Actueel
alle pijlers
Project X Haren
dinsdag 18 september 2012 om 16:51
Trouw:
Het verjaardagsfeestje van een meisje uit Haren, in Groningen, lijkt gigantisch uit de hand te lopen. De Harense maakte voor vrijdag via Facebook een evenement aan voor haar zestiende verjaardag, maar vergat aan te geven dat het om een privéfeestje ging. Inmiddels zijn er meer dan 40.000 mensen bij haar thuis uitgenodigd, van wie er bijna zesduizend hebben aangegeven aanwezig te zijn.
Het feest is omgedoopt tot Project X Haren, naar de gelijknamige Amerikaanse film waarin een feest volledig escaleert. "Er worden momenteel YouTube-filmpjes gemaakt, afterparty's georganiseerd en er is zelfs geflyerd in de stad Groningen. Het gaat het hele land door en zelfs de grenzen over. Het is bijna te bizar voor woorden", schrijven de ouders van het meisje in een waarschuwende brief aan omwonenden.
Vanmorgen was er overleg tussen de gemeente Haren en de politie.
Een woordvoerder van de politie laat weten dat ze op het ergste zijn voorbereid."Er ligt een noodverordening klaar voor vrijdag, maar die is momenteel inactief. Als het escaleert dan zullen wij hem inzetten. Het is moeilijk in te schatten hoeveel mensen het feestje gaat trekken, maar we houden de sociale media in de gaten. Onze insteek is om de buurt een rustige avond te bezorgen zoals alle andere vrijdagavonden".
Een woordvoerder van de gemeente voegt daar aan toe: "Wij hopen dat het met een sisser afloopt, maar de opkomst is lastig te voorspellen. Er zouden twee mensen op af kunnen komen of een paar honderd. Wij roepen in ieder geval iedereen op om niet naar Haren te gaan."
Er zijn ondertussen banners, flyers, youtubefilmpjes en een dresscode..
Het zou je maar gebeuren Het lijkt mij niet echt tegen te houden dat er mensen komen. Wat zou jij doen als ouder?
Het verjaardagsfeestje van een meisje uit Haren, in Groningen, lijkt gigantisch uit de hand te lopen. De Harense maakte voor vrijdag via Facebook een evenement aan voor haar zestiende verjaardag, maar vergat aan te geven dat het om een privéfeestje ging. Inmiddels zijn er meer dan 40.000 mensen bij haar thuis uitgenodigd, van wie er bijna zesduizend hebben aangegeven aanwezig te zijn.
Het feest is omgedoopt tot Project X Haren, naar de gelijknamige Amerikaanse film waarin een feest volledig escaleert. "Er worden momenteel YouTube-filmpjes gemaakt, afterparty's georganiseerd en er is zelfs geflyerd in de stad Groningen. Het gaat het hele land door en zelfs de grenzen over. Het is bijna te bizar voor woorden", schrijven de ouders van het meisje in een waarschuwende brief aan omwonenden.
Vanmorgen was er overleg tussen de gemeente Haren en de politie.
Een woordvoerder van de politie laat weten dat ze op het ergste zijn voorbereid."Er ligt een noodverordening klaar voor vrijdag, maar die is momenteel inactief. Als het escaleert dan zullen wij hem inzetten. Het is moeilijk in te schatten hoeveel mensen het feestje gaat trekken, maar we houden de sociale media in de gaten. Onze insteek is om de buurt een rustige avond te bezorgen zoals alle andere vrijdagavonden".
Een woordvoerder van de gemeente voegt daar aan toe: "Wij hopen dat het met een sisser afloopt, maar de opkomst is lastig te voorspellen. Er zouden twee mensen op af kunnen komen of een paar honderd. Wij roepen in ieder geval iedereen op om niet naar Haren te gaan."
Er zijn ondertussen banners, flyers, youtubefilmpjes en een dresscode..
Het zou je maar gebeuren Het lijkt mij niet echt tegen te houden dat er mensen komen. Wat zou jij doen als ouder?
dinsdag 25 september 2012 om 10:11
quote:evelynsalt schreef op 25 september 2012 @ 10:08:
[...]
Echt?? Ik had het er met mijn moeder nog over......had studenten toch wat hoger ingeschat. Weet ook niet waarom eigenlijk.Najah, de meeste studenten zijn wel redelijk netjes. Maar studenten kunnen natuurlijk ook goed zuipen en rellen. Kijk maar naar het studentencorps, die doen ook aan ontgroeningen en aan 'zooien' (elkaars jasjes stuk trekken, elkaars clubhuis binnenvallen om elkaars mascotte met geweld te stelen etc.)
