Actueel
alle pijlers
pvv-stemmers
zaterdag 17 januari 2015 om 15:21
Weet eigenlijk niet zo goed hoe ik dit moet beschrijven, maar ben wel geintresseerd in de meningen van anderen.
Ik was gisteren op een verjaardag waar mensen nogal een mening hadden over pvv-stemmers. Samengevat: ze discrimineren, saboteren de samenleving en kunnen niet veranderen. Mensen zou ook niet met hun in gesprek gaan omdat ze toch niet te overtuigen zijn. Ik vind dit nogal een diskwalificatie van heel veel mensen. Eigenlijk doen deze mensen hetzelfde als mensen die discrimineren, het generaliseren van een bepaalde groep.
Ook vind ik het heel beledigd dat mensen zeggen dat je met dit soort mensen kunt omgaan. Ik trek het mij misschien te persoonlijk aan, maar hoor het zo vaak dat er een beetje moe van wordt. Ik keur de uitlatingen van de pvv ook niet goed, maar probeer liever te snappen waarom mensen op zo'n partij stemmen dan ze gelijk te veroordelen.
Misschien speelt ook mee dat circa 50% van mijn familie pvv stemt. En het zijn allemaal normale mensen, die werken, hun kinderen naar beste kunnen opvoeden en zelfs allochtone vrouwen helpen Nederlands te leren.
Maar goed, misschien heeft iemand hier briljante inzichten, die mij kunnen helpen of relativeren.
Ik was gisteren op een verjaardag waar mensen nogal een mening hadden over pvv-stemmers. Samengevat: ze discrimineren, saboteren de samenleving en kunnen niet veranderen. Mensen zou ook niet met hun in gesprek gaan omdat ze toch niet te overtuigen zijn. Ik vind dit nogal een diskwalificatie van heel veel mensen. Eigenlijk doen deze mensen hetzelfde als mensen die discrimineren, het generaliseren van een bepaalde groep.
Ook vind ik het heel beledigd dat mensen zeggen dat je met dit soort mensen kunt omgaan. Ik trek het mij misschien te persoonlijk aan, maar hoor het zo vaak dat er een beetje moe van wordt. Ik keur de uitlatingen van de pvv ook niet goed, maar probeer liever te snappen waarom mensen op zo'n partij stemmen dan ze gelijk te veroordelen.
Misschien speelt ook mee dat circa 50% van mijn familie pvv stemt. En het zijn allemaal normale mensen, die werken, hun kinderen naar beste kunnen opvoeden en zelfs allochtone vrouwen helpen Nederlands te leren.
Maar goed, misschien heeft iemand hier briljante inzichten, die mij kunnen helpen of relativeren.
maandag 19 januari 2015 om 22:41
quote:LeolaMarie schreef op 19 januari 2015 @ 22:36:
[...]
Daar zeg je het...Wat schrijf ik daar? Dat het een verrijking is voor anderen? Of wacht, het staat er niet letterlijk, maar het betekent het wel. Als je het redekundig gaat ontleden dan zal je het ziet dat dat er staat, net zoals je eerder beweerde. Houd toch op met die onzin.
[...]
Daar zeg je het...Wat schrijf ik daar? Dat het een verrijking is voor anderen? Of wacht, het staat er niet letterlijk, maar het betekent het wel. Als je het redekundig gaat ontleden dan zal je het ziet dat dat er staat, net zoals je eerder beweerde. Houd toch op met die onzin.
maandag 19 januari 2015 om 22:42
quote:samosa schreef op 19 januari 2015 @ 22:32:
[...]
Waar bepaal ik dat het een verrijking is? Of is dat weer eenzelfde soort opmerking als dat ik mijn eigen beweringen onderuit zou halen
Oh jee ik ben vergeten @ma-griffe erbij te zetten. Foei granny.
Jullie zien het als verrijking maar ik geef alleen maar aan dat er ook mensen zijn die het anders zien.
Waarom ga je daar niet op in in plaats van het weer te ontwijken met een wedervraag?
Er is je namelijk ook al 4 keer gevraagd naar de wetenschappelijke bron die je aanhaalde onder het geen-stijl-stuk maar daar geef je gewoon geen antwoord op.
[...]
Waar bepaal ik dat het een verrijking is? Of is dat weer eenzelfde soort opmerking als dat ik mijn eigen beweringen onderuit zou halen
Oh jee ik ben vergeten @ma-griffe erbij te zetten. Foei granny.
Jullie zien het als verrijking maar ik geef alleen maar aan dat er ook mensen zijn die het anders zien.
Waarom ga je daar niet op in in plaats van het weer te ontwijken met een wedervraag?
Er is je namelijk ook al 4 keer gevraagd naar de wetenschappelijke bron die je aanhaalde onder het geen-stijl-stuk maar daar geef je gewoon geen antwoord op.
maandag 19 januari 2015 om 22:47
quote:granny71 schreef op 19 januari 2015 @ 22:42:
[...]
