Actueel
alle pijlers
PVV, ik ben er niet voor, maar...
vrijdag 11 juni 2010 om 15:30
Het is zelfs de partij waar ik me het minste in kan vinden. Ik vind het echter wel goed, dat al die mensen die ontevreden zijn, nu een stem hebben gevonden om hun onvrede te uiten. Ik hoop, dat Wilders deze mensen kan betrekken bij de politiek, zodat deze groep niet het gevoel blíjft houden dat Den Haag niets voor hen doet, en niet weet wat er leeft in de gemiddelde volkswijk.
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
vrijdag 11 juni 2010 om 20:37
Eerlijk is eerlijk, je kunt ook best lachen met die PVV:
Dion Graus zoekt steun in zijn strijd tegen het aanpakken van dierenmishandelaars (ehhh... que?)
Roet is gezond want de oom van Richard de Mos is er tenslotte ook al 83 mee geworden
en Sietse Fritsma vindt al die aandacht voor WO II op school maar overbodig (duh, ze zouden eens een parallel kunnen trekken, die stemmers van de toekomst...)
Dion Graus zoekt steun in zijn strijd tegen het aanpakken van dierenmishandelaars (ehhh... que?)
Roet is gezond want de oom van Richard de Mos is er tenslotte ook al 83 mee geworden
en Sietse Fritsma vindt al die aandacht voor WO II op school maar overbodig (duh, ze zouden eens een parallel kunnen trekken, die stemmers van de toekomst...)
vrijdag 11 juni 2010 om 20:37
Ik zie trouwens vaak het argument "democratie" voorbijkomen. Nou ben ik zelf een grote fan van de democratie en zou ik geen ander systeem willen, maar ik wil toch wel even opmerken dat "democratie" niet automatisch "het goede" betekent.
Gister heb ik al heel even kort Robespierre genoemd, maar het is niet gek je te realiseren dat democratie ook zijn tekortkomingen en gevaren heeft. Het feit dat iets "democratisch" nou eenmaal zo gegaan is, wil dus niet zeggen dat het daarom ook automatisch de beste oplossing voor ons allen zal zijn, ongevaarlijk is, etc.
Gister heb ik al heel even kort Robespierre genoemd, maar het is niet gek je te realiseren dat democratie ook zijn tekortkomingen en gevaren heeft. Het feit dat iets "democratisch" nou eenmaal zo gegaan is, wil dus niet zeggen dat het daarom ook automatisch de beste oplossing voor ons allen zal zijn, ongevaarlijk is, etc.
vrijdag 11 juni 2010 om 20:37
vrijdag 11 juni 2010 om 20:39
quote:rider schreef op 11 juni 2010 @ 20:30:
Democratie betekent nu eenmaal dat mensen die ideeën hebben die je zelf volslagen fout vindt, ook een stem moeten krijgen. Ik zou er niet aan moeten denken dat alleen politiek-correcte stemmen meetellen.
Ik las gister geloof ik dat Margaretha ook iets soortgelijks zei, maar het gaat natuurlijk niet om mensen geen stem gunnen. Natuurlijk moet iedereen een stem krijgen en telt elke stem mee, dat staat buiten kijf. De verontwaardiging gaat volgens mij ook over de ideologie áchter de stem.
Stemmen maakt die nu eenmaal wat sneller en wat zorgvuldiger zichtbaar.
Democratie betekent nu eenmaal dat mensen die ideeën hebben die je zelf volslagen fout vindt, ook een stem moeten krijgen. Ik zou er niet aan moeten denken dat alleen politiek-correcte stemmen meetellen.
Ik las gister geloof ik dat Margaretha ook iets soortgelijks zei, maar het gaat natuurlijk niet om mensen geen stem gunnen. Natuurlijk moet iedereen een stem krijgen en telt elke stem mee, dat staat buiten kijf. De verontwaardiging gaat volgens mij ook over de ideologie áchter de stem.
Stemmen maakt die nu eenmaal wat sneller en wat zorgvuldiger zichtbaar.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 11 juni 2010 om 20:39
Gelukkig gelden alle stemmen dat is zo.
Gelukkig bestaat er een viva forum waarop bijna alles mag worden gezegd.
Gelukkig bestaat er ene facebook met een 'we apologize for wilders, not all dutch voted for him' pagina haha.
Het mag allemaal en het moet vooral altijd zo blijven.
Maar de meeste dingen die genoemd wordenhebben te maken met karakters van individuelen.
En verschil in normen en waarden.
En hoewel normen en waarden vaak geboren worden in een geloof, of onderdeel zijn van een cultuur, bepaald het karakter van de individuele mens hoe hij of zij die normen en waarden eigen maakt.
En hoe hij deze uit naar de medemens.
Dat heeft niets te maken met 'ze' of een geloof.
Dat heeft niets te maken met een bevolkingsgroep.
Gelukkig bestaat er een viva forum waarop bijna alles mag worden gezegd.
Gelukkig bestaat er ene facebook met een 'we apologize for wilders, not all dutch voted for him' pagina haha.
Het mag allemaal en het moet vooral altijd zo blijven.
Maar de meeste dingen die genoemd wordenhebben te maken met karakters van individuelen.
En verschil in normen en waarden.
En hoewel normen en waarden vaak geboren worden in een geloof, of onderdeel zijn van een cultuur, bepaald het karakter van de individuele mens hoe hij of zij die normen en waarden eigen maakt.
En hoe hij deze uit naar de medemens.
Dat heeft niets te maken met 'ze' of een geloof.
Dat heeft niets te maken met een bevolkingsgroep.
..popcorn?
vrijdag 11 juni 2010 om 20:42
vrijdag 11 juni 2010 om 20:43
quote:Margaretha2 schreef op 11 juni 2010 @ 20:42:
Wat mij betreft is elke reden valide om te stemmen. Ik zal dan ook niet zeggen dat ik liever niet had dat die mensen op Wilders gestemd hadden, ik had liever gehad dat ze nooit op Wilders hadden willen stemmen omdat ze het gewoon niet eens kunnen zijn met een aantal van zijn kernpunten.Dat bedoel ik dus ook.
Wat mij betreft is elke reden valide om te stemmen. Ik zal dan ook niet zeggen dat ik liever niet had dat die mensen op Wilders gestemd hadden, ik had liever gehad dat ze nooit op Wilders hadden willen stemmen omdat ze het gewoon niet eens kunnen zijn met een aantal van zijn kernpunten.Dat bedoel ik dus ook.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 11 juni 2010 om 20:45
quote:fashionvictim schreef op 11 juni 2010 @ 20:39:
[...]
Ik las gister geloof ik dat Margaretha ook iets soortgelijks zei, maar het gaat natuurlijk niet om mensen geen stem gunnen. Natuurlijk moet iedereen een stem krijgen en telt elke stem mee, dat staat buiten kijf. De verontwaardiging gaat volgens mij ook over de ideologie áchter de stem.
Stemmen maakt die nu eenmaal wat sneller en wat zorgvuldiger zichtbaar.Snap ik. Maar mijn punt is: het is niet afhankelijk van de PVV. Deze stem zal altijd aanwezig zijn. Hoe beter we als land voor de onderklasse zorgen, hoe kleiner die groep mogelijk zal zijn, maar het zal altijd blijven. Nu is het de PVV die die stemmen krijgt, daarvoor was de SP het, en zo hebben we nog de Boerenpartij gehad, enzovoort.
Ik snap niet waarom mensen PVV stemmen, maar als ik eerlijk ben snap ik ook volstrekt niet hoe iemand GL kan stemmen bijvoorbeeld. Maar dat geeft niet. Anderen snappen volstrekt niet waarom ik VVD kan stemmen.
Ik vind democratie geen geweldig systeem. Maar hoe cliche het ook is, een beter systeem hebben we niet.
[...]
Ik las gister geloof ik dat Margaretha ook iets soortgelijks zei, maar het gaat natuurlijk niet om mensen geen stem gunnen. Natuurlijk moet iedereen een stem krijgen en telt elke stem mee, dat staat buiten kijf. De verontwaardiging gaat volgens mij ook over de ideologie áchter de stem.
Stemmen maakt die nu eenmaal wat sneller en wat zorgvuldiger zichtbaar.Snap ik. Maar mijn punt is: het is niet afhankelijk van de PVV. Deze stem zal altijd aanwezig zijn. Hoe beter we als land voor de onderklasse zorgen, hoe kleiner die groep mogelijk zal zijn, maar het zal altijd blijven. Nu is het de PVV die die stemmen krijgt, daarvoor was de SP het, en zo hebben we nog de Boerenpartij gehad, enzovoort.
Ik snap niet waarom mensen PVV stemmen, maar als ik eerlijk ben snap ik ook volstrekt niet hoe iemand GL kan stemmen bijvoorbeeld. Maar dat geeft niet. Anderen snappen volstrekt niet waarom ik VVD kan stemmen.
Ik vind democratie geen geweldig systeem. Maar hoe cliche het ook is, een beter systeem hebben we niet.
vrijdag 11 juni 2010 om 20:46
quote:precious1 schreef op 11 juni 2010 @ 20:27:
[...]
Ik kan niet geloven dat je dan toch op een partij als PVV stemt.
Een partij met zo'n onmenselijk programma wat riekt naar....
Heb ik ergens gezegd dat ik PVV heb gestemd? Ik citeerde een stuk tekst en heb gezegd dat ik die ervaringen ook heb. Niks meer en niks minder.
Ben zelf van allochtone afkomst, maar ik constateer dingen vanuit mijn werkveld. En nee, niet iedere allochtoon is zo en ja, ook heel veel Nederlandse bijstandsgerechtigden flessen de boel.
[...]
Ik kan niet geloven dat je dan toch op een partij als PVV stemt.
Een partij met zo'n onmenselijk programma wat riekt naar....
Heb ik ergens gezegd dat ik PVV heb gestemd? Ik citeerde een stuk tekst en heb gezegd dat ik die ervaringen ook heb. Niks meer en niks minder.
Ben zelf van allochtone afkomst, maar ik constateer dingen vanuit mijn werkveld. En nee, niet iedere allochtoon is zo en ja, ook heel veel Nederlandse bijstandsgerechtigden flessen de boel.
vrijdag 11 juni 2010 om 20:48
quote:Dhelia schreef op 11 juni 2010 @ 20:37:
Eerlijk is eerlijk, je kunt ook best lachen met die PVV:
Dion Graus zoekt steun in zijn strijd tegen het aanpakken van dierenmishandelaars (ehhh... que?)
Roet is gezond want de oom van Richard de Mos is er tenslotte ook al 83 mee geworden
en Sietse Fritsma vindt al die aandacht voor WO II op school maar overbodig (duh, ze zouden eens een parallel kunnen trekken, die stemmers van de toekomst...)Mijn god, die De Mos! (rest nog niet aangeklikt).
Eerlijk is eerlijk, je kunt ook best lachen met die PVV:
Dion Graus zoekt steun in zijn strijd tegen het aanpakken van dierenmishandelaars (ehhh... que?)
Roet is gezond want de oom van Richard de Mos is er tenslotte ook al 83 mee geworden
en Sietse Fritsma vindt al die aandacht voor WO II op school maar overbodig (duh, ze zouden eens een parallel kunnen trekken, die stemmers van de toekomst...)Mijn god, die De Mos! (rest nog niet aangeklikt).
Am Yisrael Chai!
vrijdag 11 juni 2010 om 20:48
quote:Margaretha2 schreef op 11 juni 2010 @ 20:42:
Wat mij betreft is elke reden valide om te stemmen. Ik zal dan ook niet zeggen dat ik liever niet had dat die mensen op Wilders gestemd hadden, ik had liever gehad dat ze nooit op Wilders hadden willen stemmen omdat ze het gewoon niet eens kunnen zijn met een aantal van zijn kernpunten.
Daar ben ik het ook wel mee eens. Maar ik zou ook willen dat niemand GL zou willen stemmen, of PvdD. En ik weet niet eens of ik zo blij ben met mensen die PvdA willen stemmen.
Maar ik ben me er erg bewust van dat één visie gevaren heeft. Totaliteir denken ligt zo snel op de loer. En zelfs zonder dat: zo'n systeem als in engeland waar één partij (nu twee dan) een hele regeringsperiode in feite absolute macht heeft, vind ik niks.
Ik ben er volstrekt van overtuigd dat iedereen die nadenkt VVD had moeten stemmen. En toch ben ik heel, heel blij dat dat niet gebeurd is. Want wat als dat toch fout blijkt? Ik hou erg van coalities waarin niemand zijn zin krijgt.
Wat mij betreft is elke reden valide om te stemmen. Ik zal dan ook niet zeggen dat ik liever niet had dat die mensen op Wilders gestemd hadden, ik had liever gehad dat ze nooit op Wilders hadden willen stemmen omdat ze het gewoon niet eens kunnen zijn met een aantal van zijn kernpunten.
Daar ben ik het ook wel mee eens. Maar ik zou ook willen dat niemand GL zou willen stemmen, of PvdD. En ik weet niet eens of ik zo blij ben met mensen die PvdA willen stemmen.
Maar ik ben me er erg bewust van dat één visie gevaren heeft. Totaliteir denken ligt zo snel op de loer. En zelfs zonder dat: zo'n systeem als in engeland waar één partij (nu twee dan) een hele regeringsperiode in feite absolute macht heeft, vind ik niks.
Ik ben er volstrekt van overtuigd dat iedereen die nadenkt VVD had moeten stemmen. En toch ben ik heel, heel blij dat dat niet gebeurd is. Want wat als dat toch fout blijkt? Ik hou erg van coalities waarin niemand zijn zin krijgt.
vrijdag 11 juni 2010 om 20:50
Rider, dat heb ik niet. Ik vind van verder alle partijen dat ze super of juist stom zijn, op sommige partijen zou ik nooit kunnen stemmen, maar ik vind de PVV hier echt buiten staan. Dat is de eerste partij, sinds ik dan rationeel kan denken, die echt dit soort racistische en tirannieke dingen wil invoeren. Dat vind ik héél wat anders dan een partij die in jouw ogen een stom economisch beleid heeft of een ouwerwetse ethische visie.
vrijdag 11 juni 2010 om 20:50
quote:rider schreef op 11 juni 2010 @ 20:48:
[...]
Daar ben ik het ook wel mee eens. Maar ik zou ook willen dat niemand GL zou willen stemmen, of PvdD. En ik weet niet eens of ik zo blij ben met mensen die PvdA willen stemmen.
Maar ik ben me er erg bewust van dat één visie gevaren heeft. Totaliteir denken ligt zo snel op de loer. En zelfs zonder dat: zo'n systeem als in engeland waar één partij (nu twee dan) een hele regeringsperiode in feite absolute macht heeft, vind ik niks.
Ik ben er volstrekt van overtuigd dat iedereen die nadenkt VVD had moeten stemmen. En toch ben ik heel, heel blij dat dat niet gebeurd is. Want wat als dat toch fout blijkt? Ik hou erg van coalities waarin niemand zijn zin krijgt.Nee, hierin zullen we het dan nooit eens worden. Ik vind een stem op de PVV van een andere categorie dan een stem op de VVD of GL of zelfs SGP.
[...]
Daar ben ik het ook wel mee eens. Maar ik zou ook willen dat niemand GL zou willen stemmen, of PvdD. En ik weet niet eens of ik zo blij ben met mensen die PvdA willen stemmen.
Maar ik ben me er erg bewust van dat één visie gevaren heeft. Totaliteir denken ligt zo snel op de loer. En zelfs zonder dat: zo'n systeem als in engeland waar één partij (nu twee dan) een hele regeringsperiode in feite absolute macht heeft, vind ik niks.
Ik ben er volstrekt van overtuigd dat iedereen die nadenkt VVD had moeten stemmen. En toch ben ik heel, heel blij dat dat niet gebeurd is. Want wat als dat toch fout blijkt? Ik hou erg van coalities waarin niemand zijn zin krijgt.Nee, hierin zullen we het dan nooit eens worden. Ik vind een stem op de PVV van een andere categorie dan een stem op de VVD of GL of zelfs SGP.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 11 juni 2010 om 20:54
Ik kan overigens wel begrijpen waarom iemand PVV heeft gestemd, simpelweg omdat eenieder het recht heeft om te stemmen op de partij die het beste bij haar/hem past. Daar kun je urenlang over discussieren, het stemrecht is er niet voor niets.
Sterker nog; je hoeft je niet te verantwoorden daarvoor. Als een ander zich genoodzaakt voelt om een PVV-stemmer af te fikken dan vind ik dat sneu. Denk dat diezelfde PVV-stemmer (misschien wel je oom, je broer of je partner) genoeg puntjes kan vinden bij jou die hij of zij graag anders zou zien.
Sterker nog; je hoeft je niet te verantwoorden daarvoor. Als een ander zich genoodzaakt voelt om een PVV-stemmer af te fikken dan vind ik dat sneu. Denk dat diezelfde PVV-stemmer (misschien wel je oom, je broer of je partner) genoeg puntjes kan vinden bij jou die hij of zij graag anders zou zien.
vrijdag 11 juni 2010 om 20:55
Ieder heeft recht op zijn/haar waarden en normen, mits het niet schadelijk is voor een ander.
Wilders weet de Moslimcultuur achterlijk omdat het bijvoorbeeld vrouwen achterstelt maar tegelijkertijd heeft hij het over de voddenkoptax en is daarmee erg beledigend tegenover de vrouwen die hoofddoeken dragen.
Ik had ooit een Turks meisje op mijn opleiding zitten. Zij legde uit dat ze een hoofddoekje droeg omdat ze dan op haar innerlijk beoordeelt zou worden en niet op haar uiterlijk, waar de "Westerse" wereld met name vrouwen op beoordeeld, met alle excessen van dien...anorexia, gebrek aan zelfvertrouwen, discriminatie enz.