[...]
Echt?? Ik had het er met mijn moeder nog over......had studenten toch wat hoger ingeschat. Weet ook niet waarom eigenlijk.Najah, de meeste studenten zijn wel redelijk netjes. Maar studenten kunnen natuurlijk ook goed zuipen en rellen. Kijk maar naar het studentencorps, die doen ook aan ontgroeningen en aan 'zooien' (elkaars jasjes stuk trekken, elkaars clubhuis binnenvallen om elkaars mascotte met geweld te stelen etc.)
dinsdag 25 september 2012 om 10:16
Ja, da's natuurlijk ook waar ik heb nooit gestudeerd, dus dat soort dingen weet ik niet. Zag gisteren trouwens wel twee autoriteiten op het gebied van openbare orde en veiligheid voorbij komen die wisten te vertellen dat hetgeen in Haren is gebeurd echt niet iets nieuws was. En dat de gemeente best beter voorbereid had kunnen zijn. (ben waarschijnlijk zwaar mosterd in deze).
dinsdag 25 september 2012 om 12:41
De kinderen van mijn baas zijn er dus heengegaan in de veronderstelling dat er van alles te doen was op de sportvelden. Zij zijn daar dan ook rechtstreeks heengelopen maar daar bleek dus helemaal niks te zijn georganiseerd.
De oplossing was heel simpel geweest; even schijt hebben aan de vergunningen dus podium neerknallen op het sportveld, tap ernaast, Merthe even een ererondje op het podium en in de rest van Haren een straatverbod.
Degenen die toch wilden gaan rellen en zich in het dorp/centrum vertoonden meteen oppakken.
De oplossing was heel simpel geweest; even schijt hebben aan de vergunningen dus podium neerknallen op het sportveld, tap ernaast, Merthe even een ererondje op het podium en in de rest van Haren een straatverbod.
Degenen die toch wilden gaan rellen en zich in het dorp/centrum vertoonden meteen oppakken.
dinsdag 25 september 2012 om 12:55
dinsdag 25 september 2012 om 12:56
quote:hollebollegijs schreef op 24 september 2012 @ 16:42:
[...]
Het lukt anders bij demonstraties van extreem rechts en voetbalwedstrijden (risicowedstrijden dan) wel om samenscholingen en publieke zuipartijen te voorkomen.
Jongeren lopen met hun krat bier niet 5 kilometer door een weiland om vervolgens een dorpje binnen te sluipen.Dit is dus ook wat een van die experts in openbare orde en veiligheid bedoelde. Normaal gesproken zou het wel gelukt zijn om incidenten als afgelopen vrijdag te voorkomen. Hoe kan het dan zo misgegaan zijn?
[...]
Het lukt anders bij demonstraties van extreem rechts en voetbalwedstrijden (risicowedstrijden dan) wel om samenscholingen en publieke zuipartijen te voorkomen.
Jongeren lopen met hun krat bier niet 5 kilometer door een weiland om vervolgens een dorpje binnen te sluipen.Dit is dus ook wat een van die experts in openbare orde en veiligheid bedoelde. Normaal gesproken zou het wel gelukt zijn om incidenten als afgelopen vrijdag te voorkomen. Hoe kan het dan zo misgegaan zijn?
dinsdag 25 september 2012 om 13:42
quote:wdr schreef op 25 september 2012 @ 10:11:
[...]
Najah, de meeste studenten zijn wel redelijk netjes. Maar studenten kunnen natuurlijk ook goed zuipen en rellen. Kijk maar naar het studentencorps, die doen ook aan ontgroeningen en aan 'zooien' (elkaars jasjes stuk trekken, elkaars clubhuis binnenvallen om elkaars mascotte met geweld te stelen etc.)
Studenten redelijk netjes? Hoe kom je daarbij? Zijn studenten speciaal soort mensen?
En het voorbeelden dat je aanhaalt van het studentencorps is niet het juiste: dat gaat eerder om tradities dan om spontane rellen. Ik denk overigens ook niet dat er veel corpsleden in Haren aanwezig waren. Corpsleden hebben zo hun eigen festiviteiten en hebben doorgaans weinig zin in andere (facebook)feestjes.
