Actueel
alle pijlers
pvv-stemmers
zaterdag 17 januari 2015 om 15:21
Weet eigenlijk niet zo goed hoe ik dit moet beschrijven, maar ben wel geintresseerd in de meningen van anderen.
Ik was gisteren op een verjaardag waar mensen nogal een mening hadden over pvv-stemmers. Samengevat: ze discrimineren, saboteren de samenleving en kunnen niet veranderen. Mensen zou ook niet met hun in gesprek gaan omdat ze toch niet te overtuigen zijn. Ik vind dit nogal een diskwalificatie van heel veel mensen. Eigenlijk doen deze mensen hetzelfde als mensen die discrimineren, het generaliseren van een bepaalde groep.
Ook vind ik het heel beledigd dat mensen zeggen dat je met dit soort mensen kunt omgaan. Ik trek het mij misschien te persoonlijk aan, maar hoor het zo vaak dat er een beetje moe van wordt. Ik keur de uitlatingen van de pvv ook niet goed, maar probeer liever te snappen waarom mensen op zo'n partij stemmen dan ze gelijk te veroordelen.
Misschien speelt ook mee dat circa 50% van mijn familie pvv stemt. En het zijn allemaal normale mensen, die werken, hun kinderen naar beste kunnen opvoeden en zelfs allochtone vrouwen helpen Nederlands te leren.
Maar goed, misschien heeft iemand hier briljante inzichten, die mij kunnen helpen of relativeren.
Ik was gisteren op een verjaardag waar mensen nogal een mening hadden over pvv-stemmers. Samengevat: ze discrimineren, saboteren de samenleving en kunnen niet veranderen. Mensen zou ook niet met hun in gesprek gaan omdat ze toch niet te overtuigen zijn. Ik vind dit nogal een diskwalificatie van heel veel mensen. Eigenlijk doen deze mensen hetzelfde als mensen die discrimineren, het generaliseren van een bepaalde groep.
Ook vind ik het heel beledigd dat mensen zeggen dat je met dit soort mensen kunt omgaan. Ik trek het mij misschien te persoonlijk aan, maar hoor het zo vaak dat er een beetje moe van wordt. Ik keur de uitlatingen van de pvv ook niet goed, maar probeer liever te snappen waarom mensen op zo'n partij stemmen dan ze gelijk te veroordelen.
Misschien speelt ook mee dat circa 50% van mijn familie pvv stemt. En het zijn allemaal normale mensen, die werken, hun kinderen naar beste kunnen opvoeden en zelfs allochtone vrouwen helpen Nederlands te leren.
Maar goed, misschien heeft iemand hier briljante inzichten, die mij kunnen helpen of relativeren.
zondag 18 januari 2015 om 13:33
quote:malu3 schreef op 18 januari 2015 @ 13:25:
[...]
Weet je zeker dat je in Zaandam woont? Zoals je kletst, lijkt het meer op het sprookjesbos van De Efteling. Kun je je kop nog verder in het zand steken?
Dodenlijst is geen grap en is gewoon crimineel. Maar goed die heb je ook in deze wereld en niet alleen onder moslims, wat als Mark Rutte voortdurend de motorbendes belachelijk gaat maken?? Dan is het toch ook een kwestie van tijd....?
Wat wel een grap begint te worden is dat Wilders overal in de wereld ruzie schopt, zichzelf verschuilend achter een haag van beveiligers...
[...]
Weet je zeker dat je in Zaandam woont? Zoals je kletst, lijkt het meer op het sprookjesbos van De Efteling. Kun je je kop nog verder in het zand steken?
Dodenlijst is geen grap en is gewoon crimineel. Maar goed die heb je ook in deze wereld en niet alleen onder moslims, wat als Mark Rutte voortdurend de motorbendes belachelijk gaat maken?? Dan is het toch ook een kwestie van tijd....?
Wat wel een grap begint te worden is dat Wilders overal in de wereld ruzie schopt, zichzelf verschuilend achter een haag van beveiligers...
zondag 18 januari 2015 om 13:33
quote:matroesjka_ schreef op 18 januari 2015 @ 13:13:
[...]
Ik gok zomaar dat die IS-vlaggers goed onder het loepje van de AIVD zitten. Dat we het niet zien betekent niet dat men er niks mee doet.Dat kan wel zijn maar het was toch veel effectiever geweest als gelijk duidelijk gemaakt wordt dat jodenhaat niet getolereerd wordt. Oproepen tot geweld is namelijk strafbaar en 'alle joden moeten dood' is oproepen tot geweld in optima forma.
[...]
Ik gok zomaar dat die IS-vlaggers goed onder het loepje van de AIVD zitten. Dat we het niet zien betekent niet dat men er niks mee doet.Dat kan wel zijn maar het was toch veel effectiever geweest als gelijk duidelijk gemaakt wordt dat jodenhaat niet getolereerd wordt. Oproepen tot geweld is namelijk strafbaar en 'alle joden moeten dood' is oproepen tot geweld in optima forma.
zondag 18 januari 2015 om 13:36
quote:malu3 schreef op 18 januari 2015 @ 13:33:
[...]
Dat kan wel zijn maar het was toch veel effectiever geweest als gelijk duidelijk gemaakt wordt dat jodenhaat niet getolereerd wordt. Oproepen tot geweld is namelijk strafbaar en 'alle joden moeten dood' is oproepen tot geweld in optima forma.Daar heb je zeker gelijk in, al moet ik zeggen dat ik in die tijd niet in NL ben dus niet kan beoordelen of dat wel of niet gedaan is. Ik wil alleen zeggen dat we helemaal niet weten of die paar haatbaarden dat zomaar kunnen doen zonder enig gevolg. Niet alles is namelijk bestemd voor de ogen en oren van het grote publiek.
[...]
