Actueel
alle pijlers
PVV, ik ben er niet voor, maar...
vrijdag 11 juni 2010 om 15:30
Het is zelfs de partij waar ik me het minste in kan vinden. Ik vind het echter wel goed, dat al die mensen die ontevreden zijn, nu een stem hebben gevonden om hun onvrede te uiten. Ik hoop, dat Wilders deze mensen kan betrekken bij de politiek, zodat deze groep niet het gevoel blíjft houden dat Den Haag niets voor hen doet, en niet weet wat er leeft in de gemiddelde volkswijk.
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
vrijdag 11 juni 2010 om 17:52
quote:milaatje schreef op 11 juni 2010 @ 17:48:
[...]
Feit blijft dat als je PVV-ers in een hokje stoppen en ze bestempelen als dom, asociaal etc. precies hetzelfde doet wat je PVV-ers verwijt. Namelijk discriminatie. Maar, zoals je zelf al schreef, dat is blijkbaar jouw morele plicht hier op aarde.
Discriminiatie is het onrechtmatig maken van onderscheid. Wat Wilders wil dus: het afpakken van paspoorten en instellen van minder gelijke nederlanders.
Daar een mening over hebben valt m.i. niet onder discriminatie. Als een vriendin van mij iedere week met een andere man thuiskomt die haar hart breekt, vind ik haar ook dom. Ik vind een PVV stemmer racistisch (het is in ieder geval iemand die minimaal een racistisch programma niet erg vind) OF dom omdat hij niet ziet dat het een gevaarlijk programma is. Wat is daar discriminerend aan?
[...]
Feit blijft dat als je PVV-ers in een hokje stoppen en ze bestempelen als dom, asociaal etc. precies hetzelfde doet wat je PVV-ers verwijt. Namelijk discriminatie. Maar, zoals je zelf al schreef, dat is blijkbaar jouw morele plicht hier op aarde.
Discriminiatie is het onrechtmatig maken van onderscheid. Wat Wilders wil dus: het afpakken van paspoorten en instellen van minder gelijke nederlanders.
Daar een mening over hebben valt m.i. niet onder discriminatie. Als een vriendin van mij iedere week met een andere man thuiskomt die haar hart breekt, vind ik haar ook dom. Ik vind een PVV stemmer racistisch (het is in ieder geval iemand die minimaal een racistisch programma niet erg vind) OF dom omdat hij niet ziet dat het een gevaarlijk programma is. Wat is daar discriminerend aan?
Dat zeg ik....
vrijdag 11 juni 2010 om 17:52
quote:yathibiyya schreef op 11 juni 2010 @ 17:51:
Minny,
Welk probleem moet er precies erkend worden?Dat er onvrede heerst en dat daar iets mee gedaan moet worden. Dat steeds opzij schuiven als zijnde dom heeft aantoonbaar niet helemaal het gewenste resultaat gehad. Je hoeft het er niet mee eens te zijn om het serieus te nemen.
Minny,
Welk probleem moet er precies erkend worden?Dat er onvrede heerst en dat daar iets mee gedaan moet worden. Dat steeds opzij schuiven als zijnde dom heeft aantoonbaar niet helemaal het gewenste resultaat gehad. Je hoeft het er niet mee eens te zijn om het serieus te nemen.
vrijdag 11 juni 2010 om 17:54
quote:websje schreef op 11 juni 2010 @ 17:52:
[...]
Discriminiatie is het onrechtmatig maken van onderscheid. Wat Wilders wil dus: het afpakken van paspoorten en instellen van minder gelijke nederlanders.Er wordt op dit forum veelvuldig geroepen dat PVV-stemmers geen stemrecht zouden mogen hebben want dom...
[...]
Discriminiatie is het onrechtmatig maken van onderscheid. Wat Wilders wil dus: het afpakken van paspoorten en instellen van minder gelijke nederlanders.Er wordt op dit forum veelvuldig geroepen dat PVV-stemmers geen stemrecht zouden mogen hebben want dom...
vrijdag 11 juni 2010 om 17:55
quote:minny schreef op 11 juni 2010 @ 17:51:
[...]