Wilders weet de Moslimcultuur achterlijk omdat het bijvoorbeeld vrouwen achterstelt maar tegelijkertijd heeft hij het over de voddenkoptax en is daarmee erg beledigend tegenover de vrouwen die hoofddoeken dragen.
Ik had ooit een Turks meisje op mijn opleiding zitten. Zij legde uit dat ze een hoofddoekje droeg omdat ze dan op haar innerlijk beoordeelt zou worden en niet op haar uiterlijk, waar de "Westerse" wereld met name vrouwen op beoordeeld, met alle excessen van dien...anorexia, gebrek aan zelfvertrouwen, discriminatie enz.
vrijdag 11 juni 2010 om 20:55
vrijdag 11 juni 2010 om 20:57
quote:Dhelia schreef op 11 juni 2010 @ 20:55:
Ik vind een stem op PVV van een geheel andere orde dan een op de SP. De PVV is fundamenteel anti-democratisch; alle andere partijen - hoe bizar hun ideeën verder ook kunnen zijn - respecteren in elk geval de democratie en de rechtsstaat. En daarmee de kern van onze samenleving.Juist, dat is het grote verschil tussen de PVV en alle andere partijen.
Ik vind een stem op PVV van een geheel andere orde dan een op de SP. De PVV is fundamenteel anti-democratisch; alle andere partijen - hoe bizar hun ideeën verder ook kunnen zijn - respecteren in elk geval de democratie en de rechtsstaat. En daarmee de kern van onze samenleving.Juist, dat is het grote verschil tussen de PVV en alle andere partijen.
vrijdag 11 juni 2010 om 20:58
vrijdag 11 juni 2010 om 20:58
Ik vind het maar raar dat iedereen zo geschrokken doet over het aantal PVV stemmers!
En weet je wat ik eng vind, dat mensen Wilders gaan vergelijken met Hitler en wat ik ook ergens las, dat mensen die PVV stemmen NSB aanhangers zijn, sorry hoor, maar dat vind ik eng!
Wat een aanstel zeg, dat sommigen er zo overdreven over doen..
En weet je wat ik eng vind, dat mensen Wilders gaan vergelijken met Hitler en wat ik ook ergens las, dat mensen die PVV stemmen NSB aanhangers zijn, sorry hoor, maar dat vind ik eng!
Wat een aanstel zeg, dat sommigen er zo overdreven over doen..
vrijdag 11 juni 2010 om 20:59
quote:Julus schreef op 11 juni 2010 @ 20:54:
Ik kan overigens wel begrijpen waarom iemand PVV heeft gestemd, simpelweg omdat eenieder het recht heeft om te stemmen op de partij die het beste bij haar/hem past. Daar kun je urenlang over discussieren, het stemrecht is er niet voor niets.
Sterker nog; je hoeft je niet te verantwoorden daarvoor. Als een ander zich genoodzaakt voelt om een PVV-stemmer af te fikken dan vind ik dat sneu. Denk dat diezelfde PVV-stemmer (misschien wel je oom, je broer of je partner) genoeg puntjes kan vinden bij jou die hij of zij graag anders zou zien.Dit wordt vast ook als arrogant bestempeld, maar ik denk toch dat ik geen enkel verbeterpunt heb van de orde van grote van (geïnstitutionaliseerd) racisme. En hoewel ik van elk van mijn naasten wel 10 dingen op kan noemen die ik niet super vind, zit er ook niets bij in deze categorie (voor mij de categorie Loverboy, zeg maar).
Ik kan overigens wel begrijpen waarom iemand PVV heeft gestemd, simpelweg omdat eenieder het recht heeft om te stemmen op de partij die het beste bij haar/hem past. Daar kun je urenlang over discussieren, het stemrecht is er niet voor niets.
Sterker nog; je hoeft je niet te verantwoorden daarvoor. Als een ander zich genoodzaakt voelt om een PVV-stemmer af te fikken dan vind ik dat sneu. Denk dat diezelfde PVV-stemmer (misschien wel je oom, je broer of je partner) genoeg puntjes kan vinden bij jou die hij of zij graag anders zou zien.Dit wordt vast ook als arrogant bestempeld, maar ik denk toch dat ik geen enkel verbeterpunt heb van de orde van grote van (geïnstitutionaliseerd) racisme. En hoewel ik van elk van mijn naasten wel 10 dingen op kan noemen die ik niet super vind, zit er ook niets bij in deze categorie (voor mij de categorie Loverboy, zeg maar).