Maar ik sluit me aan bij Foxytoxy. Het waren ook gewone jongeren. Niet zozeer een minderheid. En dat is nu juist de crux. Het is erg gemakkelijk om van al die jongeren 'tuig' te maken (of zelfs hooligans) want dan hoef je zelf niet na te denken. Dan is het geen collectief falen waarbij de oorzaken dieper in de samenleving zitten, maar gewoon 'tuig'.
Dezelfde trucje halen mensen aan de lopende band uit bij allerhande misdadigers overigens. Het zijn monsters, beesten, allochtonen, mensen zonder geweten, mensen met een laag iq, en als dat allemaal onvoldoende is: het zijn mensen die ontoerekeningsvatbaar zijn. Dat alles om onszelf vrij te pleiten en een fictieve grens op te trekken tussen 'de mens' en 'het mislukte mens'.
Maar al die mensen waren net zo als die jongeren gewone mensen. Een afspiegeling van de bevolking.
Ik ga graag naar voetbal. Wel vind ik de eventuele rellen altijd bijzonder fascinerend. Ik doe niet mee, maar zie wel in dat het een soort groot spel is.
In grote groepen voelt niemand zich verantwoordelijk. Het is wachten tot om agent komt. De ME komt vervolgens met wapenstokken. Wat is het risico nu eigenlijk? Als je gewoon meeholt en schreeuwt zijn er geen risico's. Er ontstaat een levensgroot kat-en-muis-spel waarbij je maximaal een klap met een stok krijgt. Zolang je met niets gooit krijg je geen straf. En als je wel met iets gooit valt de straf mee.
Punt is dat al die 'onschuldige' meelopers en brullers wel de echte relschoppers motiveren en bijna toejuichen.
Wat iedereen deelt is de enorme bak adrenaline. Het is kortom, tot op zekere hoogte: leuk.
Mensen zullen deze reactie wel belachelijk vinden, maar ergens moeten we toch begrijpen hoe die groepsdynamiek werkt. Iedereen die wel eens verzeilt is geraakt in een partij rellen weet dat niet de afkeurende reactie de meest primaire is, maar angst. Angst en adrenaline.
Overigens maakt de ME geen onderscheid tussen actieve relschopper en vandaal en meeloper. Maar doordat de ME dit niet doet (en niet kan doen) maakt ze onbewust iedereen relschopper. Je moet dan allemaal rennen voor 'wapenstok'.
[...]
Najah, de meeste studenten zijn wel redelijk netjes. Maar studenten kunnen natuurlijk ook goed zuipen en rellen. Kijk maar naar het studentencorps, die doen ook aan ontgroeningen en aan 'zooien' (elkaars jasjes stuk trekken, elkaars clubhuis binnenvallen om elkaars mascotte met geweld te stelen etc.)
Studenten redelijk netjes? Hoe kom je daarbij? Zijn studenten speciaal soort mensen?
En het voorbeelden dat je aanhaalt van het studentencorps is niet het juiste: dat gaat eerder om tradities dan om spontane rellen. Ik denk overigens ook niet dat er veel corpsleden in Haren aanwezig waren. Corpsleden hebben zo hun eigen festiviteiten en hebben doorgaans weinig zin in andere (facebook)feestjes.
Maar ik sluit me aan bij Foxytoxy. Het waren ook gewone jongeren. Niet zozeer een minderheid. En dat is nu juist de crux. Het is erg gemakkelijk om van al die jongeren 'tuig' te maken (of zelfs hooligans) want dan hoef je zelf niet na te denken. Dan is het geen collectief falen waarbij de oorzaken dieper in de samenleving zitten, maar gewoon 'tuig'.
Dezelfde trucje halen mensen aan de lopende band uit bij allerhande misdadigers overigens. Het zijn monsters, beesten, allochtonen, mensen zonder geweten, mensen met een laag iq, en als dat allemaal onvoldoende is: het zijn mensen die ontoerekeningsvatbaar zijn. Dat alles om onszelf vrij te pleiten en een fictieve grens op te trekken tussen 'de mens' en 'het mislukte mens'.
Maar al die mensen waren net zo als die jongeren gewone mensen. Een afspiegeling van de bevolking.
Ik ga graag naar voetbal. Wel vind ik de eventuele rellen altijd bijzonder fascinerend. Ik doe niet mee, maar zie wel in dat het een soort groot spel is.