Nou, niet alle tokkies zijn white trash hoor. Mijn wijk is de enige vogelaarwijk van deze woonplaats. Maarrr...dat komt niet door zogenaamde white trash. Men noemt het hier niet voor niets Klein Turkije, deze wijk heeft het hoogste percentage allochtonen en er wonen hier dan ook meer allochtonen dan autochtonen. Alle problemen in de probleemwijken afschuiven op zogenaamd asociale autochtonen is net zo onrealistisch als alle problemen afschuiven op allochtonen.
Overigens hou ik niet zo van de term white trash, want mensen zijn geen vuilnis, van welke afkomst dan ook
Niet alle tokkies zijn white trash. De familie waar ik het over hebt zit dicht in de buurt van de 'echte tokkies' en vallen voor mij wel onder white trash. De rest van mijn buren in deze bijna-vogelaarwijk helemaal niet. Je hebt gelijk dat die term niet zo netjes is, maar om eerlijk te zijn: dat zijn deze specifieke mensen ook niet. Ze wonen een paar straten verderop en ik heb meer last van ze dan van het volledige koffiehuis een paar panden verderop
Wat mijn punt was: zowel autochtone tokkies als allochtone probleemjongeren blijven geconcentreerd in bepaalde wijken. Die onvrede blijft dus ook. Het is niet realistisch om te denken dat wilder daar iets aan kan veranderen (zeker met zijn nogal beperkte economisch beleid)
[...]
Nou, niet alle tokkies zijn white trash hoor. Mijn wijk is de enige vogelaarwijk van deze woonplaats. Maarrr...dat komt niet door zogenaamde white trash. Men noemt het hier niet voor niets Klein Turkije, deze wijk heeft het hoogste percentage allochtonen en er wonen hier dan ook meer allochtonen dan autochtonen. Alle problemen in de probleemwijken afschuiven op zogenaamd asociale autochtonen is net zo onrealistisch als alle problemen afschuiven op allochtonen.
Overigens hou ik niet zo van de term white trash, want mensen zijn geen vuilnis, van welke afkomst dan ook
Niet alle tokkies zijn white trash. De familie waar ik het over hebt zit dicht in de buurt van de 'echte tokkies' en vallen voor mij wel onder white trash. De rest van mijn buren in deze bijna-vogelaarwijk helemaal niet. Je hebt gelijk dat die term niet zo netjes is, maar om eerlijk te zijn: dat zijn deze specifieke mensen ook niet. Ze wonen een paar straten verderop en ik heb meer last van ze dan van het volledige koffiehuis een paar panden verderop
Wat mijn punt was: zowel autochtone tokkies als allochtone probleemjongeren blijven geconcentreerd in bepaalde wijken. Die onvrede blijft dus ook. Het is niet realistisch om te denken dat wilder daar iets aan kan veranderen (zeker met zijn nogal beperkte economisch beleid)
Dat zeg ik....
vrijdag 11 juni 2010 om 17:56
quote:milaatje schreef op 11 juni 2010 @ 17:48:
[...]
Het gaat mij namelijk te ver om een persoon te diskwalificeren op basis van een stemkeuze. Er zijn mensen die zich niet kunnen vinden in de immigratieplannen, maar toch stemmen op de PVV voor het behoud van studiefinanciering, hypotheekrenteaftrek en pensioenleeftijd. Over het algemeen zijn stemmers niet bezig met de ideologie van een partij, .
Onzin.
Dan kun je ook op een andere partij stemmen die dergelijke zaken in hun programma heeft.
Uit principe zou je niet op de PVV moeten stemmen, JUIST om hun ideologie.
[...]
Het gaat mij namelijk te ver om een persoon te diskwalificeren op basis van een stemkeuze. Er zijn mensen die zich niet kunnen vinden in de immigratieplannen, maar toch stemmen op de PVV voor het behoud van studiefinanciering, hypotheekrenteaftrek en pensioenleeftijd. Over het algemeen zijn stemmers niet bezig met de ideologie van een partij, .
Onzin.
Dan kun je ook op een andere partij stemmen die dergelijke zaken in hun programma heeft.
Uit principe zou je niet op de PVV moeten stemmen, JUIST om hun ideologie.
vrijdag 11 juni 2010 om 17:56
quote:minny schreef op 11 juni 2010 @ 17:54:
[...]
