PVV, ik ben er niet voor, maar...

11-06-2010 15:30 3056 berichten
Het is zelfs de partij waar ik me het minste in kan vinden. Ik vind het echter wel goed, dat al die mensen die ontevreden zijn, nu een stem hebben gevonden om hun onvrede te uiten. Ik hoop, dat Wilders deze mensen kan betrekken bij de politiek, zodat deze groep niet het gevoel blíjft houden dat Den Haag niets voor hen doet, en niet weet wat er leeft in de gemiddelde volkswijk.



Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.



De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.



Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!



Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
Alle reacties Link kopieren
quote:Twinkle1001 schreef op 17 juni 2010 @ 18:56:

Het gaat erom dat je soort van verbitterd zou zijn over je huwelijk/relatie met een Marokkaan en dat op deze manier zou afreageren.Nee, dat bedoelde ik niet. Zie boven. Dat had je ook gewoon op dat moment kunnen vragen, trouwens, het was echt bedoeld om wat meer inzicht in je voor mij onbegrijpelijke houding te krijgen.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Ik heb de post gelezen van FV en ik moet eerlijk zeggen dat ik ook gewacht heb op een reactie hierop. Ben inderdaad ook zeer geinteresserd hoe jij tegen je kinderen aankijkt als onderdeel van deze maatschappij, deze maatschappij waar jij veel problemen mee lijkt te hebben. Een legitieme vraag wat mij betreft.
Alle reacties Link kopieren
Maar goed, waarschijnlijk gaat voor een hoop mensen deze vraag te ver en komt het te dichtbij. Ik mis wel vaker deze sensitiviteit bij mijzelf.
Alle reacties Link kopieren
quote:driewieler schreef op 17 juni 2010 @ 19:00:

Maar goed, waarschijnlijk gaat voor een hoop mensen deze vraag te ver en komt het te dichtbij. Ik mis wel vaker deze sensitiviteit bij mijzelf.Ik was me daar ook echt niet bewust van. Ik heb dezelfde vragen als jij en zou nog wel meer dingen aan Twinkle willen vragen, niet om vervelend te doen of onder de gordel te slaan, maar echt omdat ik daar heel benieuwd naar ben.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
ga even sporten, reageer straks...
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 17 juni 2010 @ 18:57:

voor mij onbegrijpelijke houding



Okee. Wat is er onbegrijpelijk dan?

Ik woon in een Marokkaanse wijk, met half Marokkaanse kinderen.



En ik zeg, als Nederlandse, wat ik daarvan vind.

De misstanden die ik zie, hoe de islam de hand boven het hoorfd gehouden wordt en zo. Hoe niemand daar baat bij heeft.

Helemaal niemand.

Op papier wordt het letterlijk uitgetekend, dáár de moskee, daar de islamitische school etc...

Kijk ons even tolerant zijn en onze identiteit bevestigen. Wij houden daarvan, wij vinden dat helemaal jofel. Kijk ons okee zijn!

Kijk hoe wij geen racisten zijn.

Volgens mij is het nog steeds allemaal WOII traumaverwerking hoor.
Alle reacties Link kopieren
quote:Twinkle1001 schreef op 17 juni 2010 @ 19:09:

[...]





Okee. Wat is er onbegrijpelijk dan?

Ik woon in een Marokkaanse wijk, met half Marokkaanse kinderen.



En ik zeg, als Nederlandse, wat ik daarvan vind.

De misstanden die ik zie, hoe de islam de hand boven het hoorfd gehouden wordt en zo. Hoe niemand daar baat bij heeft.

Helemaal niemand.

Op papier wordt het letterlijk uitgetekend, dáár de moskee, daar de islamitische school etc...

Kijk ons even tolerant zijn en onze identiteit bevestigen. Wij houden daarvan, wij vinden dat helemaal jofel. Kijk ons okee zijn!

Kijk hoe wij geen racisten zijn.

Volgens mij is het nog steeds allemaal WOII traumaverwerking hoor.