Dat kan wel zijn maar het was toch veel effectiever geweest als gelijk duidelijk gemaakt wordt dat jodenhaat niet getolereerd wordt. Oproepen tot geweld is namelijk strafbaar en 'alle joden moeten dood' is oproepen tot geweld in optima forma.Daar heb je zeker gelijk in, al moet ik zeggen dat ik in die tijd niet in NL ben dus niet kan beoordelen of dat wel of niet gedaan is. Ik wil alleen zeggen dat we helemaal niet weten of die paar haatbaarden dat zomaar kunnen doen zonder enig gevolg. Niet alles is namelijk bestemd voor de ogen en oren van het grote publiek.
zondag 18 januari 2015 om 13:37
quote:hollebollegijs schreef op 18 januari 2015 @ 13:26:
[...]
En angst mag geen uitlaatklep hebben?
Ja maar angst is ook een slechte raadgever. Wilders gijzelt mensen door op hun angst in te spelen.
Wat is nu zijn werkelijke motief, waar is het hem om te doen, wat is zijn visie? Ik geloof niet dat zijn visie iets met vrijheid te maken heeft ondanks dat dat woord wel in de naam van zijn partij voorkomt.
[...]
En angst mag geen uitlaatklep hebben?
Ja maar angst is ook een slechte raadgever. Wilders gijzelt mensen door op hun angst in te spelen.
Wat is nu zijn werkelijke motief, waar is het hem om te doen, wat is zijn visie? Ik geloof niet dat zijn visie iets met vrijheid te maken heeft ondanks dat dat woord wel in de naam van zijn partij voorkomt.
zondag 18 januari 2015 om 13:38
En als ik het me goed herinner is er wel degelijk een aantal keer uitgesproken (o.a. door politici, niet alleen Geert Wilders ) Dat antisemitisme niet getolereerd wordt. En is er op dezelfde manier ook meerdere malen uitgesproken dat jihadistische islam niet getolereerd wordt. Ook vanuit de moslimhoek zelf. Aan alle kanten worden fouten gemaakt, maar laten we nu niet doen of er nooit iets gedaan of gezegd wordt tegen extremistische moslims en dat die gewoon alles mogen doen.
zondag 18 januari 2015 om 13:38
quote:redhot105 schreef op 18 januari 2015 @ 13:21:
PVV stemmers zijn bang. Bang om de dialoog aan te gaan, bang voor moslims bang voor europa, bang voor de euro.
Ze willen het liefst terug naar een Nederland van heeeeel lang geleden toen alles nog goed was. Dat dit Nederland niet bestaan heeft en ook in de toekomst niet zal komen willen ze niet weten.
Wilders speelt in op die angst en versterkt het door voortdurend te wijzen op alle mogelijke gevaren. Zo houdt hij zijn volgelingen bang en zijn volgelingen houden Wilders op zijn plek.Jij weet duidelijk niet waar je het over hebt. Het Nederland waar alles nog goed en vreedzaam was bestond nog tot zo'n 25 jaar geleden. Zolang is dat dus helemaal niet geleden. Met de massa-immigratie van intolerante, criminele en gewelddadige moslims was het gedaan daarmee. De Nederlandse bevolking heeft niet gevraagd om massa-immigratie maar heeft dit ongewild door de strot geduwd gekregen.
PVV stemmers zijn bang. Bang om de dialoog aan te gaan, bang voor moslims bang voor europa, bang voor de euro.
Ze willen het liefst terug naar een Nederland van heeeeel lang geleden toen alles nog goed was. Dat dit Nederland niet bestaan heeft en ook in de toekomst niet zal komen willen ze niet weten.
Wilders speelt in op die angst en versterkt het door voortdurend te wijzen op alle mogelijke gevaren. Zo houdt hij zijn volgelingen bang en zijn volgelingen houden Wilders op zijn plek.Jij weet duidelijk niet waar je het over hebt. Het Nederland waar alles nog goed en vreedzaam was bestond nog tot zo'n 25 jaar geleden. Zolang is dat dus helemaal niet geleden. Met de massa-immigratie van intolerante, criminele en gewelddadige moslims was het gedaan daarmee. De Nederlandse bevolking heeft niet gevraagd om massa-immigratie maar heeft dit ongewild door de strot geduwd gekregen.
zondag 18 januari 2015 om 13:42
De mensen die stemmen op de PVV worden weggezet als dom, asociaal, tokkiesgedrag etc. En er wordt ook nog eens gezegd dat het bange mensen zijn. Niet na kunnen denken en lopen de blonde satan achterna. Dat is wat er gezegd wordt over Wilders en zijn aanhang.
Waarom denken de kiezers van de gevestigde partijen dat zij zoveel verhevener zijn boven een ander??
Degenen die stemmen op D66- GL- de SP, dat zijn de bange mensen!!!!!! Durven niets te benoemen, steken hun kop in het zand en denken dan dat er niets aan de hand is. In heel Europa is de islamisering allang een feit. Ze houden zichzelf een spiegel voor als ze naar de PVV kijken. Een gek zegt altijd dat hij niet gek is.
Waarom denken de kiezers van de gevestigde partijen dat zij zoveel verhevener zijn boven een ander??
Degenen die stemmen op D66- GL- de SP, dat zijn de bange mensen!!!!!! Durven niets te benoemen, steken hun kop in het zand en denken dan dat er niets aan de hand is. In heel Europa is de islamisering allang een feit. Ze houden zichzelf een spiegel voor als ze naar de PVV kijken. Een gek zegt altijd dat hij niet gek is.
zondag 18 januari 2015 om 13:43
quote:malu3 schreef op 18 januari 2015 @ 13:38:
[...]
Jij weet duidelijk niet waar je het over hebt. Het Nederland waar alles nog goed en vreedzaam was bestond nog tot zo'n 25 jaar geleden. Zolang is dat dus helemaal niet geleden. Met de massa-immigratie van intolerante, criminele en gewelddadige moslims was het gedaan daarmee. De Nederlandse bevolking heeft niet gevraagd om massa-immigratie maar heeft dit ongewild door de strot geduwd gekregen.meer dan 25 jaar geleden was er wel weer een andere bevolkingsgroep waar men bang voor moest zijn. En na de marokkanen zijn de oostblokkers aan de beurt. Angst is van alle tijden, zelfs in de gouden eeuw waren er massa's immigranten. En voor de islam is men al eeuwen bang...