Er wordt op dit forum veelvuldig geroepen dat PVV-stemmers geen stemrecht zouden mogen hebben want dom...Tja, daar moet je de mensen die dat roepen op aanspreken en niet mij. Zelfde geldt voor wilders zelf: ik vind het aanmatigend en eng wat hij roept, maar hij heeft alle recht om het te roepen en de kiezer heeft alle recht om op hem te stemmen. (dan heb ik weer recht om daar iets van te vinden)
[...]
Er wordt op dit forum veelvuldig geroepen dat PVV-stemmers geen stemrecht zouden mogen hebben want dom...Tja, daar moet je de mensen die dat roepen op aanspreken en niet mij. Zelfde geldt voor wilders zelf: ik vind het aanmatigend en eng wat hij roept, maar hij heeft alle recht om het te roepen en de kiezer heeft alle recht om op hem te stemmen. (dan heb ik weer recht om daar iets van te vinden)
Dat zeg ik....
vrijdag 11 juni 2010 om 17:56
[quote]Ligeia schreef op 11 juni 2010 @ 17:45:
[...]
Dat denk ik ook.
Overigens vind ik het van de zotte dat mensen zich in een land als Nederland zódanig miskend voelen en zo diep onvrede voelen dat ze denken te moeten stemmen op zo'n foute partij. He
Gister heb ik dat even nagezocht adhv een opmerking van iemand die opperde dat Wildersstemmers misschien alleen maar het signaal wilden geven dat "het zo niet langer kon". Blijkt dus dat we het zevende rijkste land ter wereld zijn, en qua gezondheidszorg, veiligheid en onderwijs ook in de absolute top zitten. Verder zijn er heel weinig verschillen in Nederland, de inkomensverschillen zijn betrekkelijk klein en zelfs als je vader de allerarmste sloeber van Nederland is heb je nóg de mogelijkheid te studeren of een vak te leren, goede gezondheidszorg te ontvangen, enz.
Dus zeiken om het zeiken, toch wel.
[...]
Dat denk ik ook.
Overigens vind ik het van de zotte dat mensen zich in een land als Nederland zódanig miskend voelen en zo diep onvrede voelen dat ze denken te moeten stemmen op zo'n foute partij. He
Gister heb ik dat even nagezocht adhv een opmerking van iemand die opperde dat Wildersstemmers misschien alleen maar het signaal wilden geven dat "het zo niet langer kon". Blijkt dus dat we het zevende rijkste land ter wereld zijn, en qua gezondheidszorg, veiligheid en onderwijs ook in de absolute top zitten. Verder zijn er heel weinig verschillen in Nederland, de inkomensverschillen zijn betrekkelijk klein en zelfs als je vader de allerarmste sloeber van Nederland is heb je nóg de mogelijkheid te studeren of een vak te leren, goede gezondheidszorg te ontvangen, enz.
Dus zeiken om het zeiken, toch wel.
vrijdag 11 juni 2010 om 17:56
quote:dangeensuus schreef op 11 juni 2010 @ 17:50:
[...]
En de mijne net zo zwaar als die van hen. Ik ontneem ze echter geen rechten, iets wat ze graag zouden willen doen bij de Moslims. Men mag zeggen en denken wat men wil, net zoals ik dat mag. En als ik het ergens niet mee eens ben dan zeg ik dat, net als jij en ieder ander. Maar nogmaals, ga mij niet vergelijken met Hitler want dan ga je bij mij persoonlijk een stapje te ver, hoe graag je het ook uit wil leggen. Ik maak een vergelijking van PVV-ers en Hitler door hun racistische denkbeelden. Die ze beiden delen. Niets meer, niets minder. Ik heb die denkbeelden niet en accepteer deze denkbeelden ook niet. Je kunt dus alleen een vergelijking trekken als ik me slecht gewaxed heb, en anders gewoon niet.Jij mag oordelen wat je wil, dat hadden we al vastgesteld, en ik mag eveneens zeggen wat ik wil. Zodra jij vindt dat een medemens onder jou staat, beetje arrogant eigenlijk, dan maak ik die vergelijking inderdaad.
[...]
