Actueel
alle pijlers
Provincies bulken van het geld terwijl burgers sappelen.
woensdag 5 oktober 2011 om 19:30
Nadat provincies eerder belastinggeld zijn kwijtgeraakt bij Icesave en riskante beleggingen blijken er nu een aantal obligaties te bezitten van de belgische probleembank Dexia. Kennelijk bulken de provincies van het geld, en weten ze van gekkigheid niet wat er mee te doen.
Terwijl provincies op hun centen zitten (en deze in het beste geval veilig bij de Rabo hebben weggezet) gaan ze nog immer door met het verhogen van de opcenten bij de wegenbelasting. De vraag is of dat wel gerechtvaardigd is. De vraag is of het bestaan van de bestuurslaag provincie überhaupt nog wel gerechtvaardigd is als ze niets anders doen dan geld weghalen bij de burgers en er op blijven zitten of mee speculeren.
Die gelden horen niet bij Dexia of Icesave of wat voor belegging dan ook, maar bij de burgers. Of los er desnoods de staatsschuld van het Rijk mee af. Wat mij betreft gaan de plannen voor samenvoegen van provincies niet ver genoeg. Opdoeken die hele handel!
http://www.destentor.nl/n ... onomie/article9615297.ece
Terwijl provincies op hun centen zitten (en deze in het beste geval veilig bij de Rabo hebben weggezet) gaan ze nog immer door met het verhogen van de opcenten bij de wegenbelasting. De vraag is of dat wel gerechtvaardigd is. De vraag is of het bestaan van de bestuurslaag provincie überhaupt nog wel gerechtvaardigd is als ze niets anders doen dan geld weghalen bij de burgers en er op blijven zitten of mee speculeren.
Die gelden horen niet bij Dexia of Icesave of wat voor belegging dan ook, maar bij de burgers. Of los er desnoods de staatsschuld van het Rijk mee af. Wat mij betreft gaan de plannen voor samenvoegen van provincies niet ver genoeg. Opdoeken die hele handel!
http://www.destentor.nl/n ... onomie/article9615297.ece
woensdag 5 oktober 2011 om 19:42
woensdag 5 oktober 2011 om 20:45
woensdag 5 oktober 2011 om 22:03
quote:spaarvarken schreef op 05 oktober 2011 @ 20:45:
Ooit weleens aan gedacht dat die provincies het geld tijdelijk moeten stallen (bv als het geld dit jaar binnenkomt en die weg volgend jaar wordt aangelegd). In de tussentijd alles op een bankrekening zetten levert nauwelijks rente op (en kan ook gevaarlijk zijn, zie Fortis)Dan kopen ze er maar Nederlandse Staatsobligaties van. Het gaat trouwens lang niet altijd om geld met een bestemming. Een aantal provincies is schatrijk geworden door de verkoop van energiebedrijven. Dat is geld van de burgers, maar ze potten het lekker op en vangen ondertussen nog steeds de opcenten van de autobezitter.
Ooit weleens aan gedacht dat die provincies het geld tijdelijk moeten stallen (bv als het geld dit jaar binnenkomt en die weg volgend jaar wordt aangelegd). In de tussentijd alles op een bankrekening zetten levert nauwelijks rente op (en kan ook gevaarlijk zijn, zie Fortis)Dan kopen ze er maar Nederlandse Staatsobligaties van. Het gaat trouwens lang niet altijd om geld met een bestemming. Een aantal provincies is schatrijk geworden door de verkoop van energiebedrijven. Dat is geld van de burgers, maar ze potten het lekker op en vangen ondertussen nog steeds de opcenten van de autobezitter.
woensdag 5 oktober 2011 om 22:10
quote:Siegfried schreef op 05 oktober 2011 @ 22:03:
[...]