[...]
Jij weet duidelijk niet waar je het over hebt. Het Nederland waar alles nog goed en vreedzaam was bestond nog tot zo'n 25 jaar geleden. Zolang is dat dus helemaal niet geleden. Met de massa-immigratie van intolerante, criminele en gewelddadige moslims was het gedaan daarmee. De Nederlandse bevolking heeft niet gevraagd om massa-immigratie maar heeft dit ongewild door de strot geduwd gekregen.meer dan 25 jaar geleden was er wel weer een andere bevolkingsgroep waar men bang voor moest zijn. En na de marokkanen zijn de oostblokkers aan de beurt. Angst is van alle tijden, zelfs in de gouden eeuw waren er massa's immigranten. En voor de islam is men al eeuwen bang...
zondag 18 januari 2015 om 13:46
quote:jo-elise schreef op 18 januari 2015 @ 13:42:
De mensen die stemmen op de PVV worden weggezet als dom, asociaal, tokkiesgedrag etc. En er wordt ook nog eens gezegd dat het bange mensen zijn. Niet na kunnen denken en lopen de blonde satan achterna. Dat is wat er gezegd wordt over Wilders en zijn aanhang.
Waarom denken de kiezers van de gevestigde partijen dat zij zoveel verhevener zijn boven een ander??
Degenen die stemmen op D66- GL- de SP, dat zijn de bange mensen!!!!!! Durven niets te benoemen, steken hun kop in het zand en denken dan dat er niets aan de hand is. In heel Europa is de islamisering allang een feit. Ze houden zichzelf een spiegel voor als ze naar de PVV kijken. Een gek zegt altijd dat hij niet gek is.Zoals eerder uitgelegd, ik trek mijn conclusie over bepaalde mensen op grond van de gesprekken die ik met ze voer. En als ik kijk naar alle discussies die ik met PVV'ers heb gehad moet ik helaas tot de conclusie komen dat een overgroot deel op mij nogal dom over komt ja. Omdat ze gillen als een speenvarken over de problemen, dat vaak nog even uitvergroten tot drama's in de kantine over halalvlees, en vervolgens met oplossingen komen waar elk mens met een redelijk vermogen tot het inzien van oorzaak en gevolg denkt:
De mensen die stemmen op de PVV worden weggezet als dom, asociaal, tokkiesgedrag etc. En er wordt ook nog eens gezegd dat het bange mensen zijn. Niet na kunnen denken en lopen de blonde satan achterna. Dat is wat er gezegd wordt over Wilders en zijn aanhang.
Waarom denken de kiezers van de gevestigde partijen dat zij zoveel verhevener zijn boven een ander??
Degenen die stemmen op D66- GL- de SP, dat zijn de bange mensen!!!!!! Durven niets te benoemen, steken hun kop in het zand en denken dan dat er niets aan de hand is. In heel Europa is de islamisering allang een feit. Ze houden zichzelf een spiegel voor als ze naar de PVV kijken. Een gek zegt altijd dat hij niet gek is.Zoals eerder uitgelegd, ik trek mijn conclusie over bepaalde mensen op grond van de gesprekken die ik met ze voer. En als ik kijk naar alle discussies die ik met PVV'ers heb gehad moet ik helaas tot de conclusie komen dat een overgroot deel op mij nogal dom over komt ja. Omdat ze gillen als een speenvarken over de problemen, dat vaak nog even uitvergroten tot drama's in de kantine over halalvlees, en vervolgens met oplossingen komen waar elk mens met een redelijk vermogen tot het inzien van oorzaak en gevolg denkt:
zondag 18 januari 2015 om 13:49
quote:jo-elise schreef op 18 januari 2015 @ 13:42:
De mensen die stemmen op de PVV worden weggezet als dom, asociaal, tokkiesgedrag etc. En er wordt ook nog eens gezegd dat het bange mensen zijn. Niet na kunnen denken en lopen de blonde satan achterna. Dat is wat er gezegd wordt over Wilders en zijn aanhang.
Waarom denken de kiezers van de gevestigde partijen dat zij zoveel verhevener zijn boven een ander??
Degenen die stemmen op D66- GL- de SP, dat zijn de bange mensen!!!!!! Durven niets te benoemen, steken hun kop in het zand en denken dan dat er niets aan de hand is. In heel Europa is de islamisering allang een feit. Ze houden zichzelf een spiegel voor als ze naar de PVV kijken. Een gek zegt altijd dat hij niet gek is.Het gaat niet om het durven benoemen van problemen, de problemen zijn bekend. Het gaat erom dat men in deze complexe tijden de dialoog aan gaat. Dat men met een visie durft te komen die ook daadwerkelijk uitvoerbaar is. Dat we niet vervallen in angst en haat maar dat we ons niveau van beschaving vast houden en liefst nog verder ontwikkelen. Wilders wakkert de haat en angst alleen maar aan terwijl dat de problemen niet oplost maar groter maakt. Dat PVV kiezers zich door hem laten leiden zorgt ervoor dat mensen ze dom noemen. Ik heb er overigens alle vertrouwen in dat steeds minder PVV stemmers in zijn praatjes trappen en dat het fenomeen over zijn hoogtepunt heen is.
De mensen die stemmen op de PVV worden weggezet als dom, asociaal, tokkiesgedrag etc. En er wordt ook nog eens gezegd dat het bange mensen zijn. Niet na kunnen denken en lopen de blonde satan achterna. Dat is wat er gezegd wordt over Wilders en zijn aanhang.
Waarom denken de kiezers van de gevestigde partijen dat zij zoveel verhevener zijn boven een ander??
