger eigenlijk!
maandag 28 september 2009 om 23:40
dinsdag 29 september 2009 om 00:10
dinsdag 29 september 2009 om 01:49
Het is zo knap wat hij doet/zegt, komt uit 1996 dacht ik:
"These people aren't pro-life, they're killing doctors!
What kind of pro-life is that?
They'll do anything they can to save a foetus, but if it grows up to be a doctor they just might have to kill it?"
"You don't see many of these white anti-abortion women volunteering to have any black fetuses transplanted into their uteruses do you?
You don't see them adopting a whole lotta crack babies do ya?
No, that might be something Christ would do....."
Raak raak raak
"These people aren't pro-life, they're killing doctors!
What kind of pro-life is that?
They'll do anything they can to save a foetus, but if it grows up to be a doctor they just might have to kill it?"
"You don't see many of these white anti-abortion women volunteering to have any black fetuses transplanted into their uteruses do you?
You don't see them adopting a whole lotta crack babies do ya?
No, that might be something Christ would do....."
Raak raak raak
dinsdag 29 september 2009 om 10:13
quote:minny schreef op 28 september 2009 @ 21:18:
Ik vind het eigenlijk doodeng, dat iemand zo bezeten kan zijn van geloof dat hij/zij er zelfs agressie door vertoont. Bizar..
Even terug naar de inleidende tekst:
Op verzoek van vriendin hebben we de zij uitgang genomen, deels omdat ze geen zin had in die twee, deels omdat ze niet voor mij in durfde te staan...er kwam inmiddels stoom uit mijn oren.
Ik vind het eigenlijk doodeng, dat iemand zo bezeten kan zijn van geloof dat hij/zij er zelfs agressie door vertoont. Bizar..
Even terug naar de inleidende tekst:
Op verzoek van vriendin hebben we de zij uitgang genomen, deels omdat ze geen zin had in die twee, deels omdat ze niet voor mij in durfde te staan...er kwam inmiddels stoom uit mijn oren.
dinsdag 29 september 2009 om 12:05
quote:isabon schreef op 29 september 2009 @ 00:10:
Ik ben ook pro-life, maar zou mijn mening nooit op zodanige wijze aan een ander opdringen.
Het is namelijk MIJN mening, dat wil niet zeggen dat anderen die mening moeten delen. Zou mooi zijn, maar zo werkt de wereld niet. Een beetje respect voor elkaar vind ik ook erg belangrijk.
A-men.
Ik ben pro-life.
Maar. Ik ben heel erg blij dat de keus er is. Natuurlijk zou ik het fijn vinden als niemand meer tot abortus overgaat, alleen snap ik wel dat dat niet wenselijk is. Ik snap dat sommige mensen het echt niet aankunnen. Of niet willen. En de vraag is of een kind daar dan een gelukkig leven van krijgt.
Als iemand in mijn omgeving mij in vertouwen zou nemen over een aanstaande abortus, dan hoop ik dat ik rustig en liefdevol kan reageren, ook al zou dat mijn keus niet zijn.
Ik ben ook pro-life, maar zou mijn mening nooit op zodanige wijze aan een ander opdringen.
Het is namelijk MIJN mening, dat wil niet zeggen dat anderen die mening moeten delen. Zou mooi zijn, maar zo werkt de wereld niet. Een beetje respect voor elkaar vind ik ook erg belangrijk.
A-men.
Ik ben pro-life.
Maar. Ik ben heel erg blij dat de keus er is. Natuurlijk zou ik het fijn vinden als niemand meer tot abortus overgaat, alleen snap ik wel dat dat niet wenselijk is. Ik snap dat sommige mensen het echt niet aankunnen. Of niet willen. En de vraag is of een kind daar dan een gelukkig leven van krijgt.
Als iemand in mijn omgeving mij in vertouwen zou nemen over een aanstaande abortus, dan hoop ik dat ik rustig en liefdevol kan reageren, ook al zou dat mijn keus niet zijn.
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