Oh jee ik ben vergeten @ma-griffe erbij te zetten. Foei granny.
Jullie zien het als verrijking maar ik geef alleen maar aan dat er ook mensen zijn die het anders zien.
Waarom ga je daar niet op in in plaats van het weer te ontwijken met een wedervraag?
Er is je namelijk ook al 4 keer gevraagd naar de wetenschappelijke bron die je aanhaalde onder het geen-stijl-stuk maar daar geef je gewoon geen antwoord op.
Het is mij al lang duidelijk dat er mensen zijn die het anders beleven. Welke vraag ontwijk ik?
Ik heb helemaal niemand iets zien vragen naar een bron, trouwens.
[...]
Oh jee ik ben vergeten @ma-griffe erbij te zetten. Foei granny.
Jullie zien het als verrijking maar ik geef alleen maar aan dat er ook mensen zijn die het anders zien.
Waarom ga je daar niet op in in plaats van het weer te ontwijken met een wedervraag?
Er is je namelijk ook al 4 keer gevraagd naar de wetenschappelijke bron die je aanhaalde onder het geen-stijl-stuk maar daar geef je gewoon geen antwoord op.
Het is mij al lang duidelijk dat er mensen zijn die het anders beleven. Welke vraag ontwijk ik?
Ik heb helemaal niemand iets zien vragen naar een bron, trouwens.
maandag 19 januari 2015 om 22:51
quote:granny71 schreef op 19 januari 2015 @ 22:42:
[...]
Waarom ga je daar niet op in in plaats van het weer te ontwijken met een wedervraag?
Er is je namelijk ook al 4 keer gevraagd naar de wetenschappelijke bron die je aanhaalde [..] maar daar geef je gewoon geen antwoord op.
Inderdaad. En dit is dus de 5e keer.
Gisteren was Samosa hier nog aan het uitleggen hoe ontzettend belangrijk bronvermelding was, en vooral ook het zélf lezen van onderzoeken.
En nu vermeldt ze noch een bron, noch dat 'wetenschapsbureau' waar ze het over heeft.
Dus wil je dat alsnog doen Samosa? (6x gevraagd nu.)
[...]
Waarom ga je daar niet op in in plaats van het weer te ontwijken met een wedervraag?
Er is je namelijk ook al 4 keer gevraagd naar de wetenschappelijke bron die je aanhaalde [..] maar daar geef je gewoon geen antwoord op.
Inderdaad. En dit is dus de 5e keer.
Gisteren was Samosa hier nog aan het uitleggen hoe ontzettend belangrijk bronvermelding was, en vooral ook het zélf lezen van onderzoeken.
En nu vermeldt ze noch een bron, noch dat 'wetenschapsbureau' waar ze het over heeft.
Dus wil je dat alsnog doen Samosa? (6x gevraagd nu.)
maandag 19 januari 2015 om 22:56
quote:Noesa schreef op 19 januari 2015 @ 22:51:
[...]
Inderdaad. En dit is dus de 5e keer.
Gisteren was Samosa hier nog aan het uitleggen hoe ontzettend belangrijk bronvermelding was, en vooral ook het zélf lezen van onderzoeken.
En nu vermeldt ze noch een bron, noch dat 'wetenschapsbureau' waar ze het over heeft.
Dus wil je dat alsnog doen Somosa? (6x gevraagd nu.)Ik ben ook benieuw, Samosa las ons gisteren zelfs de les over onbetrouwbaar en onvolledig onderzoek8-P
[...]
Inderdaad. En dit is dus de 5e keer.
Gisteren was Samosa hier nog aan het uitleggen hoe ontzettend belangrijk bronvermelding was, en vooral ook het zélf lezen van onderzoeken.
En nu vermeldt ze noch een bron, noch dat 'wetenschapsbureau' waar ze het over heeft.
Dus wil je dat alsnog doen Somosa? (6x gevraagd nu.)Ik ben ook benieuw, Samosa las ons gisteren zelfs de les over onbetrouwbaar en onvolledig onderzoek8-P
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 19 januari 2015 om 23:00
quote:samosa schreef op 19 januari 2015 @ 22:41:
[...]Wat schrijf ik daar? Dat het een verrijking is voor anderen? Of wacht, het staat er niet letterlijk, maar het betekent het wel. Als je het redekundig gaat ontleden dan zal je het ziet dat dat er staat, net zoals je eerder beweerde. Houd toch op met die onzin.
Sorry ik hen mijn eerdere bewering netjes uitgelegd in het andere topic... Misschien kan je het daarom niet terug vinden?
Lol, dit was een grapje want ik wist dat je moeilijk gaat doen...