Dan kopen ze er maar Nederlandse Staatsobligaties van. Het gaat trouwens lang niet altijd om geld met een bestemming. Een aantal provincies is schatrijk geworden door de verkoop van energiebedrijven. Dat is geld van de burgers, maar ze potten het lekker op en vangen ondertussen nog steeds de opcenten van de autobezitter.Ja ze hebben hun aandelen van de energie bedrijven inderdaad verkocht. En daarmee is hun dividend dat ze jaarlijks uitgekeerd kregen ook weggevallen als inkomstenbron. En veel provincies hebben dat geld ook weer gelijk geïnvesteerd in de provincie hoor samen met gemeenten voor infrastructuur en ander soort projecten. Het klopt dus lang niet altijd dat ze dat geld dus maar hebben opgepot.
[...]
Dan kopen ze er maar Nederlandse Staatsobligaties van. Het gaat trouwens lang niet altijd om geld met een bestemming. Een aantal provincies is schatrijk geworden door de verkoop van energiebedrijven. Dat is geld van de burgers, maar ze potten het lekker op en vangen ondertussen nog steeds de opcenten van de autobezitter.Ja ze hebben hun aandelen van de energie bedrijven inderdaad verkocht. En daarmee is hun dividend dat ze jaarlijks uitgekeerd kregen ook weggevallen als inkomstenbron. En veel provincies hebben dat geld ook weer gelijk geïnvesteerd in de provincie hoor samen met gemeenten voor infrastructuur en ander soort projecten. Het klopt dus lang niet altijd dat ze dat geld dus maar hebben opgepot.
woensdag 5 oktober 2011 om 22:15
Oei, wat een kortzichtige reacties. Lekker algemeen ook! Ik werk zelf bij een provincie en kan je zeggen dat er heel hard gewerkt wordt, dat het geld zorgvuldig uitgegeven wordt omdat het juist gemeenschapsgeld is en dat er vooral veel wordt uitgegeven aan infrastructuur (provinciale wegen, weet je wel?), fietspaden en vaarwegen. Ook investeren we in groenprojecten (waar gemeenten geen geld voor (over) hebben) en stimuleren we de samenwerking tussen gemeenten en regio's. En dat levert juist weer een besparing op, want provincies zien erop toe dat niet in ieder dorp of gemeente een zwembad, bibliotheek of andere voorziening wordt gebouwd. Dat levert ook een besparing op. De provincie doet heel veel, maar vooral ook veel op de achtergrond. Aangezien dat niet altijd zichtbaar is, is bij veel mensen de mening ontstaan dat de provincie daarom niet nuttig is. Ik zou zeggen: verdiep je eens in wat de provincie allemaal doet en waar het geld aan uitgegeven wordt. En doe dat vooral vóórdat je je mening vormt en ventileert. Van schreeuwers hebben we er namelijk meer dan genoeg in ons land.
woensdag 5 oktober 2011 om 22:15
quote:MaddyAlbright schreef op 05 oktober 2011 @ 19:42:
Provincie kost naar mijn idee alleen maar geld.
Er worden geen essentiele zaken provinciaal geregeld die niet lokaal of landelijk zouden kunnen.
En ze hebben een ambtenarenapparaat en mooie functies, baantjes en declaratieregelingen waar je U tegen zegt.
Opdoeken die handel.
Veel zaken kunnen niet door een gemeente geregeld worden omdat ze daar te klein voor zijn of de expertise niet voor hebben. Gemeentegrensoverschrijdende zaken zijn voorbeelden hiervan. Denk aan taken op gebied van milieuwetgeving/flora en fauna, vergunningen voor grote bedrijven, regionaal busvervoer etc.
En landelijk zitten ze te ver van deze regionale ontwikkelingen af.
Voor de burgers zijn deze zaken gewoon niet direct zichtbaar en weten niet eens wat een provincie doet dus roepen ze maar dat de provincies opgedoekt kunnen worden.
Provincie kost naar mijn idee alleen maar geld.
Er worden geen essentiele zaken provinciaal geregeld die niet lokaal of landelijk zouden kunnen.
En ze hebben een ambtenarenapparaat en mooie functies, baantjes en declaratieregelingen waar je U tegen zegt.