In grote groepen voelt niemand zich verantwoordelijk. Het is wachten tot om agent komt. De ME komt vervolgens met wapenstokken. Wat is het risico nu eigenlijk? Als je gewoon meeholt en schreeuwt zijn er geen risico's. Er ontstaat een levensgroot kat-en-muis-spel waarbij je maximaal een klap met een stok krijgt. Zolang je met niets gooit krijg je geen straf. En als je wel met iets gooit valt de straf mee.
Punt is dat al die 'onschuldige' meelopers en brullers wel de echte relschoppers motiveren en bijna toejuichen.
Wat iedereen deelt is de enorme bak adrenaline. Het is kortom, tot op zekere hoogte: leuk.
Mensen zullen deze reactie wel belachelijk vinden, maar ergens moeten we toch begrijpen hoe die groepsdynamiek werkt. Iedereen die wel eens verzeilt is geraakt in een partij rellen weet dat niet de afkeurende reactie de meest primaire is, maar angst. Angst en adrenaline.
Overigens maakt de ME geen onderscheid tussen actieve relschopper en vandaal en meeloper. Maar doordat de ME dit niet doet (en niet kan doen) maakt ze onbewust iedereen relschopper. Je moet dan allemaal rennen voor 'wapenstok'.
dinsdag 25 september 2012 om 16:56
Ik vind je reactie niet belachelijk, je hebt een mening en die onderbouw je ook. Die is voor mij niet minder waard dan mijn eigen mening.
Ik denk als je vraagt of 'studenten een speciaal soort mensen' zijn, een draai geeft aan mijn woorden. Studenten zijn geen aparte of speciale menssoort. Ze hebben wel gemeen dat ze aan de universiteit (of het hbo) studeren en dus gemiddeld gezien een hoog IQ hebben. Ik heb ook aan verschillende universiteiten gestudeerd en ook op verenigingen gezeten, dus heb ik wel een mening over de duizenden studenten die ik in die tijd heb leren kennen. Die waren zeer verschillend, maar in het algemeen waren het nette mensen die op enkele uitzonderingen na een broertje dood hebben aan agressiviteit en vandalisme. Wel werd er veel gezopen.
Of de corpsballen buiten hun tradities om rellen weet ik niet, maar ik heb jaren in Leiden gestudeerd en daar waren ze zeer luidruchtig en nadrukkelijk aanwezig, wat mij betreft de meest baldadige studenten die ik heb ontmoet. En nee, er bestaan veel vriendelijke en rustige corpsleden, maar ook veel schreeuwende bralapen.
Ik ga er zeker vanuit dat onder de rellers veel studenten aanwezig geweest zullen zijn, maar op de foto's van Haren zie ik duidelijk meer Sjonnie types dan studentikoze types. De rellen in London en Parijs werden ook vooral 'bezocht' door kansarme gefrustreerde jongeren, met een niet geringe deelname van studenten die voor de leuk meededen. Ik heb eerlijk gezegd het idee dat studenten zeker in de minderheid waren in Haren, maar ik was er niet bij dus ik kan het helemaal mis hebben.
Even ten slotte, voor mij is iedereen die actief dingen heeft gesloopt 'mislukt', of hij nou aan de universiteit heeft gestudeerd of werkloos is zonder papiertje. Allemaal losers.
Misschien was iemand op dit forum aanwezig in Haren en kan ons meer vertellen over de sfeer en gebeurtenissen daar?
Ik denk als je vraagt of 'studenten een speciaal soort mensen' zijn, een draai geeft aan mijn woorden. Studenten zijn geen aparte of speciale menssoort. Ze hebben wel gemeen dat ze aan de universiteit (of het hbo) studeren en dus gemiddeld gezien een hoog IQ hebben. Ik heb ook aan verschillende universiteiten gestudeerd en ook op verenigingen gezeten, dus heb ik wel een mening over de duizenden studenten die ik in die tijd heb leren kennen. Die waren zeer verschillend, maar in het algemeen waren het nette mensen die op enkele uitzonderingen na een broertje dood hebben aan agressiviteit en vandalisme. Wel werd er veel gezopen.
Of de corpsballen buiten hun tradities om rellen weet ik niet, maar ik heb jaren in Leiden gestudeerd en daar waren ze zeer luidruchtig en nadrukkelijk aanwezig, wat mij betreft de meest baldadige studenten die ik heb ontmoet. En nee, er bestaan veel vriendelijke en rustige corpsleden, maar ook veel schreeuwende bralapen.
Ik ga er zeker vanuit dat onder de rellers veel studenten aanwezig geweest zullen zijn, maar op de foto's van Haren zie ik duidelijk meer Sjonnie types dan studentikoze types. De rellen in London en Parijs werden ook vooral 'bezocht' door kansarme gefrustreerde jongeren, met een niet geringe deelname van studenten die voor de leuk meededen. Ik heb eerlijk gezegd het idee dat studenten zeker in de minderheid waren in Haren, maar ik was er niet bij dus ik kan het helemaal mis hebben.
Even ten slotte, voor mij is iedereen die actief dingen heeft gesloopt 'mislukt', of hij nou aan de universiteit heeft gestudeerd of werkloos is zonder papiertje. Allemaal losers.
Misschien was iemand op dit forum aanwezig in Haren en kan ons meer vertellen over de sfeer en gebeurtenissen daar?
dinsdag 25 september 2012 om 17:08
Ja, ik was er en ik woon er zelf. Ben eventjes buiten geweest, rond 8 uur en ik vond de sfeer al meteen heel vervelend. Niet dat iemand toen al iets aan het stukmaken was ofzo, iedereen deed gewoon normaal. Maar je voelde wel dat er iets niet klopte aan de sfeer. Haren is normaal een heel rustig en veilig dorp. Dus het was voor heel veel mensen erg schrikken.
Het is vooral erg naar om te zien hoe mensen je dorp komen vernielen. Ik ben binnen gaan zitten en TV Noord gaan kijken en ik ben echt geschrokken van beelden waar mensen een geweldig mooie schoenenwinkel slopen en plunderen, ramen ingooien, met bloempotten gooien, troep maken. Vooral omdat het zo dichtbij gebeurd, slechts een paar honderd meter verderop, is zo raar en eng.
Ik was verbaasd dat om 11 uur sochtends alles was opgeruimd, de ramen waren dichtgemaakt, de Albert Heijn gewoon open was en de sfeer weer zoals normaal was.
Het is vooral erg naar om te zien hoe mensen je dorp komen vernielen. Ik ben binnen gaan zitten en TV Noord gaan kijken en ik ben echt geschrokken van beelden waar mensen een geweldig mooie schoenenwinkel slopen en plunderen, ramen ingooien, met bloempotten gooien, troep maken. Vooral omdat het zo dichtbij gebeurd, slechts een paar honderd meter verderop, is zo raar en eng.
Ik was verbaasd dat om 11 uur sochtends alles was opgeruimd, de ramen waren dichtgemaakt, de Albert Heijn gewoon open was en de sfeer weer zoals normaal was.
dinsdag 25 september 2012 om 17:34
dinsdag 25 september 2012 om 18:26
quote:wdr schreef op 25 september 2012 @ 16:56:
Ik vind je reactie niet belachelijk, je hebt een mening en die onderbouw je ook. Die is voor mij niet minder waard dan mijn eigen mening.
Ik denk als je vraagt of 'studenten een speciaal soort mensen' zijn, een draai geeft aan mijn woorden. Studenten zijn geen aparte of speciale menssoort. Ze hebben wel gemeen dat ze aan de universiteit (of het hbo) studeren en dus gemiddeld gezien een hoog IQ hebben. Ik heb ook aan verschillende universiteiten gestudeerd en ook op verenigingen gezeten, dus heb ik wel een mening over de duizenden studenten die ik in die tijd heb leren kennen. Die waren zeer verschillend, maar in het algemeen waren het nette mensen die op enkele uitzonderingen na een broertje dood hebben aan agressiviteit en vandalisme. Wel werd er veel gezopen.
Of de corpsballen buiten hun tradities om rellen weet ik niet, maar ik heb jaren in Leiden gestudeerd en daar waren ze zeer luidruchtig en nadrukkelijk aanwezig, wat mij betreft de meest baldadige studenten die ik heb ontmoet. En nee, er bestaan veel vriendelijke en rustige corpsleden, maar ook veel schreeuwende bralapen.