Wat ik heel erg onbegrijpelijk aan jouw houding vind, is het feit dat die Marokkaanse cultuur waar jij zo enorm tegen ageert, óók de cultuur van je kinderen is. Op mij kom je over alsof je je eigen kinderen geen Marokkanen vindt, en dat vind ik gewoon heel vreemd. Ik heb dat nog nooit gezien, dat een ouder van gemengde kinderen zich zo afzet tegen de cultuur/gemeenschap van haar eigen kinderen.



Daarmee zeg ik niet dat ik nog nooit heb gezien dat in gemengde stellen kritiek geuit wordt op beide culturen, integendeel zelfs, juist in de gemengde stellen die ik ken wordt er heel veel bekritiseerd naar beide kanten toe, juist omdat de ander een andere kijk heeft op de cultuur van de partner.



Maar tegelijkertijd wordt er, zeker als er kinderen in het spel zijn, ook heel veel omarmd. En de gemengde kinderen die ik ken (waar ik er zelf natuurlijk ook 1 van ben) beschrijven hun opvoeding als "best of both worlds".



Uit jouw woorden lijkt het echter alsof er niet eens een "good" in die andere wereld is, laat staan een "best" om aan je kinderen mee te geven. Dat vind ik echt heel erg opmerkelijk en heb ik nog nooit in die mate gezien, vandaar dat het me intrigeert hoe jij jouw eigen kinderen ziet.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Twinkle, hoewel ik niet de indruk had dat je spijt hebt met een Marokkaan kinderen te krijgen, vind ik jouw houding ook moeilijk te begrijpen. Je bent zo fel op alles wat Marokkaans is en verdedigt ook minder rechten voor allochtonen, maar als dan gezegd wordt dat het om je eigen kinderen gaat doe je net of dát niet zo is, want dat zijn volgens jouzelf geen Marokkaanse allochtonen. Het lijkt in elk geval alsof je denkt dat áls de PVV alles er door krijgt wat ze willen jóuw kinderen daar geen slachtoffer van zullen zijn.



In principe hou ik er niet van om de discussie zo persoonlijk te maken want ik vind het altijd zo'n onzin om te denken dat je standpunten veranderen omdat je toevallig een man of vriend of vriendin hebt uit land x. Net of je daarvoor geen mening of principes had. Ik heb er daarom niet op doorgevraagd, maar vind dit net als FV heel intrigerend.
Alle reacties Link kopieren
Trouwens heb ik precies ditzelfde eens bij een andere forummer gespot die er ook niet aan wilde dat haar kinderen allochtoon waren ondanks dat de vader in het buitenland geboren en getogen was (en ook buiten West Europa). Dat vond ik toen ook heel onbegrijpelijk.
Alle reacties Link kopieren
Het was ook niet mijn bedoeling om er een heel persoonlijke discussie van te maken, maar ik stelde de vraag 's nachts, toen Twinkle en ik de enigen in de discussie waren en de sfeer ook wel goed was, omdat ik eigenlijk vanaf het begin zo verbaasd ben. Het was een spur of the moment vraag, vanuit goede intenties, overigens, echt uit interesse.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Dat kan ik nog snappen FV, maar de vraagstelling an sich was beroerd.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
quote:Margaretha2 schreef op 17 juni 2010 @ 19:22:

die er ook niet aan wilde dat haar kinderen allochtoon waren.



Dat bedoel ik dus. Het antwoord ligt er alweer.



Ik kom er later nog op terug.
Alle reacties Link kopieren
quote:Twinkle1001 schreef op 17 juni 2010 @ 19:41:

[...]





Dat bedoel ik dus. Het antwoord ligt er alweer.



Ik kom er later nog op terug.Ik snap je wel.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
quote:Twinkle1001 schreef op 17 juni 2010 @ 19:41:

[...]





Dat bedoel ik dus. Het antwoord ligt er alweer.



Ik kom er later nog op terug.



Nou je zei hier zelf dat jouw kinderen geen Marokkaanse allochtonen waren...?