Opdoeken die handel.
Veel zaken kunnen niet door een gemeente geregeld worden omdat ze daar te klein voor zijn of de expertise niet voor hebben. Gemeentegrensoverschrijdende zaken zijn voorbeelden hiervan. Denk aan taken op gebied van milieuwetgeving/flora en fauna, vergunningen voor grote bedrijven, regionaal busvervoer etc.
En landelijk zitten ze te ver van deze regionale ontwikkelingen af.
Voor de burgers zijn deze zaken gewoon niet direct zichtbaar en weten niet eens wat een provincie doet dus roepen ze maar dat de provincies opgedoekt kunnen worden.
donderdag 6 oktober 2011 om 13:57
quote:nessemeisje schreef op 05 oktober 2011 @ 23:06:
Meeste mensen hebben geen benul wat de Provincie doet. Maar vooral lekker bleren hoor. Staat slim.
Het gaat niet zo zeer over de prestaties van de provincies
maar over de plaats waar ze hun geldreserveringen stallen.
Na het Isave debacle hadden ze beter moeten en kunnen weten.
Meeste mensen hebben geen benul wat de Provincie doet. Maar vooral lekker bleren hoor. Staat slim.
Het gaat niet zo zeer over de prestaties van de provincies
maar over de plaats waar ze hun geldreserveringen stallen.
Na het Isave debacle hadden ze beter moeten en kunnen weten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 6 oktober 2011 om 17:36
quote:hollebollegijs schreef op 06 oktober 2011 @ 13:57:
Het gaat niet zo zeer over de prestaties van de provincies
maar over de plaats waar ze hun geldreserveringen stallen.
Na het Isave debacle hadden ze beter moeten en kunnen weten.Het betrof Icesave. En dat was geen bank uit een EU-land. Van Europese banken, die ook nog eens nagenoeg geheel genationaliseerd zijn, zoals Dexia, mag verwacht worden dat de nationale, en Europese overheden garant staan voor die bank. Zoals ik elders al trachtte duidelijk te maken, is vrijwel elke belegging nu 'riskant'. En overheden moeten geld dat ze binnenkrijgen toch ergens parkeren. Waarbij een hoog rendement uiteindelijk toch bij de burger terecht komt, omdat publieke werken uit de liggende gelden kunnen worden bekostigd. Een tijdelijk overschot op de balans is daarbij doodnormaal. Als dat structureel zou zijn, voor alle provincies, zou het tijd worden voor de centrale overheid om in te grijpen. De praktijk is echter, dat de centrale overheid van Rutte hoe dan ook haar kostenposten op het bordje van de provincies en gemeenten leggen. En dat dan, heel eufemistisch, 'bezuinigen' noemen. Terwijl het gewoon 'afschuiven' is.
Het gaat niet zo zeer over de prestaties van de provincies
maar over de plaats waar ze hun geldreserveringen stallen.
Na het Isave debacle hadden ze beter moeten en kunnen weten.Het betrof Icesave. En dat was geen bank uit een EU-land. Van Europese banken, die ook nog eens nagenoeg geheel genationaliseerd zijn, zoals Dexia, mag verwacht worden dat de nationale, en Europese overheden garant staan voor die bank. Zoals ik elders al trachtte duidelijk te maken, is vrijwel elke belegging nu 'riskant'. En overheden moeten geld dat ze binnenkrijgen toch ergens parkeren. Waarbij een hoog rendement uiteindelijk toch bij de burger terecht komt, omdat publieke werken uit de liggende gelden kunnen worden bekostigd. Een tijdelijk overschot op de balans is daarbij doodnormaal. Als dat structureel zou zijn, voor alle provincies, zou het tijd worden voor de centrale overheid om in te grijpen. De praktijk is echter, dat de centrale overheid van Rutte hoe dan ook haar kostenposten op het bordje van de provincies en gemeenten leggen. En dat dan, heel eufemistisch, 'bezuinigen' noemen. Terwijl het gewoon 'afschuiven' is.
donderdag 6 oktober 2011 om 18:19
quote:jaap schreef op 06 oktober 2011 @ 17:36:
[...]