Maar uhm, het wetenschappelijke onderzoek / bronvermelding? ... Heeft die net als redbul? Vleugels?
[...]Wat schrijf ik daar? Dat het een verrijking is voor anderen? Of wacht, het staat er niet letterlijk, maar het betekent het wel. Als je het redekundig gaat ontleden dan zal je het ziet dat dat er staat, net zoals je eerder beweerde. Houd toch op met die onzin.
Sorry ik hen mijn eerdere bewering netjes uitgelegd in het andere topic... Misschien kan je het daarom niet terug vinden?
Lol, dit was een grapje want ik wist dat je moeilijk gaat doen...
Maar uhm, het wetenschappelijke onderzoek / bronvermelding? ... Heeft die net als redbul? Vleugels?
life is to celebrate
maandag 19 januari 2015 om 23:05
Mijn bron is dat wat ik dagelijks ervaar, de vriendelijke dame achter de kassa, de vriendelijke postbode, de vriendelijke buren, de vriendelijke buschauffeur, de ...sorry..niet zo ( eigenlijk vreselijke ) vriendelijke huisarts assistente maar ja daar is het ~Zorg Stelsel voor 
De vriendelijke mensen in de Turkse winkel, de geweldige dierenarts die fantastisch is voor mijn huisdieren.
Sorry om te zeggen, Nederland is niet zo goed en dat zeg ik nu vriendelijk
De vriendelijke mensen in de Turkse winkel, de geweldige dierenarts die fantastisch is voor mijn huisdieren.
Sorry om te zeggen, Nederland is niet zo goed
en dat zeg ik nu vriendelijk
maandag 19 januari 2015 om 23:13
Dat zijn allemaal professionele mensen die betaald krijgen om aardig te zijn Ma-griffe.
Dat zijn niet de (jonge) mannen die van huis uit mee krijgen dat vrouwen(en dan vooral de Nederlandse) niets voorstellen en gebruikt/misbruikt mogen worden zolang ze maar met een vrome moslim meid trouwen.
Dat zijn niet de mensen die het vertikken om te werken omdat er met criminaliteit veel meer te verdienen valt in veel minder tijd.
Dat is namelijk de mentaliteit van Veel allochtonen mannen in de sociale sector buurten.
Ik kom op mijn werk ook mensen tegen die ik veracht maar daar zullen ze nooit iets van merken want ik ben dienstverlenend bezig en dat betekend dat ik iedere klant vriendelijk en met respect behandel.
Hoe ik daadwerkelijk over ze denk zullen ze nooit weten.
En daar zitten net zo goed rasechte Nederlanders tussen.
Dat zijn niet de (jonge) mannen die van huis uit mee krijgen dat vrouwen(en dan vooral de Nederlandse) niets voorstellen en gebruikt/misbruikt mogen worden zolang ze maar met een vrome moslim meid trouwen.
Dat zijn niet de mensen die het vertikken om te werken omdat er met criminaliteit veel meer te verdienen valt in veel minder tijd.
Dat is namelijk de mentaliteit van Veel allochtonen mannen in de sociale sector buurten.
Ik kom op mijn werk ook mensen tegen die ik veracht maar daar zullen ze nooit iets van merken want ik ben dienstverlenend bezig en dat betekend dat ik iedere klant vriendelijk en met respect behandel.
Hoe ik daadwerkelijk over ze denk zullen ze nooit weten.
En daar zitten net zo goed rasechte Nederlanders tussen.
maandag 19 januari 2015 om 23:18
quote: hollebollegijs schreef op 19 januari 2015 @ 22:56:
[...]
Ik ben ook benieuw, Samosa las ons gisteren zelfs de les over onbetrouwbaar en onvolledig onderzoek8-P
Precies. Een volledige lecture gaf ze daarover (in 2 topics tegelijk).
De juiste bronnen. Bronvermelding. Allemaal heel belangrijk zei Samosa
Net zoals betrouwbare bronnen. Zo deugde het marktonderzoekbureau Motivaction voor geen meter zei Samosa.
Zij zag (ondanks mijn bronvermelding) mijn cijfers van een wetenschappelijk instituut (het Berlijnse Wetenschapscentrum) namelijk aan voor cijfers van marktonderzoeksbureau Motivaction. Ondanks dat ik haar al 10x had uitgelegd dat dat niet zo was. Het kwartje viel maar niet.
Het gif over Motivaction zat haar erg hoog kennelijk.
Maar we wachten rustig af welk wetenschapsbureau Samosa hier heeft geciteerd.
Het zal toch niet Motivaction zijn hè? Toch?
[...]
Ik ben ook benieuw, Samosa las ons gisteren zelfs de les over onbetrouwbaar en onvolledig onderzoek8-P
Precies. Een volledige lecture gaf ze daarover (in 2 topics tegelijk).