En verder heb ik de indruk zoals ik net heb proberen uit te leggen, dat jij denkt dat alle ideeën van Wilders niet over jouw kinderen gaan en mochten ze werkelijkheid worden jouw kinderen ook niet treffen. Heb ik dat mis?
Alle reacties Link kopieren
wis
Alle reacties Link kopieren
wis
Alle reacties Link kopieren
Die andere posts heb ik gewist omdat ik ook eigenlijk helemaal geen zin heb om een discussie aan te gaan die waarschijnlijk emotioneel is en er in het grote geheel ook totaal niet toe doet. Het voegt niet echt wat toe.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben het daar wel mee eens, Margaretha.



Twinkle, laat maar, dus.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:aries38 schreef op 17 juni 2010 @ 15:38:

Hoor je mij zeggen dat 'ze" allemaal zo zijn dan? Jij doet nu een aanname dat ik generaliseer maar ik kies mijn woorden met zorg uit en zeg zeker niet wat jij denkt dat ik zeg. Zo komen nou de verkeerde beelden van iemand. Ik noem ze misschien ze omdat ik niet weet hoe ik het anders moet omschrijven, meer niet.





[...]





Ja Aries, dat zie ik je schrijven. Jij hebt het over 'ze', vandaar mijn reactie. Het lijkt erop dat jij niet meer kan zien dat we hier praten over individuen (waar lastpakken én succesvolle mensen tussen zitten).



Ik kan echt niet begrijpen wat er erg aan is als het meisje bij jouw apotheek een hoofddoek op heeft. Zegt dat iets over haar functioneren?
Alle reacties Link kopieren
Ik kan me wel voorstellen dat dat gek is Frizzy. Alleen vraag ik me dan af of dat het een specifiek probleem is met de islam of met hoofddoekjes, of dat mensen hetzelfde probleem zouden hebben als er helemaal geen immigratie was maar de jongere generatie (zoals altijd) gewoon heel anders was dan zij vroeger waren? Als ik zie wat er in de tijd dat mijn opa geleefd heeft allemaal veranderd is in de maatschappij, is dat heus niet niks. Met sommige dingen heeft hij vast best moeite gehad.



Ik zeg niet dát het zo is, ik vraag het me gewoon af. Trouwens ook als mensen zeuren over hip hop en precies dezelfde argumenten gebruiken als veertigplussers in de jaren vijftig over Elvis.
Alle reacties Link kopieren
quote:Rik78 schreef op 17 juni 2010 @ 15:38:

[...]



In dezelfde periode als in Nederland. er zijn zo rond de 200.000 moslims in Denemarken met een totaal inwoneraantal van 5 miljoen, in verhouding dus wat minder dan in Nederland.



Maar natuurlijk verre van de verhouding 1:450 als het om moskeeën gaat.



Ik vind moslims verwend met 450 moskeeën als je naar de Deense situatie kijkt.Verwend? Hoezo? Verdienen moslims dat niet? Zijn ze omdat ze moslims zijn verplicht zich met honderden in een kleine ruimte te proppen? Of tientallen kilometers te rijden wanneer zij willen bidden? Leg eens uit als je wil, ik snap je niet zo goed.
Alle reacties Link kopieren
Oh ik lees net het gesprek over 'de vraag van Fash'. Ik was op dat moment ook aan het forummen en ik vond het een hele gewone vraag. Ik was er zelf ook nieuwsgierig naar, want ik snap ook de houding van Twinkel niet.



Overigens Twinkel, begrijp ik intussen wel jouw heftige reactie op mijn posting van eerder (gister?) waarin ik het had over een vrouwen die 'hun Marokkaan' de enige goeie Marokkaan vinden en op de rest afgeven (beetje gechargeerd weergegeven). Toen doelde ik in de verste verte niet op jou, ik dacht er alleen aan door iets wat ter sprake kwam. Maar jij voelde je persoonlijk aangesproken en dat snap ik nu want dit is blijkbaar een issue.
Alle reacties Link kopieren
quote:Margaretha2 schreef op 17 juni 2010 @ 20:16:

Ik kan me wel voorstellen dat dat gek is Frizzy. Alleen vraag ik me dan af of dat het een specifiek probleem is met de islam of met hoofddoekjes, of dat mensen hetzelfde probleem zouden hebben als er helemaal geen immigratie was maar de jongere generatie (zoals altijd) gewoon heel anders was dan zij vroeger waren? Als ik zie wat er in de tijd dat mijn opa geleefd heeft allemaal veranderd is in de maatschappij, is dat heus niet niks. Met sommige dingen heeft hij vast best moeite gehad.