Ik ga er zeker vanuit dat onder de rellers veel studenten aanwezig geweest zullen zijn, maar op de foto's van Haren zie ik duidelijk meer Sjonnie types dan studentikoze types. De rellen in London en Parijs werden ook vooral 'bezocht' door kansarme gefrustreerde jongeren, met een niet geringe deelname van studenten die voor de leuk meededen. Ik heb eerlijk gezegd het idee dat studenten zeker in de minderheid waren in Haren, maar ik was er niet bij dus ik kan het helemaal mis hebben.
Even ten slotte, voor mij is iedereen die actief dingen heeft gesloopt 'mislukt', of hij nou aan de universiteit heeft gestudeerd of werkloos is zonder papiertje. Allemaal losers.
Misschien was iemand op dit forum aanwezig in Haren en kan ons meer vertellen over de sfeer en gebeurtenissen daar?
Ik ben het met je eens dat corpsballen ook buiten de traditie om ronduit gewelddadig kunnen zijn. Ik heb inderdaad meegemaakt dat doorgesnoven types elkaar te lijf gingen met hockeysticks. Sowieso zijn hockeyfeesten hier in de omgeving berucht.
Verder neig ik ernaar het eens te zijn met je reactie, maar zie ik bij nader inzien toch allerhande veronderstellingen waar ik het echt niet mee eens kan zijn:
1) Je zegt dat je hebt gestudeerd aan een universiteit. Maar heb je ook een lbo of mbo doorlopen om zaken met elkaar te vergelijken? Feitelijk stel je nu dat er een correlatie is tussen gedrag en IQ. Ik geloof daar niet in.
2) Er wordt vaak een correlatie tussen IQ en gedrag verondersteld, maar bij accurate bestudering komt me erachter dat hogeropgeleiden vaker in staat zijn hun daden te maskeren en om te ontsnappen aan justitie. Mensen met een lager IQ worden dus sneller gepakt.
Denk hierbij aan de de vele 'witteboordencriminelen' en fraudeurs op toplevel. Maar denk ook eens aan het feit dat klassejustitie aantoonbaar aanwezig is. Het zoontje van een plaatselijke officier van justitie of arts zal de dans helaas vaker ontspringen.
3) Over het feit dat mensen met een lager IQ sneller worden gepakt: ik zie op de foto's als ik goed kijk allerlei mensen staan. Maar een snelle indruk suggereert dat het bepaalde types zijn. Maar zou het niet zo kunnen zijn dat de wat slimmere studenten wegduiken als een camera in beeld verschijnt? Vertekent dat de boel niet erg?
4) Verder vind ik de notie dat mensen die hieraan meededen 'mislukt' zijn bizar. Hoezo mislukt? Door eenmaal mee te doen aan rellen zijn mensen gelijk 'mislukt'?
Kortom: definieer een 'mislukt' mens eens?
Overigens trok ik zelf ook eerder in dit topic parallellen met Londen maar moet ik dat toch wat nuanceren. Zeker te vergelijken, maar ook weer anders. Parijs is weer hele andere koek.
Ik vind je reactie niet belachelijk, je hebt een mening en die onderbouw je ook. Die is voor mij niet minder waard dan mijn eigen mening.
Ik denk als je vraagt of 'studenten een speciaal soort mensen' zijn, een draai geeft aan mijn woorden. Studenten zijn geen aparte of speciale menssoort. Ze hebben wel gemeen dat ze aan de universiteit (of het hbo) studeren en dus gemiddeld gezien een hoog IQ hebben. Ik heb ook aan verschillende universiteiten gestudeerd en ook op verenigingen gezeten, dus heb ik wel een mening over de duizenden studenten die ik in die tijd heb leren kennen. Die waren zeer verschillend, maar in het algemeen waren het nette mensen die op enkele uitzonderingen na een broertje dood hebben aan agressiviteit en vandalisme. Wel werd er veel gezopen.
Of de corpsballen buiten hun tradities om rellen weet ik niet, maar ik heb jaren in Leiden gestudeerd en daar waren ze zeer luidruchtig en nadrukkelijk aanwezig, wat mij betreft de meest baldadige studenten die ik heb ontmoet. En nee, er bestaan veel vriendelijke en rustige corpsleden, maar ook veel schreeuwende bralapen.
Ik ga er zeker vanuit dat onder de rellers veel studenten aanwezig geweest zullen zijn, maar op de foto's van Haren zie ik duidelijk meer Sjonnie types dan studentikoze types. De rellen in London en Parijs werden ook vooral 'bezocht' door kansarme gefrustreerde jongeren, met een niet geringe deelname van studenten die voor de leuk meededen. Ik heb eerlijk gezegd het idee dat studenten zeker in de minderheid waren in Haren, maar ik was er niet bij dus ik kan het helemaal mis hebben.