En de mijne net zo zwaar als die van hen. Ik ontneem ze echter geen rechten, iets wat ze graag zouden willen doen bij de Moslims. Men mag zeggen en denken wat men wil, net zoals ik dat mag. En als ik het ergens niet mee eens ben dan zeg ik dat, net als jij en ieder ander. Maar nogmaals, ga mij niet vergelijken met Hitler want dan ga je bij mij persoonlijk een stapje te ver, hoe graag je het ook uit wil leggen. Ik maak een vergelijking van PVV-ers en Hitler door hun racistische denkbeelden. Die ze beiden delen. Niets meer, niets minder. Ik heb die denkbeelden niet en accepteer deze denkbeelden ook niet. Je kunt dus alleen een vergelijking trekken als ik me slecht gewaxed heb, en anders gewoon niet.Jij mag oordelen wat je wil, dat hadden we al vastgesteld, en ik mag eveneens zeggen wat ik wil. Zodra jij vindt dat een medemens onder jou staat, beetje arrogant eigenlijk, dan maak ik die vergelijking inderdaad.
vrijdag 11 juni 2010 om 17:57
quote:milaatje schreef op 11 juni 2010 @ 17:48:
[...]
Je hebt uiteraard gelijk dat de ideologie van bepaalde partijen knettergek te noemen valt. Gelukkig overleven de meeste van dat soort partijen het niet. Ik keur het verkiezingsprogramma van Wilders af. En ik keur het (stem)gedrag van de PVV-stemmer ook af. Maar ik probeer het verder wel te abstraheren. Een goede vriendin die PVV stemt (al zou het mij zeer verbazen) blijft gewoon die goede vriendin. En om er maar even een beroepsethisch dilemma in te gooien, ik zal rascisten, moordenaars, pedofielen en jawel PVV-stemmers de best medische behandeling geven mochten ze op mijn afdeling terecht komen.
Als het goed is heb je daar ook een eed voor afgelegd, dus dat je dat doet staat buiten kijf, lijkt me.
quote:
Het gaat mij namelijk te ver om een persoon te diskwalificeren op basis van een stemkeuze. Er zijn mensen die zich niet kunnen vinden in de immigratieplannen, maar toch stemmen op de PVV voor het behoud van studiefinanciering, hypotheekrenteaftrek en pensioenleeftijd. Over het algemeen zijn stemmers niet bezig met de ideologie van een partij, maar wordt er slechts gekeken naar waar ze het beste van kunnen profiteren en vergeten voor het gemak de minder charmerende plannen.
Jij bent daarin duidelijker fanatieker en rekent mensen wel af op hun stemkeuze, zelfs al vorm je een bloedband met die persoon.
Dat was Tila, niet ik. En het was niet haar broer die erop gestemd had, maar zijn vrouw. Geen bloedband dus.
Die "minder charmerende plannen" zoals je het eufemistisch noemt komen rechtstreeks aan mijn eigen rechten en aan die van mijn zoon. Als ik mensen om me heen zou hebben die zich dat niet realiseren of hun hypotheekrenteaftrek belangrijker zouden vinden dan het feit dat ik, hun hypothetische vriendin want gelukkig ken ik helemaal niemand die op PVV stemt in mijn inner circle, de grens over getieft kan worden als Wilders zijn zin krijgt, dan wil ik die inderdaad niet om me heen. Simpel zat. Ik laat me immers niet als een lam naar de slachtbank voeren door mijn eigen kennissen, zo dom ben ik nou ook weer niet. Ik heb wél opgelet bij geschiedenis.
quote:Feit blijft dat als je PVV-ers in een hokje stoppen en ze bestempelen als dom, asociaal etc. precies hetzelfde doet wat je PVV-ers verwijt. Namelijk discriminatie. Maar, zoals je zelf al schreef, dat is blijkbaar jouw morele plicht hier op aarde.Nou, nu maak je het belachelijk, en dat is verder je goed recht, maar ik vind het inderdaad mijn morele plicht om in opstand te komen, al is het maar op een onbenullige manier als op een feestje te zeggen dat ik het er niet mee eens ben en de discussie aan te gaan, als mensen bijvoorbeeld zeggen dat homos/negers/turken/joden/marokkanen/pvv-ers/vrouwen minder rechten zouden hebben dan andere mensen. Dat vind ik ook echt niet meer dan normaal.
[...]