Degenen die stemmen op D66- GL- de SP, dat zijn de bange mensen!!!!!! Durven niets te benoemen, steken hun kop in het zand en denken dan dat er niets aan de hand is. In heel Europa is de islamisering allang een feit. Ze houden zichzelf een spiegel voor als ze naar de PVV kijken. Een gek zegt altijd dat hij niet gek is.Het gaat niet om het durven benoemen van problemen, de problemen zijn bekend. Het gaat erom dat men in deze complexe tijden de dialoog aan gaat. Dat men met een visie durft te komen die ook daadwerkelijk uitvoerbaar is. Dat we niet vervallen in angst en haat maar dat we ons niveau van beschaving vast houden en liefst nog verder ontwikkelen. Wilders wakkert de haat en angst alleen maar aan terwijl dat de problemen niet oplost maar groter maakt. Dat PVV kiezers zich door hem laten leiden zorgt ervoor dat mensen ze dom noemen. Ik heb er overigens alle vertrouwen in dat steeds minder PVV stemmers in zijn praatjes trappen en dat het fenomeen over zijn hoogtepunt heen is.
zondag 18 januari 2015 om 13:51
quote:matroesjka_ schreef op 18 januari 2015 @ 13:46:
[...]
Zoals eerder uitgelegd, ik trek mijn conclusie over bepaalde mensen op grond van de gesprekken die ik met ze voer. En als ik kijk naar alle discussies die ik met PVV'ers heb gehad moet ik helaas tot de conclusie komen dat een overgroot deel op mij nogal dom over komt ja. Omdat ze gillen als een speenvarken over de problemen, dat vaak nog even uitvergroten tot drama's in de kantine over halalvlees, en vervolgens met oplossingen komen waar elk mens met een redelijk vermogen tot het inzien van oorzaak en gevolg denkt: Ik zie dat ook gebeuren. Ze proberen in zekere zin hun grote blonde leider na te doen, die is er net wat handiger in maar het is dezelfde retoriek.
[...]
Zoals eerder uitgelegd, ik trek mijn conclusie over bepaalde mensen op grond van de gesprekken die ik met ze voer. En als ik kijk naar alle discussies die ik met PVV'ers heb gehad moet ik helaas tot de conclusie komen dat een overgroot deel op mij nogal dom over komt ja. Omdat ze gillen als een speenvarken over de problemen, dat vaak nog even uitvergroten tot drama's in de kantine over halalvlees, en vervolgens met oplossingen komen waar elk mens met een redelijk vermogen tot het inzien van oorzaak en gevolg denkt: Ik zie dat ook gebeuren. Ze proberen in zekere zin hun grote blonde leider na te doen, die is er net wat handiger in maar het is dezelfde retoriek.
zondag 18 januari 2015 om 13:51
quote:redhot105 schreef op 18 januari 2015 @ 13:49:
[...]
Het gaat niet om het durven benoemen het gaat erom dat men in deze complexe tijden de dialoog aan gaat. Dat men met een visie durft te komen die ook daadwerkelijk uitvoerbaar is. Dat we niet vervallen in angst en haat maar dat we ons niveau van beschaving vast houden en liefst nog verder ontwikkelen. Wilders wakkert de haat en angst alleen maar aan terwijl dat de problemen niet oplost maar groter maakt. Dat PVV kiezers zich door hem laten leiden zorgt ervoor dat mensen ze dom noemen. Ik heb er overigens alle vertrouwen in dat steeds minder PVV stemmers in zijn praatjes trappen en dat het fenomeen over zijn hoogtepunt heen is.Precies. Benoemen is fantastisch. Benoemen is nodig. Waar je je wel bewust van moet zijn is de manier waarop je problemen benoemt en dat je ook een duurzame oplossing voor die problemen aandraagt. Alleen maar benoemen op de manier zoals de PVV dat doet is uiteindelijk niemand gebaat bij. Vanuit andere partijen en de moslimgemeenschap zelf worden problemen ook benoemd, maar dat is doorgaans te genuanceerd en ingewikkeld voor de PVV'er. Simpele oplossingen 'minder marokkanen' vinden ze veel leuker klinken. Alleen dat dat zo simpel niet werkt snappen ze dan weer niet.
[...]
Het gaat niet om het durven benoemen het gaat erom dat men in deze complexe tijden de dialoog aan gaat. Dat men met een visie durft te komen die ook daadwerkelijk uitvoerbaar is. Dat we niet vervallen in angst en haat maar dat we ons niveau van beschaving vast houden en liefst nog verder ontwikkelen. Wilders wakkert de haat en angst alleen maar aan terwijl dat de problemen niet oplost maar groter maakt. Dat PVV kiezers zich door hem laten leiden zorgt ervoor dat mensen ze dom noemen. Ik heb er overigens alle vertrouwen in dat steeds minder PVV stemmers in zijn praatjes trappen en dat het fenomeen over zijn hoogtepunt heen is.Precies. Benoemen is fantastisch. Benoemen is nodig. Waar je je wel bewust van moet zijn is de manier waarop je problemen benoemt en dat je ook een duurzame oplossing voor die problemen aandraagt. Alleen maar benoemen op de manier zoals de PVV dat doet is uiteindelijk niemand gebaat bij. Vanuit andere partijen en de moslimgemeenschap zelf worden problemen ook benoemd, maar dat is doorgaans te genuanceerd en ingewikkeld voor de PVV'er. Simpele oplossingen 'minder marokkanen' vinden ze veel leuker klinken. Alleen dat dat zo simpel niet werkt snappen ze dan weer niet.
zondag 18 januari 2015 om 13:52
quote:redhot105 schreef op 18 januari 2015 @ 13:43:
[...]
meer dan 25 jaar geleden was er wel weer een andere bevolkingsgroep waar men bang voor moest zijn. En na de marokkanen zijn de oostblokkers aan de beurt. Angst is van alle tijden, zelfs in de gouden eeuw waren er massa's immigranten. En voor de islam is men al eeuwen bang...Lekker aan het downplayen. Gezien het wereldwijde geweld van moslims door de jaren heen, is het op zijn minst niet gek dat je daarvoor op je hoede bent. Ik heb nog niet meegemaakt dat motorbendes, oostblokkers, Surinamers, Antillianen, etc. in koelen bloede mensen neerschieten vanwege een tekeningetje , stickertje of omdat jouw mening hen niet bevalt. Al die gewelddadigheid komt toch echt van moslims en nergens anders van. Bewijs maar dat het anders is.