Even ten slotte, voor mij is iedereen die actief dingen heeft gesloopt 'mislukt', of hij nou aan de universiteit heeft gestudeerd of werkloos is zonder papiertje. Allemaal losers.
Misschien was iemand op dit forum aanwezig in Haren en kan ons meer vertellen over de sfeer en gebeurtenissen daar?
Ik ben het met je eens dat corpsballen ook buiten de traditie om ronduit gewelddadig kunnen zijn. Ik heb inderdaad meegemaakt dat doorgesnoven types elkaar te lijf gingen met hockeysticks. Sowieso zijn hockeyfeesten hier in de omgeving berucht.
Verder neig ik ernaar het eens te zijn met je reactie, maar zie ik bij nader inzien toch allerhande veronderstellingen waar ik het echt niet mee eens kan zijn:
1) Je zegt dat je hebt gestudeerd aan een universiteit. Maar heb je ook een lbo of mbo doorlopen om zaken met elkaar te vergelijken? Feitelijk stel je nu dat er een correlatie is tussen gedrag en IQ. Ik geloof daar niet in.
2) Er wordt vaak een correlatie tussen IQ en gedrag verondersteld, maar bij accurate bestudering komt me erachter dat hogeropgeleiden vaker in staat zijn hun daden te maskeren en om te ontsnappen aan justitie. Mensen met een lager IQ worden dus sneller gepakt.
Denk hierbij aan de de vele 'witteboordencriminelen' en fraudeurs op toplevel. Maar denk ook eens aan het feit dat klassejustitie aantoonbaar aanwezig is. Het zoontje van een plaatselijke officier van justitie of arts zal de dans helaas vaker ontspringen.
3) Over het feit dat mensen met een lager IQ sneller worden gepakt: ik zie op de foto's als ik goed kijk allerlei mensen staan. Maar een snelle indruk suggereert dat het bepaalde types zijn. Maar zou het niet zo kunnen zijn dat de wat slimmere studenten wegduiken als een camera in beeld verschijnt? Vertekent dat de boel niet erg?
4) Verder vind ik de notie dat mensen die hieraan meededen 'mislukt' zijn bizar. Hoezo mislukt? Door eenmaal mee te doen aan rellen zijn mensen gelijk 'mislukt'?
Kortom: definieer een 'mislukt' mens eens?
Overigens trok ik zelf ook eerder in dit topic parallellen met Londen maar moet ik dat toch wat nuanceren. Zeker te vergelijken, maar ook weer anders. Parijs is weer hele andere koek.
dinsdag 25 september 2012 om 18:31
quote:evelynsalt schreef op 25 september 2012 @ 12:56:
[...]
Dit is dus ook wat een van die experts in openbare orde en veiligheid bedoelde. Normaal gesproken zou het wel gelukt zijn om incidenten als afgelopen vrijdag te voorkomen. Hoe kan het dan zo misgegaan zijn?
Ik denk dat het zo misgegaan is omdat ze de situatie vooraf totaal verkeerd ingeschat hebben.
Vanavond is burgemeester Rob Bats te gast bij Pauw en Witteman dus ik ben heel benieuwd.
[...]
Dit is dus ook wat een van die experts in openbare orde en veiligheid bedoelde. Normaal gesproken zou het wel gelukt zijn om incidenten als afgelopen vrijdag te voorkomen. Hoe kan het dan zo misgegaan zijn?
Ik denk dat het zo misgegaan is omdat ze de situatie vooraf totaal verkeerd ingeschat hebben.
Vanavond is burgemeester Rob Bats te gast bij Pauw en Witteman dus ik ben heel benieuwd.
dinsdag 25 september 2012 om 18:57
Volgens mij had de vader van Merthe de situatie beter ingeschat dan de burgemeester: http://www.harenerweekbla ... magicC_projextx_w.jpg.jpg
dinsdag 25 september 2012 om 19:28
quote:astrape schreef op 25 september 2012 @ 06:29:
Hbg, wat werd er dan precies gezegd over de AT's? Ik vind het zelf namelijk helemaal niet gek dat er niet al teveel AT's zijn ingezet..