Je hebt uiteraard gelijk dat de ideologie van bepaalde partijen knettergek te noemen valt. Gelukkig overleven de meeste van dat soort partijen het niet. Ik keur het verkiezingsprogramma van Wilders af. En ik keur het (stem)gedrag van de PVV-stemmer ook af. Maar ik probeer het verder wel te abstraheren. Een goede vriendin die PVV stemt (al zou het mij zeer verbazen) blijft gewoon die goede vriendin. En om er maar even een beroepsethisch dilemma in te gooien, ik zal rascisten, moordenaars, pedofielen en jawel PVV-stemmers de best medische behandeling geven mochten ze op mijn afdeling terecht komen.
Als het goed is heb je daar ook een eed voor afgelegd, dus dat je dat doet staat buiten kijf, lijkt me.
quote:
Het gaat mij namelijk te ver om een persoon te diskwalificeren op basis van een stemkeuze. Er zijn mensen die zich niet kunnen vinden in de immigratieplannen, maar toch stemmen op de PVV voor het behoud van studiefinanciering, hypotheekrenteaftrek en pensioenleeftijd. Over het algemeen zijn stemmers niet bezig met de ideologie van een partij, maar wordt er slechts gekeken naar waar ze het beste van kunnen profiteren en vergeten voor het gemak de minder charmerende plannen.
Jij bent daarin duidelijker fanatieker en rekent mensen wel af op hun stemkeuze, zelfs al vorm je een bloedband met die persoon.
Dat was Tila, niet ik. En het was niet haar broer die erop gestemd had, maar zijn vrouw. Geen bloedband dus.
Die "minder charmerende plannen" zoals je het eufemistisch noemt komen rechtstreeks aan mijn eigen rechten en aan die van mijn zoon. Als ik mensen om me heen zou hebben die zich dat niet realiseren of hun hypotheekrenteaftrek belangrijker zouden vinden dan het feit dat ik, hun hypothetische vriendin want gelukkig ken ik helemaal niemand die op PVV stemt in mijn inner circle, de grens over getieft kan worden als Wilders zijn zin krijgt, dan wil ik die inderdaad niet om me heen. Simpel zat. Ik laat me immers niet als een lam naar de slachtbank voeren door mijn eigen kennissen, zo dom ben ik nou ook weer niet. Ik heb wél opgelet bij geschiedenis.
quote:Feit blijft dat als je PVV-ers in een hokje stoppen en ze bestempelen als dom, asociaal etc. precies hetzelfde doet wat je PVV-ers verwijt. Namelijk discriminatie. Maar, zoals je zelf al schreef, dat is blijkbaar jouw morele plicht hier op aarde.Nou, nu maak je het belachelijk, en dat is verder je goed recht, maar ik vind het inderdaad mijn morele plicht om in opstand te komen, al is het maar op een onbenullige manier als op een feestje te zeggen dat ik het er niet mee eens ben en de discussie aan te gaan, als mensen bijvoorbeeld zeggen dat homos/negers/turken/joden/marokkanen/pvv-ers/vrouwen minder rechten zouden hebben dan andere mensen. Dat vind ik ook echt niet meer dan normaal.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 11 juni 2010 om 17:57
quote:Avaeyebrow schreef op 11 juni 2010 @ 17:51:
[...]
Vaak als mensen een groep buitensluiten gaat daar iets aan vooraf. Ik vraag me af in hoeverre mensen die PVV stemmen ooit negatief in aanraking zijn gekomen met iemand van niet Nederlandse afkomst. Waar komt die wortel vandaan van die angst en misschien ook in sommige gevallen haat voor allochtonen?
Ik weet niet of er altijd een negatieve gebeurtenis aan vooraf gaat.
Zouden mensen het niet als negatief kunnen ervaren als ze in sommige wijken zich zowat de enige blanke voelen, als ze niemand in de tram verstaan, dat soort dingen? Nou heeft zo'n wijk waar autochtonen in de minderheid zijn meerdere oorzaken dan " er wonen zoveel buitenlanders " , maar ik kan me het unheimische gevoel van zeker de bejaarden in zo'n buurt best voorstellen.
[...]
Vaak als mensen een groep buitensluiten gaat daar iets aan vooraf. Ik vraag me af in hoeverre mensen die PVV stemmen ooit negatief in aanraking zijn gekomen met iemand van niet Nederlandse afkomst. Waar komt die wortel vandaan van die angst en misschien ook in sommige gevallen haat voor allochtonen?