[...]
meer dan 25 jaar geleden was er wel weer een andere bevolkingsgroep waar men bang voor moest zijn. En na de marokkanen zijn de oostblokkers aan de beurt. Angst is van alle tijden, zelfs in de gouden eeuw waren er massa's immigranten. En voor de islam is men al eeuwen bang...Lekker aan het downplayen. Gezien het wereldwijde geweld van moslims door de jaren heen, is het op zijn minst niet gek dat je daarvoor op je hoede bent. Ik heb nog niet meegemaakt dat motorbendes, oostblokkers, Surinamers, Antillianen, etc. in koelen bloede mensen neerschieten vanwege een tekeningetje , stickertje of omdat jouw mening hen niet bevalt. Al die gewelddadigheid komt toch echt van moslims en nergens anders van. Bewijs maar dat het anders is.
zondag 18 januari 2015 om 13:54
quote:matroesjka_ schreef op 18 januari 2015 @ 13:51:
[...]
Precies. Benoemen is fantastisch. Benoemen is nodig. Waar je je wel bewust van moet zijn is de manier waarop je problemen benoemt en dat je ook een duurzame oplossing voor die problemen aandraagt. Alleen maar benoemen op de manier zoals de PVV dat doet is uiteindelijk niemand gebaat bij. Vanuit de moslimgemeenschap zelf worden problemen ook benoemd, maar dat is doorgaans te genuanceerd en ingewikkeld voor de PVV'er.En met welke oplossingen zijn de moslimgemeenschap en de gevestigde partijen gekomen en heeft het al resultaat?
[...]
Precies. Benoemen is fantastisch. Benoemen is nodig. Waar je je wel bewust van moet zijn is de manier waarop je problemen benoemt en dat je ook een duurzame oplossing voor die problemen aandraagt. Alleen maar benoemen op de manier zoals de PVV dat doet is uiteindelijk niemand gebaat bij. Vanuit de moslimgemeenschap zelf worden problemen ook benoemd, maar dat is doorgaans te genuanceerd en ingewikkeld voor de PVV'er.En met welke oplossingen zijn de moslimgemeenschap en de gevestigde partijen gekomen en heeft het al resultaat?
zondag 18 januari 2015 om 13:59
quote:malu3 schreef op 18 januari 2015 @ 13:52:
[...]
Lekker aan het downplayen. Gezien het wereldwijde geweld van moslims door de jaren heen, is het op zijn minst niet gek dat je daarvoor op je hoede bent. Ik heb nog niet meegemaakt dat motorbendes, oostblokkers, Surinamers, Antillianen, etc. in koelen bloede mensen neerschieten vanwege een tekeningetje , stickertje of omdat jouw mening hen niet bevalt. Al die gewelddadigheid komt toch echt van moslims en nergens anders van. Bewijs maar dat het anders is.Wat moet ik van jou bewijzen? Dat geweld niet exclusief toebehoort aan moslims? Nou dat lijkt me toch een inkoppertje...
[...]
Lekker aan het downplayen. Gezien het wereldwijde geweld van moslims door de jaren heen, is het op zijn minst niet gek dat je daarvoor op je hoede bent. Ik heb nog niet meegemaakt dat motorbendes, oostblokkers, Surinamers, Antillianen, etc. in koelen bloede mensen neerschieten vanwege een tekeningetje , stickertje of omdat jouw mening hen niet bevalt. Al die gewelddadigheid komt toch echt van moslims en nergens anders van. Bewijs maar dat het anders is.Wat moet ik van jou bewijzen? Dat geweld niet exclusief toebehoort aan moslims? Nou dat lijkt me toch een inkoppertje...
zondag 18 januari 2015 om 13:59
quote:malu3 schreef op 18 januari 2015 @ 13:52:
[...]
Lekker aan het downplayen. Gezien het wereldwijde geweld van moslims door de jaren heen, is het op zijn minst niet gek dat je daarvoor op je hoede bent. Ik heb nog niet meegemaakt dat motorbendes, oostblokkers, Surinamers, Antillianen, etc. in koelen bloede mensen neerschieten vanwege een tekeningetje , stickertje of omdat jouw mening hen niet bevalt. Al die gewelddadigheid komt toch echt van moslims en nergens anders van. Bewijs maar dat het anders is.
Bepaalde motorbendes ( Satudarah, bijv ) zijn ook niet echt geweldloos. Dan zal het een andere reden hebben, maar het blijft geweld.
https://www.google.nl/?gws_rd=ssl#q=satudarah+geweld
[...]
Lekker aan het downplayen. Gezien het wereldwijde geweld van moslims door de jaren heen, is het op zijn minst niet gek dat je daarvoor op je hoede bent. Ik heb nog niet meegemaakt dat motorbendes, oostblokkers, Surinamers, Antillianen, etc. in koelen bloede mensen neerschieten vanwege een tekeningetje , stickertje of omdat jouw mening hen niet bevalt. Al die gewelddadigheid komt toch echt van moslims en nergens anders van. Bewijs maar dat het anders is.
Bepaalde motorbendes ( Satudarah, bijv ) zijn ook niet echt geweldloos. Dan zal het een andere reden hebben, maar het blijft geweld.
https://www.google.nl/?gws_rd=ssl#q=satudarah+geweld
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 18 januari 2015 om 14:00
De teneur is hier door sommige politiek correcte wegkijkers dat PVV-stemmers dom zijn omdat ze minder islam en minder EU willen.
Wat dan te denken van de vele allochtonen die nog niet eens op het laagste niveau Nederlands spreken laat staan lezen die een stemadvies volgen dat door de moskee gegeven wordt. Zijn die dan niet dom?
Wat dan te denken van de vele allochtonen die nog niet eens op het laagste niveau Nederlands spreken laat staan lezen die een stemadvies volgen dat door de moskee gegeven wordt. Zijn die dan niet dom?
zondag 18 januari 2015 om 14:02
quote:diamond-gloss schreef op 18 januari 2015 @ 13:54:
[...]