En overheden moeten geld dat ze binnenkrijgen toch ergens parkeren. Waarom parkeren ze het dan niet bij de centrale overheid? De Rijksoverheid heeft een staatsschuld van ruim 300 miljard euro. Het lijkt me vrij eenvoudig om ergens bij het ministerie van Financiën een loket te maken voor decentrale overheden waar ze tegen een kleine vergoeding hun geld kunnen stallen. Gemeente-ambtenaren hoeven zich dan ook niet meer bezig te houden met beleggen in obligaties, waar ze duidelijk ook geen talent voor hebben.
[...]
En overheden moeten geld dat ze binnenkrijgen toch ergens parkeren. Waarom parkeren ze het dan niet bij de centrale overheid? De Rijksoverheid heeft een staatsschuld van ruim 300 miljard euro. Het lijkt me vrij eenvoudig om ergens bij het ministerie van Financiën een loket te maken voor decentrale overheden waar ze tegen een kleine vergoeding hun geld kunnen stallen. Gemeente-ambtenaren hoeven zich dan ook niet meer bezig te houden met beleggen in obligaties, waar ze duidelijk ook geen talent voor hebben.
donderdag 6 oktober 2011 om 19:17
quote:ElleMichelle schreef op 06 oktober 2011 @ 12:37:
Ik ben zeer tevreden over de provincie hier.
Vooral de provinciale wegen worden hier zeer goed onderhouden.Provinciale wegen houden doorgaans niet op bij de provinciegrens. Het secondaire wegennet zou nou bij uitstek een taak zijn die ook door Rijkswaterstaat kan worden uitgevoerd.
Ik ben zeer tevreden over de provincie hier.
Vooral de provinciale wegen worden hier zeer goed onderhouden.Provinciale wegen houden doorgaans niet op bij de provinciegrens. Het secondaire wegennet zou nou bij uitstek een taak zijn die ook door Rijkswaterstaat kan worden uitgevoerd.
donderdag 6 oktober 2011 om 20:05
quote:ondernemer schreef op 06 oktober 2011 @ 18:19:
Waarom parkeren ze het dan niet bij de centrale overheid? De Rijksoverheid heeft een staatsschuld van ruim 300 miljard euro. Het lijkt me vrij eenvoudig om ergens bij het ministerie van Financiën een loket te maken voor decentrale overheden waar ze tegen een kleine vergoeding hun geld kunnen stallen. Gemeente-ambtenaren hoeven zich dan ook niet meer bezig te houden met beleggen in obligaties, waar ze duidelijk ook geen talent voor hebben.Rente nul-komma-nul. 'AAA'-rated fondsen zijn, in elk geval in theorie, net zo veilig als de Nederlandse overheid. En als he dan meer rente oplevert, ben je als 'lokale' of 'provinciale' overheid een dief van je eigen budget als je het bij Rutte in z'n achterzak laat glijden, zodat hij er mooi weer van kan spelen.
Waarom parkeren ze het dan niet bij de centrale overheid? De Rijksoverheid heeft een staatsschuld van ruim 300 miljard euro. Het lijkt me vrij eenvoudig om ergens bij het ministerie van Financiën een loket te maken voor decentrale overheden waar ze tegen een kleine vergoeding hun geld kunnen stallen. Gemeente-ambtenaren hoeven zich dan ook niet meer bezig te houden met beleggen in obligaties, waar ze duidelijk ook geen talent voor hebben.Rente nul-komma-nul. 'AAA'-rated fondsen zijn, in elk geval in theorie, net zo veilig als de Nederlandse overheid. En als he dan meer rente oplevert, ben je als 'lokale' of 'provinciale' overheid een dief van je eigen budget als je het bij Rutte in z'n achterzak laat glijden, zodat hij er mooi weer van kan spelen.