Ik weet niet of er altijd een negatieve gebeurtenis aan vooraf gaat.
Zouden mensen het niet als negatief kunnen ervaren als ze in sommige wijken zich zowat de enige blanke voelen, als ze niemand in de tram verstaan, dat soort dingen? Nou heeft zo'n wijk waar autochtonen in de minderheid zijn meerdere oorzaken dan " er wonen zoveel buitenlanders " , maar ik kan me het unheimische gevoel van zeker de bejaarden in zo'n buurt best voorstellen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 11 juni 2010 om 17:58
quote:Juf_achterbak schreef op 11 juni 2010 @ 17:50:
(..)
Het stoort me trouwens enorm dat Hitler erbij wordt gehaald.Dat kan je wel storen, maar Wilders is een Nationaal Socialist, ten voeten uit. Dan is het toch logisch dat die overeenkomst wordt gesignaleerd, en dat mensen zich afvragen welke kant het opgaat met ons land?
(..)
Het stoort me trouwens enorm dat Hitler erbij wordt gehaald.Dat kan je wel storen, maar Wilders is een Nationaal Socialist, ten voeten uit. Dan is het toch logisch dat die overeenkomst wordt gesignaleerd, en dat mensen zich afvragen welke kant het opgaat met ons land?
vrijdag 11 juni 2010 om 17:58
quote:fashionvictim schreef op 11 juni 2010 @ 17:39:
En de grote vraag is: wat was er eerst, de kip of het ei? Was de onvrede er eerst, en kregen in die onvrede mensen als Fortuyn en Wilders poot aan de grond, of waren daar ineens showpolitici als Fortuyn en Wilders en voelde men zich ineens met terugwerkende kracht miskend en vol onvrede?
Ik denk eerlijk gezegd het laatste.Ik denk juist het eerste. In de jaren 60/70 toen de immigratie op gang kwam, was er nauwelijks beleid op dat gebied. Dat gold niet alleen voor NL, maar voor meerdere west europese landen. Toen de tijdelijke migranten niet terugkeerden, maar bleven kwamen de problemen. Geen beleid, geen idee hoe daar mee om te gaan en geen bewustzijn in de politiek, dat er aandacht aan besteed moest worden. In volksbuurten veranderde de samenstelling, sfeer en dynamiek. In den haag had men niets door. Gezinnen werden overgehaald naar NL, mensen spraken de taal niet, kregen uitkeringen, kinderen gingen naar school maar liepen achter op de andere kinderen..... etc. In een uitzending van zembla over de opkomst van 'rechts' in NL in de tijden van Janmaat vertelt een oud-politicus dat Den Haag grote steken liet vallen, als hij in de steden vroeg wat er speelde en leefde, en waarom men dan niet aan de bel trok en niet vaker gebruik maakte van hun stemrecht was het antwoord; wat maakt het uit of je nou door de kat of de hond gebeten wordt....
Die polticus gaf in het interview aan, dat het hem ten zeerste speet daar niet harder aan te hebben getrokken en dat het Den Haag verweten kan worden daar laks te mee zijn om gegaan. Janmaat was een risee in de kamer, het was ook bon ton destijds om hem te negeren en uit te jouwen. Inmiddels zijn zijn ideeen gemeengoed geworden in ieder partijprogramma; zowel van links als rechts.
En de grote vraag is: wat was er eerst, de kip of het ei? Was de onvrede er eerst, en kregen in die onvrede mensen als Fortuyn en Wilders poot aan de grond, of waren daar ineens showpolitici als Fortuyn en Wilders en voelde men zich ineens met terugwerkende kracht miskend en vol onvrede?
Ik denk eerlijk gezegd het laatste.Ik denk juist het eerste. In de jaren 60/70 toen de immigratie op gang kwam, was er nauwelijks beleid op dat gebied. Dat gold niet alleen voor NL, maar voor meerdere west europese landen. Toen de tijdelijke migranten niet terugkeerden, maar bleven kwamen de problemen. Geen beleid, geen idee hoe daar mee om te gaan en geen bewustzijn in de politiek, dat er aandacht aan besteed moest worden. In volksbuurten veranderde de samenstelling, sfeer en dynamiek. In den haag had men niets door. Gezinnen werden overgehaald naar NL, mensen spraken de taal niet, kregen uitkeringen, kinderen gingen naar school maar liepen achter op de andere kinderen..... etc. In een uitzending van zembla over de opkomst van 'rechts' in NL in de tijden van Janmaat vertelt een oud-politicus dat Den Haag grote steken liet vallen, als hij in de steden vroeg wat er speelde en leefde, en waarom men dan niet aan de bel trok en niet vaker gebruik maakte van hun stemrecht was het antwoord; wat maakt het uit of je nou door de kat of de hond gebeten wordt....