En met welke oplossingen zijn de moslimgemeenschap en de gevestigde partijen gekomen en heeft het al resultaat?
Een mooi voorbeeld is de Rotterdamse burgemeest Aboutaleb. Een PVDA burgemeester die erin slaagt om mensen te verbinden door SAMEN naar de problemen te kijken en zich tegelijk uit te spreken tegen aanslagen en voor de vrijheid:
https://www.youtube.com/watch?v=uPnOPX8vpqU
[...]
En met welke oplossingen zijn de moslimgemeenschap en de gevestigde partijen gekomen en heeft het al resultaat?
Een mooi voorbeeld is de Rotterdamse burgemeest Aboutaleb. Een PVDA burgemeester die erin slaagt om mensen te verbinden door SAMEN naar de problemen te kijken en zich tegelijk uit te spreken tegen aanslagen en voor de vrijheid:
https://www.youtube.com/watch?v=uPnOPX8vpqU
zondag 18 januari 2015 om 14:04
quote:blijfgewoonbianca schreef op 18 januari 2015 @ 13:59:
[...]
Bepaalde motorbendes ( Satudarah, bijv ) zijn ook niet echt geweldloos. Dan zal het een andere reden hebben, maar het blijft geweld.
https://www.google.nl/?gws_rd=ssl#q=sat ... dPrachtige vergelijking! Die Satudarah-leden knallen in ieder geval geen mensen af omdat er een tekeningetje van ze gemaakt is. Sowieso schieten ze niet in het wilde weg mensen af die ze als minder zien.
[...]
Bepaalde motorbendes ( Satudarah, bijv ) zijn ook niet echt geweldloos. Dan zal het een andere reden hebben, maar het blijft geweld.
https://www.google.nl/?gws_rd=ssl#q=sat ... dPrachtige vergelijking! Die Satudarah-leden knallen in ieder geval geen mensen af omdat er een tekeningetje van ze gemaakt is. Sowieso schieten ze niet in het wilde weg mensen af die ze als minder zien.
zondag 18 januari 2015 om 14:04
quote:malu3 schreef op 18 januari 2015 @ 14:00:
De teneur is hier door sommige politiek correcte wegkijkers dat PVV-stemmers dom zijn omdat ze minder islam en minder EU willen.
Wat dan te denken van de vele allochtonen die nog niet eens op het laagste niveau Nederlands spreken laat staan lezen die een stemadvies volgen dat door de moskee gegeven wordt. Zijn die dan niet dom?Er zijn domme mensen onder elke bevolkingsgroep. Is je vraag zo beantwoord?
De teneur is hier door sommige politiek correcte wegkijkers dat PVV-stemmers dom zijn omdat ze minder islam en minder EU willen.
Wat dan te denken van de vele allochtonen die nog niet eens op het laagste niveau Nederlands spreken laat staan lezen die een stemadvies volgen dat door de moskee gegeven wordt. Zijn die dan niet dom?Er zijn domme mensen onder elke bevolkingsgroep. Is je vraag zo beantwoord?
zondag 18 januari 2015 om 14:08
quote:redhot105 schreef op 18 januari 2015 @ 13:59:
[...]
Wat moet ik van jou bewijzen? Dat geweld niet exclusief toebehoort aan moslims? Nou dat lijkt me toch een inkoppertje...Als het een inkoppertje is, kan het je geen enkele moeite kosten dat even te bewijzen. Maar dan niet met een enkel incidentje. Er is geen enkele andere groep die wereldwijd zoveel ellende veroorzaakt als moslims. En ook heel vaak worden moslims slachtoffer van andere moslims. Waar komt die intolerantie en gewelddadigheid vandaan.
[...]
Wat moet ik van jou bewijzen? Dat geweld niet exclusief toebehoort aan moslims? Nou dat lijkt me toch een inkoppertje...Als het een inkoppertje is, kan het je geen enkele moeite kosten dat even te bewijzen. Maar dan niet met een enkel incidentje. Er is geen enkele andere groep die wereldwijd zoveel ellende veroorzaakt als moslims. En ook heel vaak worden moslims slachtoffer van andere moslims. Waar komt die intolerantie en gewelddadigheid vandaan.
zondag 18 januari 2015 om 14:10
quote:hello.goodmorning schreef op 18 januari 2015 @ 13:30:
[...]
Irrationele angst niet, nee, niet op deze manier.
Dan gaat jij bepalen of een angst terecht of onterecht is en aan de hand daarvan gaan we partijen toestaan /verbieden?
Vat ik het zo goed samen?
[...]
Irrationele angst niet, nee, niet op deze manier.
Dan gaat jij bepalen of een angst terecht of onterecht is en aan de hand daarvan gaan we partijen toestaan /verbieden?
Vat ik het zo goed samen?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 18 januari 2015 om 14:11
quote:redhot105 schreef op 18 januari 2015 @ 14:02:
[...]
Een mooi voorbeeld is de Rotterdamse burgemeest Aboutaleb. Een PVDA burgemeester die erin slaagt om mensen te verbinden door SAMEN naar de problemen te kijken en zich tegelijk uit te spreken tegen aanslagen en voor de vrijheid:
https://www.youtube.com/watch?v=uPnOPX8vpqUAboutaleb wordt ook bedreigd door moslims vanwege zijn uitspraken over moslimextremisme. En nu?
[...]
Een mooi voorbeeld is de Rotterdamse burgemeest Aboutaleb. Een PVDA burgemeester die erin slaagt om mensen te verbinden door SAMEN naar de problemen te kijken en zich tegelijk uit te spreken tegen aanslagen en voor de vrijheid:
https://www.youtube.com/watch?v=uPnOPX8vpqUAboutaleb wordt ook bedreigd door moslims vanwege zijn uitspraken over moslimextremisme. En nu?
zondag 18 januari 2015 om 14:13
quote:malu3 schreef op 18 januari 2015 @ 14:04:
[...]
Prachtige vergelijking! Die Satudarah-leden knallen in ieder geval geen mensen af omdat er een tekeningetje van ze gemaakt is. Sowieso schieten ze niet in het wilde weg mensen af die ze als minder zien.Nou,....ze hebben nogal een hekel aan de Hell Angels.