Sorry, ik heb het verkeerd omschreven, het ging om AE's ipv AT's
Je hebt gelijk, rellende jongeren zit niet in het takenpakket van de
arrestatie teams
Hbg, wat werd er dan precies gezegd over de AT's? Ik vind het zelf namelijk helemaal niet gek dat er niet al teveel AT's zijn ingezet..
Sorry, ik heb het verkeerd omschreven, het ging om AE's ipv AT's
Je hebt gelijk, rellende jongeren zit niet in het takenpakket van de
arrestatie teams
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 25 september 2012 om 19:40
quote:75babbels schreef op 25 september 2012 @ 09:14:
Als mijn puber het lef had gehad er naartoe te gaan, had die bij thuiskomst een heel groot probleem gehad. Ik vind de meekijkers net zo erg als de relschoppers.
En van mij mogen ook die meekijkers mee betalen aan alle schade.En die dj.s ook flink aanpakken die nog even extra de boel opriepen....
!!
Onzinnige stelling, er was geen verbod op het betreden van de gemeente Haren er was op basis van de noodverordening, die om 18.00 inging alleen een verbod op het drinken van alcoholische dranken in het openbaar (werd overigens niet gehandhaafd)
Gaan we het jongeren kwalijk nemen dat ze, als echte puber-kuddedieren, zijn gaan kijken?
Kom zeg, zeker nooit jong geweest.
De rekening gaat gewoon naar de personen die gesloopt hebben.
Als mijn puber het lef had gehad er naartoe te gaan, had die bij thuiskomst een heel groot probleem gehad. Ik vind de meekijkers net zo erg als de relschoppers.
En van mij mogen ook die meekijkers mee betalen aan alle schade.En die dj.s ook flink aanpakken die nog even extra de boel opriepen....
!!
Onzinnige stelling, er was geen verbod op het betreden van de gemeente Haren er was op basis van de noodverordening, die om 18.00 inging alleen een verbod op het drinken van alcoholische dranken in het openbaar (werd overigens niet gehandhaafd)
Gaan we het jongeren kwalijk nemen dat ze, als echte puber-kuddedieren, zijn gaan kijken?
Kom zeg, zeker nooit jong geweest.
De rekening gaat gewoon naar de personen die gesloopt hebben.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 26 september 2012 om 11:31
woensdag 26 september 2012 om 11:41
Beste Strike,
Je geeft steeds een draai aan mijn woorden, dat vind ik moeilijk praten op deze manier. Daarom houd ik het dit keer kort. Als je toch wil stellen dat ik 'feitelijk stel dat er een correlatie is tussen gedrag en iq (wat ik niet gezegd heb), dan zal ik je je zin geven. Ik denk dat hoger opgeleide mensen minder snel hun vuisten laten spreken; op school zullen ze eerder verbaal pesten ipv iemand achter het schoolplein in elkaar slaan en ze zullen inderdaad oververtegenwoordigd zijn in de wittenboordencriminaliteit.
Verder zijn we het volgens mij wel eens dat tijdens het 'feest' zowel studenten als sjonnies aan het rellen waren, ik laat me niet meer uit over de verhoudingen want ik was er niet bij.
Als jij blijer wordt als ik de term 'enorme losers' gebruik ipv 'mislukte mensen', prima.
Je geeft steeds een draai aan mijn woorden, dat vind ik moeilijk praten op deze manier. Daarom houd ik het dit keer kort. Als je toch wil stellen dat ik 'feitelijk stel dat er een correlatie is tussen gedrag en iq (wat ik niet gezegd heb), dan zal ik je je zin geven. Ik denk dat hoger opgeleide mensen minder snel hun vuisten laten spreken; op school zullen ze eerder verbaal pesten ipv iemand achter het schoolplein in elkaar slaan en ze zullen inderdaad oververtegenwoordigd zijn in de wittenboordencriminaliteit.
Verder zijn we het volgens mij wel eens dat tijdens het 'feest' zowel studenten als sjonnies aan het rellen waren, ik laat me niet meer uit over de verhoudingen want ik was er niet bij.
Als jij blijer wordt als ik de term 'enorme losers' gebruik ipv 'mislukte mensen', prima.
woensdag 26 september 2012 om 21:50
woensdag 26 september 2012 om 23:21
Een aardige uitzending van P & W over Haren afgelopen vrijdag.
Op de foto de burgemeester en korpschef.
http://pauwenwitteman.var ... 616080aec62d33049a60a4d3f
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