Die polticus gaf in het interview aan, dat het hem ten zeerste speet daar niet harder aan te hebben getrokken en dat het Den Haag verweten kan worden daar laks te mee zijn om gegaan. Janmaat was een risee in de kamer, het was ook bon ton destijds om hem te negeren en uit te jouwen. Inmiddels zijn zijn ideeen gemeengoed geworden in ieder partijprogramma; zowel van links als rechts.
vrijdag 11 juni 2010 om 17:58
quote:websje schreef op 11 juni 2010 @ 17:56:
[...]
Tja, daar moet je de mensen die dat roepen op aanspreken en niet mij. Zelfde geldt voor wilders zelf: ik vind het aanmatigend en eng wat hij roept, maar hij heeft alle recht om het te roepen en de kiezer heeft alle recht om op hem te stemmen. (dan heb ik weer recht om daar iets van te vinden)Klopt allemaal. En omdat Wilders die onvrede wel serieus genomen heeft, kreeg hij een kans om zo enorm te scoren bij de kiezers. Maar heeft men er van geleerd? Welneen! Die kiezers worden nog steeds opzij geschoven en als dom bestempeld. Nee dat lost wat op...
[...]
Tja, daar moet je de mensen die dat roepen op aanspreken en niet mij. Zelfde geldt voor wilders zelf: ik vind het aanmatigend en eng wat hij roept, maar hij heeft alle recht om het te roepen en de kiezer heeft alle recht om op hem te stemmen. (dan heb ik weer recht om daar iets van te vinden)Klopt allemaal. En omdat Wilders die onvrede wel serieus genomen heeft, kreeg hij een kans om zo enorm te scoren bij de kiezers. Maar heeft men er van geleerd? Welneen! Die kiezers worden nog steeds opzij geschoven en als dom bestempeld. Nee dat lost wat op...
vrijdag 11 juni 2010 om 17:58
vrijdag 11 juni 2010 om 18:00
quote:Igoneh schreef op 11 juni 2010 @ 17:46:
[...]
dit soort zaken kun je toch uit een discussie houden, dat gekontenlik en geklap en voor elkaar opkomen, omdat je forumdinnen bent, kom op zeg!
Door ze de deur te wijzen? Het zou je sieren om ze tot reden te brengen en met zulke sterken standpunten en overredingskracht om te turnen.
Maar hé ga niet invullen dat iedereen die PVV stemt een racist is.
[...]
dit soort zaken kun je toch uit een discussie houden, dat gekontenlik en geklap en voor elkaar opkomen, omdat je forumdinnen bent, kom op zeg!
Door ze de deur te wijzen? Het zou je sieren om ze tot reden te brengen en met zulke sterken standpunten en overredingskracht om te turnen.
Maar hé ga niet invullen dat iedereen die PVV stemt een racist is.
vrijdag 11 juni 2010 om 18:00
quote:precious1 schreef op 11 juni 2010 @ 17:56:
[...]
Onzin.
Dan kun je ook op een andere partij stemmen die dergelijke zaken in hun programma heeft.
Uit principe zou je niet op de PVV moeten stemmen, JUIST om hun ideologie.
Met welke partij komt de PVV dan exact overeen, m.u.v. van immigratie?
Niet iedereen is zich bewust van de ideologie van een partij. Dat weet je zelf ook wel mag ik hopen.
[...]
Onzin.
Dan kun je ook op een andere partij stemmen die dergelijke zaken in hun programma heeft.
Uit principe zou je niet op de PVV moeten stemmen, JUIST om hun ideologie.
Met welke partij komt de PVV dan exact overeen, m.u.v. van immigratie?
Niet iedereen is zich bewust van de ideologie van een partij. Dat weet je zelf ook wel mag ik hopen.
vrijdag 11 juni 2010 om 18:01