Motorbendes: wie is wie?
08-05-2014, 09:33
Aangepast op 08-05-2014, 09:33
Binnenland
De komst van motorclub Bandidos naar Nederland zorgt voor onrust. De oude vete met aartsrivaal Hells Angels laait weer op, leden van motorclub No Surrender stapten over naar Bandidos en in de Hells Angels hebben de Bandidos en motorclub Satudarah een gemeenschappelijke vijand. Een bendeoorlog dreigt.
Leden van motorbendes worden vaak in verband gebracht met prostitutie, drugshandel en andere vormen van georganiseerde misdaad. Daarbij zitten ze regelmatig in elkaars vaarwater. De bendes worden aangeduid als 1-procent-motorclubs, clubs waarvan de leden zichzelf buiten de wet stellen en eigen regels maken. Die term verwijst naar de uitspraak dat 99 procent van de motorrijders zich aan de wet houdt.
Het grootste gevaar schuilt in de escalatie van het conflict tussen de Hells Angels en de Bandidos. In de jaren negentig vochten de twee bendes al een bloedige oorlog uit in Duitsland en Scandinavië. Wie is wie en waar zitten de spanningen?
Bandidos
Motto: "We are the people our parents warned us about."
De Bandidos Motorcycle Club werd in 1966 opgericht in Texas in de Verenigde Staten en waaide eind jaren tachtig over naar Europa. Aan beide kanten van de oceaan heeft Bandidos tegen de honderd afdelingen. De club probeert nu ook in Nederland voet aan de grond te krijgen.
Op 15 maart openden de Bandidos in Sittard hun eerste chapter in Nederland. De afdeling van No Surrender in Sittard stapte over. Tientallen Hells Angels trokken naar Sittard, waarschijnlijk om de Bandidos een 'waarschuwing' te geven. Er werd een aanslag gepleegd op het huis van Bandidos-president Harrie Ramakers. Er vielen geen gewonden, wel was er veel schade. Vorige week volgde nog een aanslag op hetzelfde huis.
Vanmorgen maakte Bandidos bekend een nieuwe afdeling te openen in Alkmaar. Ook in die regio kan de rivaliteit tussen motorclubs tot problemen leiden. De Hells Angels zien Noord-Holland traditioneel als hun territorium. Ze hebben ook een afdeling in Alkmaar.
Hells Angels
Motto: "When we do right, nobody remembers. When we do wrong, nobody forgets."
De Hells Angels Motorcycle Club werd in 1948 opgericht in California. Eind jaren zestig waagde de club de sprong naar Europa. Wereldwijd heeft Hells Angels meer dan honderd chapters, verspreid over 29 landen. De afdeling in Amsterdam heeft een grote naam. Het is de invloedrijkste afdeling van Nederland en politie en justitie noemden de Amsterdamse chapter al eens de motherchapter van Europa.
Hoewel internationaal Bandidos sinds jaar en dag de aartsrivaal is, hadden de Nederlandse Hells Angels het de afgelopen jaren vooral aan de stok met motorclub Satudarah. In de zomer van 2011 liepen de spanningen hoog op. Motorevenementen werden afgelast uit vrees voor een gewelddadig treffen tussen beide bendes. Beide motorclubs spraken tegen op een confrontatie uit te zijn. Uiteindelijk kwam het niet tot een treffen.
Satudarah
Satudarah MC Maluku is een van origine Nederlandse motorclub. De club werd in 1990 opgericht door negen Molukse vrienden in Moordrecht. Sinds die tijd is Satudarah flink gegroeid en telt het wereldwijd tientallen afdelingen. Nederland telt er meer dan dertig. Daarmee is Satudarah de grootste motorclub van Nederland, groter dan Hells Angels. In de strijd om controle over de georganiseerde misdaad komen de twee clubs regelmatig met elkaar in botsing.
Satudarah onderhoudt warme banden met de Bandidos, onder meer vanwege de gemeenschappelijke vijand Hells Angels. Van samenwerking is echter geen sprake, liet de club in 2011 weten. Wel heeft Satudarah zich ook in de strijd gemengd in Duitsland, waar Hells Angels en Bandidos van oudsher in staat van oorlog met elkaar zijn. Satudarah-leden in Duisburg zijn regelmatig betrokken bij geweld tegen Hells Angels en vice versa.
Het is niet duidelijk welke rol Satudarah precies zal spelen in het oplopende conflict tussen Hells Angels en Bandidos, maar vrijwel zeker is dat als er partij gekozen wordt, Satudarah zal optrekken met Bandidos.
No Surrender
No Surrender MotorClub vindt zijn oorsprong ook in Nederland. Het is de jongste speler in de wereld van Nederlandse motorbendes. De club werd vorig jaar in februari opgericht door ex-Satudarah-bestuurder Klaas Otto. Hij richtte de club op uit onvrede met het beleid van Satudarah. Bij de oprichting was ook Willem Holleeder betrokken.
No Surrender zegt geen rol te willen spelen in het conflict tussen Hells Angels en Satudarah. Klaas Otto heeft laten weten geen partij te kiezen in die strijd. Dat is niet hun "pakkie-an". Wel zijn het nu voormalig leden van No Surrender, zowel in Sittard als Alkmaar, die zijn overgestapt naar Bandidos. Zij kiezen dus wel partij tegen de Hells Angels.
Vrees voor escalatie
Drie jaar geleden ontstonden al grote spanningen tussen Nederlandse motorclubs na geruchten dat de Bandidos zich in Nederland wilden vestigen. Politie en justitie intensiveerden de aanpak van 1-procent-motorclubs om een bendeoorlog te voorkomen.
Inmiddels lopen er tientallen strafrechtelijke onderzoeken tegen leden van de clubs en zijn er ook al veroordelingen. Maar met de komst van Bandidos naar Nederland, is de vrees voor verdere escalatie onverminderd groot.
[...]