Ik zeg niet dát het zo is, ik vraag het me gewoon af. Trouwens ook als mensen zeuren over hip hop en precies dezelfde argumenten gebruiken als veertigplussers in de jaren vijftig over Elvis.



Natuurlijk, sommige mensen houding niet van verandering. Verandering is onbekend en kan onveilige gevoelens (controleverlies) oproepen. Maar dat lijkt me iets wat op onbewust niveau afspeelt, en dan heb je nog je verstand om jezelf weer op het juiste spoor te zetten.



Om eerlijk te zijn denk ik niet zo ver door. Ik zie gewoon een meisje met een doekje op haar hoofd. Dat zal dan vast betekenen dat ze zich met haar (Islamitisch) geloof bezig houdt. C'est ca. Ze zal heus even goed mijn medicijnen kunnen pakken als die blonde mevrouw.
Alle reacties Link kopieren
Blijf gewoon Bianca heeft eerder uitgelegd hoeveel er voor bewoners van sommige wijken veranderd is. Sommige wijken lijken in de verste verte niet meer op de volksbuurten die ze in de jaren zestig of zeventig waren, en daarvoor in de plaats zijn dan niet dingen gekomen die alleen maar modern zijn, maar er zijn dingen voor in de plaats gekomen die onbekend zijn (waren) en ook ver van de bewoners afstaan.



Hoewel dat voor mij niet zo is omdat ik jonger ben (en trouwens ook niet in zo'n buurt opgegroeid ben, net als de overgrote meerderheid van de mensen in Nederland), kan ik me wel voorstellen dat dat wel héél veel veranderingen zijn in korte tijd.
Alle reacties Link kopieren
quote:Margaretha2 schreef op 17 juni 2010 @ 20:45:

Blijf gewoon Bianca heeft eerder uitgelegd hoeveel er voor bewoners van sommige wijken veranderd is. Sommige wijken lijken in de verste verte niet meer op de volksbuurten die ze in de jaren zestig of zeventig waren, en daarvoor in de plaats zijn dan niet dingen gekomen die alleen maar modern zijn, maar er zijn dingen voor in de plaats gekomen die onbekend zijn (waren) en ook ver van de bewoners afstaan.



Hoewel dat voor mij niet zo is omdat ik jonger ben (en trouwens ook niet in zo'n buurt opgegroeid ben, net als de overgrote meerderheid van de mensen in Nederland), kan ik me wel voorstellen dat dat wel héél veel veranderingen zijn in korte tijd.



Het zijn ook veel veranderingen. Maar álles verandert constant, niets is permanent. Zo steekt het leven in elkaar. Ik vind het wel iets zeggen over de persoon als hij/zij slecht met veranderingen om kan gaan, of deze nou groot of klein zijn (in huiselijke kring of in de samenleving). Ook oudere mensen weten dat er veel verandert is en de meesten waarderen dit. Mijn opa vertelt nog vaak genoeg over de tijd dat hij in weer en wind met de bakfiets de hele stad doorreed om zijn goederen af te leveren. Voor hem is het geweldig dat dit op een gegeven moment met een bestelbusje kon. Dat er ook veranderingen zijn die minder in zijn straatje passen: soit. De wereld draait niet om hem (noch om mij of om jou).



Dat mensen veranderingen en de angst hiervoor aangrijpen om een hele groep mensen buiten spel te zetten, dát snap ik niet. Nogmaals, dat zegt mijn inziens iets over hoe je in elkaar steekt als persoon. Dan ben je blijkbaar niet in staat om je te verplaatsen in een ander en mensen te zien als individuen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven