Actueel
alle pijlers
PVV, ik ben er niet voor, maar...
vrijdag 11 juni 2010 om 15:30
Het is zelfs de partij waar ik me het minste in kan vinden. Ik vind het echter wel goed, dat al die mensen die ontevreden zijn, nu een stem hebben gevonden om hun onvrede te uiten. Ik hoop, dat Wilders deze mensen kan betrekken bij de politiek, zodat deze groep niet het gevoel blíjft houden dat Den Haag niets voor hen doet, en niet weet wat er leeft in de gemiddelde volkswijk.
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
vrijdag 11 juni 2010 om 20:10
vrijdag 11 juni 2010 om 20:12
Mijn ene opa zat in het verzet.
Mijn andere oma heeft in een jappenkamp gezeten.
Ik ga niet iemand zijn die zegt; ik heb het niet gewust..want de stemwijzer vertelde me het niet..
Die denkfout maakte de duitse bevolking toen ook.
En niemand verwachtte toen dat het zo uit de hand zou gaan lopen.
We denken allemaal dat we daar niet meer vatbaar voor zijn.
We achten onszelf slimmer dan dat.
Maar de manipulatie draait op volle toeren en in mijn ogen stinkt een groot deel van de bevolking er blindelings in.
Dus ja, ik noem de PVV stemmer dom.
Maar of ze bewust dom zijn, dat durf ik niet te zeggen.
Daar zouden ze eerst bewuster voor moeten zijn.
Mijn andere oma heeft in een jappenkamp gezeten.
Ik ga niet iemand zijn die zegt; ik heb het niet gewust..want de stemwijzer vertelde me het niet..
Die denkfout maakte de duitse bevolking toen ook.
En niemand verwachtte toen dat het zo uit de hand zou gaan lopen.
We denken allemaal dat we daar niet meer vatbaar voor zijn.
We achten onszelf slimmer dan dat.
Maar de manipulatie draait op volle toeren en in mijn ogen stinkt een groot deel van de bevolking er blindelings in.
Dus ja, ik noem de PVV stemmer dom.
Maar of ze bewust dom zijn, dat durf ik niet te zeggen.
Daar zouden ze eerst bewuster voor moeten zijn.
..popcorn?
vrijdag 11 juni 2010 om 20:12
quote:fashionvictim schreef op 11 juni 2010 @ 20:07:
[...]
Kijk, ook jij en ik snappen heus wel dat zelfs als de PVV nu gaat regeren het volgende week niet zo is dat we onze gele ster kunnen gaan ophalen. Maar die glijdende schaal, he?
Ook ik heb serieus gedacht aan een andere nationaliteit en/of emigreren en eerlijk gezegd denk ik dat nog steeds. Zal de PVV-er natuurlijk roepen "mooi, opgeruimd staat netjes", maar het is natuurlijk echt heel treurig dat dit Nederland is. Néderland.
Ja, so far voor het bolwerk van de vrijheid
Dat is toch doodgevaarlijk. Ik snap niet dat iedereen daar niet bang van wordt, we zijn toch allemaal deel van een minderheid?
[...]
Kijk, ook jij en ik snappen heus wel dat zelfs als de PVV nu gaat regeren het volgende week niet zo is dat we onze gele ster kunnen gaan ophalen. Maar die glijdende schaal, he?
Ook ik heb serieus gedacht aan een andere nationaliteit en/of emigreren en eerlijk gezegd denk ik dat nog steeds. Zal de PVV-er natuurlijk roepen "mooi, opgeruimd staat netjes", maar het is natuurlijk echt heel treurig dat dit Nederland is. Néderland.
Ja, so far voor het bolwerk van de vrijheid
Dat is toch doodgevaarlijk. Ik snap niet dat iedereen daar niet bang van wordt, we zijn toch allemaal deel van een minderheid?
vrijdag 11 juni 2010 om 20:12
quote:precious1 schreef op 11 juni 2010 @ 20:09:
[...]
Gekscherend had ik al geroepen dat ik ga emigreren als de PVV aan de macht komt...Als de PVV ooit aan de macht komt (als in uit zichzelf de meerderheid zou krijgen) dan zeg ik niks meer en zou ik serieus Nederland verlaten. Wilders wenst een samenleving te creëren waarin ik mijn kinderen voor geen goud wil laten opgroeien.
[...]
Gekscherend had ik al geroepen dat ik ga emigreren als de PVV aan de macht komt...Als de PVV ooit aan de macht komt (als in uit zichzelf de meerderheid zou krijgen) dan zeg ik niks meer en zou ik serieus Nederland verlaten. Wilders wenst een samenleving te creëren waarin ik mijn kinderen voor geen goud wil laten opgroeien.
vrijdag 11 juni 2010 om 20:13
Precious,
Ja, dat riep ik ook al na de gemeenteraadsverkiezingen, en ergens meen ik dat ook wel, maar dat neemt niet weg dat Nederland ook míjn vaderland is. En dat ik het echt oprecht erg vind dat dit is wat er van dat land is geworden.
Nu is die tendens natuurlijk al een jaar of 10 bezig, maar steeds als je denkt dat het absolute dieptepunt bereikt is, blijkt het nóg erger te kunnen. En al die andere Nederlanders, die 1,5 miljoen met onvrede en die godweethoeveel miljoen die die onvrede heel logisch vinden en zelfs verdedigen, die staan erbij en kijken ernaar. En gaan vervolgens gewoon gezellig mee die diepte in.
Ja, dat riep ik ook al na de gemeenteraadsverkiezingen, en ergens meen ik dat ook wel, maar dat neemt niet weg dat Nederland ook míjn vaderland is. En dat ik het echt oprecht erg vind dat dit is wat er van dat land is geworden.
Nu is die tendens natuurlijk al een jaar of 10 bezig, maar steeds als je denkt dat het absolute dieptepunt bereikt is, blijkt het nóg erger te kunnen. En al die andere Nederlanders, die 1,5 miljoen met onvrede en die godweethoeveel miljoen die die onvrede heel logisch vinden en zelfs verdedigen, die staan erbij en kijken ernaar. En gaan vervolgens gewoon gezellig mee die diepte in.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 11 juni 2010 om 20:16
vrijdag 11 juni 2010 om 20:16
quote:precious1 schreef op 11 juni 2010 @ 20:12:
Dat een partij zo'n programma kan en mag hebben...
Dáár zouden ze eens iets aan moeten doen!
Maar goed, in oktober gaat het proces tegen Wilders weer verder toch?Zoiets geloof ik. Hopelijk volgt er een veroordeling, want als Wilders van het toneel is dan is er van de PVV niet veel over. Dat is namelijk het enige voordeel van de manier waarop de interne structuur van de PVV is vormgegeven. Zonder Wilders valt het als een kaartenhuis ineen, er is namelijk geen normale infrastructuur binnen de partij.
Dat een partij zo'n programma kan en mag hebben...
Dáár zouden ze eens iets aan moeten doen!
Maar goed, in oktober gaat het proces tegen Wilders weer verder toch?Zoiets geloof ik. Hopelijk volgt er een veroordeling, want als Wilders van het toneel is dan is er van de PVV niet veel over. Dat is namelijk het enige voordeel van de manier waarop de interne structuur van de PVV is vormgegeven. Zonder Wilders valt het als een kaartenhuis ineen, er is namelijk geen normale infrastructuur binnen de partij.
vrijdag 11 juni 2010 om 20:17
quote:Mieshka schreef op 11 juni 2010 @ 18:07:
[...]
Er was een tijd dat ik dat op mijn werk bijna dagelijks had (ik werk nu ergens anders). Mensen die de taal niet spreken en dan boos op jou worden omdat jij ze niet begrijpt. Mensen die de taal niet spreken, maar toch op raadselachtige wijze donders goed weten hoe ze een klacht in moeten dienen. Mannen die niet naar je luisteren omdat je vrouw bent en/of perse een mannelijke collega willen spreken. Mannen die je geen hand willen geven. Snel aggressief worden en je bedreigen en je voor van alles en nog wat uitschelden puur omdat ze hun zin niet krijgen. Meteen lopen gillen over discriminatie omdat ze hun zin niet krijgen (terwijl dezelfde dingen ook voor Nederlanders gelden). Daarnaast: gasten die op straat in groepen langslopen en je van alles naroepen in een niet Nederlandse taal. Rondhangend en herrieschoppend tuig van niet Nederlandse afkomst. Overvallen in de buurt door tuig van niet Nederlandse afkomst. Ik weet wel dat Nederlanders ook niet altijd heilig zijn, voordat we dat gaan krijgen, maar er werd hier duidelijk gevraagd naar negatieve ervaringen met mensen van niet Nederlandse afkomst, dus hier zijn ze dan.
Casemanager geweest bij de Sociale dienst?
Ik heb precies dezelfde ervaring. Er is vorige week een klacht tegen mij en mijn collega (die is consulent) ingediend omdat we een client hadden bedreigd. In het gesprek bleek dat hij de klachtenbrief niet zelf had opgesteld en hij erkende dat wij hem niet hadden bedreigd. Handig om te weten dat dit een maatregelgesprek betrof waarin wij hem op zijn plichten wezen en dat hij mee moest werken in zijn traject..deze mijnheer heeft álles uit de kast gehaald om niet aan het werk te hoeven. Wij, als twee vrouwen zijnde, hadden idd een pittig gesprek met hem, maar in zijn cultuur laat je je niks door vrouwen vertellen. Dus ja, dan dien je een klacht in..en je probeert alsnog via je advocaat aan te tonen dat je echt niet kunt werken.
En dit is maar 1 voorbeeld uit de praktijk.
Ik zie dagelijks mensen uit een andere cultuur, die echt geen trek hebben om iets voor hun geld te doen. Die mij en mijn collega's heel veel negatieve energie kosten. Die soms jarenlang een uitkering krijgen terwijl ze niet eens meer in NL verblijven.
Dus mijn mening is inderdaad gekleurd, net zoals bij ieder ander. Lijkt me logisch dat je altijd vanuit je eigen referentiekader oordeelt en dus ook stemt!
[...]
Er was een tijd dat ik dat op mijn werk bijna dagelijks had (ik werk nu ergens anders). Mensen die de taal niet spreken en dan boos op jou worden omdat jij ze niet begrijpt. Mensen die de taal niet spreken, maar toch op raadselachtige wijze donders goed weten hoe ze een klacht in moeten dienen. Mannen die niet naar je luisteren omdat je vrouw bent en/of perse een mannelijke collega willen spreken. Mannen die je geen hand willen geven. Snel aggressief worden en je bedreigen en je voor van alles en nog wat uitschelden puur omdat ze hun zin niet krijgen. Meteen lopen gillen over discriminatie omdat ze hun zin niet krijgen (terwijl dezelfde dingen ook voor Nederlanders gelden). Daarnaast: gasten die op straat in groepen langslopen en je van alles naroepen in een niet Nederlandse taal. Rondhangend en herrieschoppend tuig van niet Nederlandse afkomst. Overvallen in de buurt door tuig van niet Nederlandse afkomst. Ik weet wel dat Nederlanders ook niet altijd heilig zijn, voordat we dat gaan krijgen, maar er werd hier duidelijk gevraagd naar negatieve ervaringen met mensen van niet Nederlandse afkomst, dus hier zijn ze dan.
Casemanager geweest bij de Sociale dienst?
Ik heb precies dezelfde ervaring. Er is vorige week een klacht tegen mij en mijn collega (die is consulent) ingediend omdat we een client hadden bedreigd. In het gesprek bleek dat hij de klachtenbrief niet zelf had opgesteld en hij erkende dat wij hem niet hadden bedreigd. Handig om te weten dat dit een maatregelgesprek betrof waarin wij hem op zijn plichten wezen en dat hij mee moest werken in zijn traject..deze mijnheer heeft álles uit de kast gehaald om niet aan het werk te hoeven. Wij, als twee vrouwen zijnde, hadden idd een pittig gesprek met hem, maar in zijn cultuur laat je je niks door vrouwen vertellen. Dus ja, dan dien je een klacht in..en je probeert alsnog via je advocaat aan te tonen dat je echt niet kunt werken.
En dit is maar 1 voorbeeld uit de praktijk.
Ik zie dagelijks mensen uit een andere cultuur, die echt geen trek hebben om iets voor hun geld te doen. Die mij en mijn collega's heel veel negatieve energie kosten. Die soms jarenlang een uitkering krijgen terwijl ze niet eens meer in NL verblijven.
Dus mijn mening is inderdaad gekleurd, net zoals bij ieder ander. Lijkt me logisch dat je altijd vanuit je eigen referentiekader oordeelt en dus ook stemt!
vrijdag 11 juni 2010 om 20:21
quote:precious1 schreef op 11 juni 2010 @ 20:09:
[...]
Gekscherend had ik al geroepen dat ik ga emigreren als de PVV aan de macht komt...
Ik heb dat niet gekscherend geroepen. Ik heb al maanden geleden, zelfs nog voor de gemeenteraadsverkiezingen, gezegd dat als de PVV een meerderheid krijgt en Wilders dus premier wordt, ik weg ben. Ik sluit mijn bankrekeningen, pak m'n gezin op en ga wel ergens m'n geluk zoeken. Ik ga mijn kinderen niet opvoeden in een wettelijk geregelde verscheurde samenleving.
(en iedereen roept dan : dat doe je toch niet! Maar als het aan mij ligt, gebeurt dat wel. Lief ziet praktische problemen, maar die overwinnen we wel.)
[...]
Gekscherend had ik al geroepen dat ik ga emigreren als de PVV aan de macht komt...
Ik heb dat niet gekscherend geroepen. Ik heb al maanden geleden, zelfs nog voor de gemeenteraadsverkiezingen, gezegd dat als de PVV een meerderheid krijgt en Wilders dus premier wordt, ik weg ben. Ik sluit mijn bankrekeningen, pak m'n gezin op en ga wel ergens m'n geluk zoeken. Ik ga mijn kinderen niet opvoeden in een wettelijk geregelde verscheurde samenleving.
(en iedereen roept dan : dat doe je toch niet! Maar als het aan mij ligt, gebeurt dat wel. Lief ziet praktische problemen, maar die overwinnen we wel.)
vrijdag 11 juni 2010 om 20:21
quote:Sunemom schreef op 11 juni 2010 @ 20:16:
[...]
Zoiets geloof ik. Hopelijk volgt er een veroordeling, want als Wilders van het toneel is dan is er van de PVV niet veel over. Dat is namelijk het enige voordeel van de manier waarop de interne structuur van de PVV is vormgegeven. Zonder Wilders valt het als een kaartenhuis ineen, er is namelijk geen normale infrastructuur binnen de partij.Laten we daar dan maar op hopen...
[...]
Zoiets geloof ik. Hopelijk volgt er een veroordeling, want als Wilders van het toneel is dan is er van de PVV niet veel over. Dat is namelijk het enige voordeel van de manier waarop de interne structuur van de PVV is vormgegeven. Zonder Wilders valt het als een kaartenhuis ineen, er is namelijk geen normale infrastructuur binnen de partij.Laten we daar dan maar op hopen...
vrijdag 11 juni 2010 om 20:22
vrijdag 11 juni 2010 om 20:23
quote:Margaretha2 schreef op 11 juni 2010 @ 20:05:
[...]
In my own defense: ik lees alleen de programma's van partijen waar ik tussen twijfel.
Ik heb wel eerder programmapunten van de PVV gezien en gegoogled om er het fijne van te weten, en sommige dingen laten ook wel belletjes rinkelen, maar dit hele programma heb ik nooit zo gelezen. Ik voel me wel een sul trouwens het is dus nog veel erger dan ik dacht.
Ik heb ook niet àlle programma's gelezen, Mijn twijfelpunten (GL, PVDA, SP), en de pvv, ihkv 'know your enemy'.
Wat de partij voor mens en spririt wil zal me jeuken. Net als de pvdd. Maar ja, daar geef ik mijn stem dan ook niet aan.
[...]
In my own defense: ik lees alleen de programma's van partijen waar ik tussen twijfel.
Ik heb wel eerder programmapunten van de PVV gezien en gegoogled om er het fijne van te weten, en sommige dingen laten ook wel belletjes rinkelen, maar dit hele programma heb ik nooit zo gelezen. Ik voel me wel een sul trouwens het is dus nog veel erger dan ik dacht.
Ik heb ook niet àlle programma's gelezen, Mijn twijfelpunten (GL, PVDA, SP), en de pvv, ihkv 'know your enemy'.
Wat de partij voor mens en spririt wil zal me jeuken. Net als de pvdd. Maar ja, daar geef ik mijn stem dan ook niet aan.
vrijdag 11 juni 2010 om 20:24
Ik heb ook niet alle programmas gelezen. GL en D66 en PVV zijn de enigen die ik gelezen heb.
Da's trouwens niet helemaal waar, ik heb wel delen uit andere programmas gelezen. Omdat ik dan bijvoorbeeld hier iets las, of op tv of in krant iets hoorde of las, en dan benieuwd was hoe bijv. de CU over een specifiek onderwerp dacht. Of het CDA. Ofzo. Maar dat was meer scannen/vergelijken. Stemwijzer heb ik overigens nog nooit gedaan.
Da's trouwens niet helemaal waar, ik heb wel delen uit andere programmas gelezen. Omdat ik dan bijvoorbeeld hier iets las, of op tv of in krant iets hoorde of las, en dan benieuwd was hoe bijv. de CU over een specifiek onderwerp dacht. Of het CDA. Ofzo. Maar dat was meer scannen/vergelijken. Stemwijzer heb ik overigens nog nooit gedaan.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 11 juni 2010 om 20:24
quote:Julus schreef op 11 juni 2010 @ 20:17:
[...]
Ik zie dagelijks mensen uit een andere cultuur, die echt geen trek hebben om iets voor hun geld te doen. Die mij en mijn collega's heel veel negatieve energie kosten. Die soms jarenlang een uitkering krijgen terwijl ze niet eens meer in NL verblijven.
Dus mijn mening is inderdaad gekleurd, net zoals bij ieder ander. Lijkt me logisch dat je altijd vanuit je eigen referentiekader oordeelt en dus ook stemt!Ik woon in een volkswijk met heel veel PVV-stemmers. En dit soort praktijken worden heel vaak genoemd, maar is in mijn ogen ehct de pot verwijt de ketel in veel gevallen. Ik zie hier zo ontzettend veel uitkeringsgerechtigden, velen wonen alweer jaren samen maar hebben wel beiden hun uitkering, mensen die best kunnen werken, maar er gewoon geen zin in hebben en wel hun hand ophouden enz. De manier waarop veel mensen met anderen omgaan is ronduit onbeschoft, maar alles wat jij noemt heb ik als docent ook vaak genoeg meegemaakt en dat waren gewoon oer-hollandse asocialen, want dat is wat het is. Mensen die anderen uitschelden omdat het niet gaat zoals zij wensen, die mensen bedreigen, die onterecht een uitkering innen enz, enz zijn asociaal niet meer en niet minder, heeft niks met afkomst te maken, maar alles met instelling.
[...]
Ik zie dagelijks mensen uit een andere cultuur, die echt geen trek hebben om iets voor hun geld te doen. Die mij en mijn collega's heel veel negatieve energie kosten. Die soms jarenlang een uitkering krijgen terwijl ze niet eens meer in NL verblijven.
Dus mijn mening is inderdaad gekleurd, net zoals bij ieder ander. Lijkt me logisch dat je altijd vanuit je eigen referentiekader oordeelt en dus ook stemt!Ik woon in een volkswijk met heel veel PVV-stemmers. En dit soort praktijken worden heel vaak genoemd, maar is in mijn ogen ehct de pot verwijt de ketel in veel gevallen. Ik zie hier zo ontzettend veel uitkeringsgerechtigden, velen wonen alweer jaren samen maar hebben wel beiden hun uitkering, mensen die best kunnen werken, maar er gewoon geen zin in hebben en wel hun hand ophouden enz. De manier waarop veel mensen met anderen omgaan is ronduit onbeschoft, maar alles wat jij noemt heb ik als docent ook vaak genoeg meegemaakt en dat waren gewoon oer-hollandse asocialen, want dat is wat het is. Mensen die anderen uitschelden omdat het niet gaat zoals zij wensen, die mensen bedreigen, die onterecht een uitkering innen enz, enz zijn asociaal niet meer en niet minder, heeft niks met afkomst te maken, maar alles met instelling.
vrijdag 11 juni 2010 om 20:27
quote:Julus schreef op 11 juni 2010 @ 20:17:
[...]
Dus mijn mening is inderdaad gekleurd, net zoals bij ieder ander. Lijkt me logisch dat je altijd vanuit je eigen referentiekader oordeelt en dus ook stemt!
Ik kan niet geloven dat je dan toch op een partij als PVV stemt.
Een partij met zo'n onmenselijk programma wat riekt naar....
[...]
Dus mijn mening is inderdaad gekleurd, net zoals bij ieder ander. Lijkt me logisch dat je altijd vanuit je eigen referentiekader oordeelt en dus ook stemt!
Ik kan niet geloven dat je dan toch op een partij als PVV stemt.
Een partij met zo'n onmenselijk programma wat riekt naar....
vrijdag 11 juni 2010 om 20:30
Geen casemanager geweest bij de sociale dienst, maar om andere redenen in het (toch nog redelijk recente) verleden, heel veel dossiers van verschillende sociale diensten gelezen.
Ik kon daaruit vrij simpel de conclusie trekken dat etniciteit geen goede indicator is voor werkschuw tuig.
Ik werd vandaag bijzonder heftig verbaal aangevallen door een kennelijk wat geschifte bejaarde. Toch voel ik niet de neiging nu maar eens op een anti-bejaarden-partij te gaan stemmen.
Maar dat in ieder land een stroming is van mensen die menen dat er maar eens hard moet worden ingegrepen, dat "ze" (wie dat ook zijn) moeten worden aangepakt, omdat "ze" een kwaadaardige kongsi vormen tussen de rijke elite en steuntrekkend tuig (of het nu de joden zijn, of de linkse moslimknuffelaars, dat dondert niet eens), is geen nieuws. En dat mensen die zich in een dergelijke stroming thuis voelen voor een heel groot deel zichzelf niet zien als racisten, hele of halve fascisten, en dat veelal ook niet zijn, maar min of meer onbedoeld wel anti-democratische elementen de democratie binnen brengen, is toch geen nieuws?
Persoonlijk stem ik geen PVV, om dezelfde reden als waarom ik nooit SP, CD of CP'86 heb gestemd. Partijen die vooral steunen op het boze electoraat, die vooral oerconservatief zijn, en die de economie niet vooruit gaan helpen, vind ik niet zo vreselijk nuttig. Maar het lukt me ook niet om het mensen kwalijk te nemen dat ze wel op dergelijke partijen stemmen. Sorry. Democratie betekent nu eenmaal dat mensen die ideeën hebben die je zelf volslagen fout vindt, ook een stem moeten krijgen. Ik zou er niet aan moeten denken dat alleen politiek-correcte stemmen meetellen.
Ik kon daaruit vrij simpel de conclusie trekken dat etniciteit geen goede indicator is voor werkschuw tuig.
Ik werd vandaag bijzonder heftig verbaal aangevallen door een kennelijk wat geschifte bejaarde. Toch voel ik niet de neiging nu maar eens op een anti-bejaarden-partij te gaan stemmen.
Maar dat in ieder land een stroming is van mensen die menen dat er maar eens hard moet worden ingegrepen, dat "ze" (wie dat ook zijn) moeten worden aangepakt, omdat "ze" een kwaadaardige kongsi vormen tussen de rijke elite en steuntrekkend tuig (of het nu de joden zijn, of de linkse moslimknuffelaars, dat dondert niet eens), is geen nieuws. En dat mensen die zich in een dergelijke stroming thuis voelen voor een heel groot deel zichzelf niet zien als racisten, hele of halve fascisten, en dat veelal ook niet zijn, maar min of meer onbedoeld wel anti-democratische elementen de democratie binnen brengen, is toch geen nieuws?
Persoonlijk stem ik geen PVV, om dezelfde reden als waarom ik nooit SP, CD of CP'86 heb gestemd. Partijen die vooral steunen op het boze electoraat, die vooral oerconservatief zijn, en die de economie niet vooruit gaan helpen, vind ik niet zo vreselijk nuttig. Maar het lukt me ook niet om het mensen kwalijk te nemen dat ze wel op dergelijke partijen stemmen. Sorry. Democratie betekent nu eenmaal dat mensen die ideeën hebben die je zelf volslagen fout vindt, ook een stem moeten krijgen. Ik zou er niet aan moeten denken dat alleen politiek-correcte stemmen meetellen.
vrijdag 11 juni 2010 om 20:31
Mijn moeder is juf en moest 30 jaar geleden al verplicht lesjes draaien over dat je moest werken om geld te ontvangen. Dat vond zij nogal stom, om daar een les over te houden, maar meteen gingen de vingertjes omhoog "mijn vader krijgt gewoon elke week geld van de soos". Dit was ook een all-white volkswijk.
Ik snap dat die problemen er zijn, frustrerend zijn, aangepakt moeten worden en ik geloof ook direct dat diezelfde problemen met bv. Marokkaanse immigranten een andere dimensie hebben dan met tweede generatie Antillianen of dan met tokkies. En natuurlijk moet daar oog voor zijn en passende maatregelen voor getroffen worden.
Ik zie alleen niet in wat voor geweldige maatregelen Wilders daarvoor heeft, maar dat kan komen omdat ik juridisch onderscheid maken tussen Nederlanders bv. überhaupt geen mogelijkheid vind.
Ik snap dat die problemen er zijn, frustrerend zijn, aangepakt moeten worden en ik geloof ook direct dat diezelfde problemen met bv. Marokkaanse immigranten een andere dimensie hebben dan met tweede generatie Antillianen of dan met tokkies. En natuurlijk moet daar oog voor zijn en passende maatregelen voor getroffen worden.
Ik zie alleen niet in wat voor geweldige maatregelen Wilders daarvoor heeft, maar dat kan komen omdat ik juridisch onderscheid maken tussen Nederlanders bv. überhaupt geen mogelijkheid vind.
vrijdag 11 juni 2010 om 20:33
quote:rider schreef op 11 juni 2010 @ 20:30:
Ik werd vandaag bijzonder heftig verbaal aangevallen door een kennelijk wat geschifte bejaarde. Toch voel ik niet de neiging nu maar eens op een anti-bejaarden-partij te gaan stemmen.
.
Ik vraag me af of die mensen wel allochtonen in hun eigen vriendenkring hebben?
Alle nare ervaringen die ik zelf in mijn leven gehad heb, waren met mannen. Die keren dat ik uitgescholden, aangerand, bestolen en zelfs geslagen ben, waren het elke keer kerels. Maar omdat ik ook een vader heb en broers en een vriend en neven en vrienden en collega's en klasgenoten komt het natuurlijk niet bij me op nu te denken dat mannen rotte appels zijn die op moeten donderen.
Ik werd vandaag bijzonder heftig verbaal aangevallen door een kennelijk wat geschifte bejaarde. Toch voel ik niet de neiging nu maar eens op een anti-bejaarden-partij te gaan stemmen.
.
Ik vraag me af of die mensen wel allochtonen in hun eigen vriendenkring hebben?
Alle nare ervaringen die ik zelf in mijn leven gehad heb, waren met mannen. Die keren dat ik uitgescholden, aangerand, bestolen en zelfs geslagen ben, waren het elke keer kerels. Maar omdat ik ook een vader heb en broers en een vriend en neven en vrienden en collega's en klasgenoten komt het natuurlijk niet bij me op nu te denken dat mannen rotte appels zijn die op moeten donderen.
vrijdag 11 juni 2010 om 20:35
Ik moet zeggen dat ik niet het hele topic gelezen heb, maar ik ben letterlijk ziek van het hele pvv gebeuren. Toen met Pim Fortuyn heb ik me al rot geërgerd. Dat juist de "tokkies" stemde op hem, niet wetende dat hij de afschaffing van de huursubsidie in zijn programma had staan, omdat ze het programma niet lazen en dus in hun eigen vingers sneden.... En nu is er Wilders. Ik heb een tijd lang vluchtelingenwerk gedaan. Zoveel asielzoekers met zulke dramatische verhalen. Vrouwen die -tig maal verkracht waren, enz. Mannen die niets liever wilde dan de taal leren (waar wachtlijsten voor waren) en hard werken (wat niet mocht) enz. Maar dat zijn feiten waar wilders aanhangers niet aan denken.
Allochtonen die problemen veroorzaken (naast heel veel autochtonen die net zo goed problemen veroorzaken) zijn hier geboren en getogen en dus gewoon Nederlands. Dat is een ander verhaal en een andere discussie dan mensen die hier asiel zoeken. Wat Wilders doet is inspelen op frustratie en ontevredenheid en een zondebok aanwijzen. En dat is al eerder gebeurd in de geschiedenis. Hij generaliseert en haalt dingen door elkaar.
Allochtonen die problemen veroorzaken (naast heel veel autochtonen die net zo goed problemen veroorzaken) zijn hier geboren en getogen en dus gewoon Nederlands. Dat is een ander verhaal en een andere discussie dan mensen die hier asiel zoeken. Wat Wilders doet is inspelen op frustratie en ontevredenheid en een zondebok aanwijzen. En dat is al eerder gebeurd in de geschiedenis. Hij generaliseert en haalt dingen door elkaar.
vrijdag 11 juni 2010 om 20:36
quote:Margaretha2 schreef op 11 juni 2010 @ 20:33:
[...]
Ik vraag me af of die mensen wel allochtonen in hun eigen vriendenkring hebben? Dit betrof gewoon een geschifte bejaarde, zo autochtoon als maar zijn kan, en in niets van dit incident speelde iets "allochtoons" mee. Ze was extreem boos, omdat ik het gisteren onaangenaam weer vond.
Maar verder eens met wat je over mannen zegt. Ik heb niet zo de neiging om vanwege een paar ervaringen hele groepen aan banden te willen leggen.
[...]
Ik vraag me af of die mensen wel allochtonen in hun eigen vriendenkring hebben? Dit betrof gewoon een geschifte bejaarde, zo autochtoon als maar zijn kan, en in niets van dit incident speelde iets "allochtoons" mee. Ze was extreem boos, omdat ik het gisteren onaangenaam weer vond.
Maar verder eens met wat je over mannen zegt. Ik heb niet zo de neiging om vanwege een paar ervaringen hele groepen aan banden te willen leggen.