Prachtige vergelijking! Die Satudarah-leden knallen in ieder geval geen mensen af omdat er een tekeningetje van ze gemaakt is. Sowieso schieten ze niet in het wilde weg mensen af die ze als minder zien.Nou,....ze hebben nogal een hekel aan de Hell Angels.
Motorbendes: wie is wie?
08-05-2014, 09:33
Aangepast op 08-05-2014, 09:33
Binnenland
De komst van motorclub Bandidos naar Nederland zorgt voor onrust. De oude vete met aartsrivaal Hells Angels laait weer op, leden van motorclub No Surrender stapten over naar Bandidos en in de Hells Angels hebben de Bandidos en motorclub Satudarah een gemeenschappelijke vijand. Een bendeoorlog dreigt.
Leden van motorbendes worden vaak in verband gebracht met prostitutie, drugshandel en andere vormen van georganiseerde misdaad. Daarbij zitten ze regelmatig in elkaars vaarwater. De bendes worden aangeduid als 1-procent-motorclubs, clubs waarvan de leden zichzelf buiten de wet stellen en eigen regels maken. Die term verwijst naar de uitspraak dat 99 procent van de motorrijders zich aan de wet houdt.
Het grootste gevaar schuilt in de escalatie van het conflict tussen de Hells Angels en de Bandidos. In de jaren negentig vochten de twee bendes al een bloedige oorlog uit in Duitsland en Scandinavië. Wie is wie en waar zitten de spanningen?
Bandidos
Motto: "We are the people our parents warned us about."
De Bandidos Motorcycle Club werd in 1966 opgericht in Texas in de Verenigde Staten en waaide eind jaren tachtig over naar Europa. Aan beide kanten van de oceaan heeft Bandidos tegen de honderd afdelingen. De club probeert nu ook in Nederland voet aan de grond te krijgen.
Op 15 maart openden de Bandidos in Sittard hun eerste chapter in Nederland. De afdeling van No Surrender in Sittard stapte over. Tientallen Hells Angels trokken naar Sittard, waarschijnlijk om de Bandidos een 'waarschuwing' te geven. Er werd een aanslag gepleegd op het huis van Bandidos-president Harrie Ramakers. Er vielen geen gewonden, wel was er veel schade. Vorige week volgde nog een aanslag op hetzelfde huis.
Vanmorgen maakte Bandidos bekend een nieuwe afdeling te openen in Alkmaar. Ook in die regio kan de rivaliteit tussen motorclubs tot problemen leiden. De Hells Angels zien Noord-Holland traditioneel als hun territorium. Ze hebben ook een afdeling in Alkmaar.
Hells Angels
Motto: "When we do right, nobody remembers. When we do wrong, nobody forgets."
De Hells Angels Motorcycle Club werd in 1948 opgericht in California. Eind jaren zestig waagde de club de sprong naar Europa. Wereldwijd heeft Hells Angels meer dan honderd chapters, verspreid over 29 landen. De afdeling in Amsterdam heeft een grote naam. Het is de invloedrijkste afdeling van Nederland en politie en justitie noemden de Amsterdamse chapter al eens de motherchapter van Europa.
Hoewel internationaal Bandidos sinds jaar en dag de aartsrivaal is, hadden de Nederlandse Hells Angels het de afgelopen jaren vooral aan de stok met motorclub Satudarah. In de zomer van 2011 liepen de spanningen hoog op. Motorevenementen werden afgelast uit vrees voor een gewelddadig treffen tussen beide bendes. Beide motorclubs spraken tegen op een confrontatie uit te zijn. Uiteindelijk kwam het niet tot een treffen.
Satudarah
Satudarah MC Maluku is een van origine Nederlandse motorclub. De club werd in 1990 opgericht door negen Molukse vrienden in Moordrecht. Sinds die tijd is Satudarah flink gegroeid en telt het wereldwijd tientallen afdelingen. Nederland telt er meer dan dertig. Daarmee is Satudarah de grootste motorclub van Nederland, groter dan Hells Angels. In de strijd om controle over de georganiseerde misdaad komen de twee clubs regelmatig met elkaar in botsing.
Satudarah onderhoudt warme banden met de Bandidos, onder meer vanwege de gemeenschappelijke vijand Hells Angels. Van samenwerking is echter geen sprake, liet de club in 2011 weten. Wel heeft Satudarah zich ook in de strijd gemengd in Duitsland, waar Hells Angels en Bandidos van oudsher in staat van oorlog met elkaar zijn. Satudarah-leden in Duisburg zijn regelmatig betrokken bij geweld tegen Hells Angels en vice versa.
Het is niet duidelijk welke rol Satudarah precies zal spelen in het oplopende conflict tussen Hells Angels en Bandidos, maar vrijwel zeker is dat als er partij gekozen wordt, Satudarah zal optrekken met Bandidos.
No Surrender
No Surrender MotorClub vindt zijn oorsprong ook in Nederland. Het is de jongste speler in de wereld van Nederlandse motorbendes. De club werd vorig jaar in februari opgericht door ex-Satudarah-bestuurder Klaas Otto. Hij richtte de club op uit onvrede met het beleid van Satudarah. Bij de oprichting was ook Willem Holleeder betrokken.
No Surrender zegt geen rol te willen spelen in het conflict tussen Hells Angels en Satudarah. Klaas Otto heeft laten weten geen partij te kiezen in die strijd. Dat is niet hun "pakkie-an". Wel zijn het nu voormalig leden van No Surrender, zowel in Sittard als Alkmaar, die zijn overgestapt naar Bandidos. Zij kiezen dus wel partij tegen de Hells Angels.
Vrees voor escalatie
Drie jaar geleden ontstonden al grote spanningen tussen Nederlandse motorclubs na geruchten dat de Bandidos zich in Nederland wilden vestigen. Politie en justitie intensiveerden de aanpak van 1-procent-motorclubs om een bendeoorlog te voorkomen.
Inmiddels lopen er tientallen strafrechtelijke onderzoeken tegen leden van de clubs en zijn er ook al veroordelingen. Maar met de komst van Bandidos naar Nederland, is de vrees voor verdere escalatie onverminderd groot.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