De juiste bronnen. Bronvermelding. Allemaal heel belangrijk zei Samosa
Net zoals betrouwbare bronnen. Zo deugde het marktonderzoekbureau Motivaction voor geen meter zei Samosa.
Zij zag (ondanks mijn bronvermelding) mijn cijfers van een wetenschappelijk instituut (het Berlijnse Wetenschapscentrum) namelijk aan voor cijfers van marktonderzoeksbureau Motivaction. Ondanks dat ik haar al 10x had uitgelegd dat dat niet zo was. Het kwartje viel maar niet.
Het gif over Motivaction zat haar erg hoog kennelijk.
Maar we wachten rustig af welk wetenschapsbureau Samosa hier heeft geciteerd.
Het zal toch niet Motivaction zijn hè? Toch?
maandag 19 januari 2015 om 23:27
maandag 19 januari 2015 om 23:28
quote:granny71 schreef op 19 januari 2015 @ 23:13:
Dat zijn allemaal professionele mensen die betaald krijgen om aardig te zijn Ma-griffe.
Dat zijn niet de (jonge) mannen die van huis uit mee krijgen dat vrouwen(en dan vooral de Nederlandse) niets voorstellen en gebruikt/misbruikt mogen worden zolang ze maar met een vrome moslim meid trouwen.
Dat zijn niet de mensen die het vertikken om te werken omdat er met criminaliteit veel meer te verdienen valt in veel minder tijd.
Dat is namelijk de mentaliteit van Veel allochtonen mannen in de sociale sector buurten.
Ik kom op mijn werk ook mensen tegen die ik veracht maar daar zullen ze nooit iets van merken want ik ben dienstverlenend bezig en dat betekend dat ik iedere klant vriendelijk en met respect behandel.
Hoe ik daadwerkelijk over ze denk zullen ze nooit weten.
En daar zitten net zo goed rasechte Nederlanders tussen.Begrijpelijke en ik begrijp wat je bedoelt Granny71, en toch ik wil zo graag een beetje blijven geloven in een maatschappij waar we interesse in elkaar hebben en medeleven.
Dat zijn allemaal professionele mensen die betaald krijgen om aardig te zijn Ma-griffe.
Dat zijn niet de (jonge) mannen die van huis uit mee krijgen dat vrouwen(en dan vooral de Nederlandse) niets voorstellen en gebruikt/misbruikt mogen worden zolang ze maar met een vrome moslim meid trouwen.
Dat zijn niet de mensen die het vertikken om te werken omdat er met criminaliteit veel meer te verdienen valt in veel minder tijd.
Dat is namelijk de mentaliteit van Veel allochtonen mannen in de sociale sector buurten.
Ik kom op mijn werk ook mensen tegen die ik veracht maar daar zullen ze nooit iets van merken want ik ben dienstverlenend bezig en dat betekend dat ik iedere klant vriendelijk en met respect behandel.
Hoe ik daadwerkelijk over ze denk zullen ze nooit weten.
En daar zitten net zo goed rasechte Nederlanders tussen.Begrijpelijke en ik begrijp wat je bedoelt Granny71, en toch ik wil zo graag een beetje blijven geloven in een maatschappij waar we interesse in elkaar hebben en medeleven.
maandag 19 januari 2015 om 23:29
quote:granny71 schreef op 19 januari 2015 @ 23:26:
Ik heb zo'n donker bruin vermoeden (of is dat ook al racistisch om te zeggen) dat we Samosa niet meer terug gaan zien hier met het antwoord.Zou je dat stiekem niet hopen? Ik weet vrij zeker dat er mensen zijn die nu heel driftig hopen dat ik met zweetdruppels op mijn hoofd aan het zoeken ben hopende dat ik de bron niet kan vinden.
Ik heb zo'n donker bruin vermoeden (of is dat ook al racistisch om te zeggen) dat we Samosa niet meer terug gaan zien hier met het antwoord.Zou je dat stiekem niet hopen? Ik weet vrij zeker dat er mensen zijn die nu heel driftig hopen dat ik met zweetdruppels op mijn hoofd aan het zoeken ben hopende dat ik de bron niet kan vinden.
maandag 19 januari 2015 om 23:36
quote:samosa schreef op 19 januari 2015 @ 23:29:
[...]
Zou je dat stiekem niet hopen? Ik weet vrij zeker dat er mensen zijn die nu heel driftig hopen dat ik met zweetdruppels op mijn hoofd aan het zoeken ben hopende dat ik de bron niet kan vinden.
Je hebt na 6 verzoeken van Noesa al 2 berichten gepost maar nog steeds geen bronvermelding.
Waarom moeten wij op zoek gaan naar een bron die jij zegt te hebben maar waar je geen link van plaatst?
Jij wilt je beweringen toch staven? Of niet soms?
[...]
Zou je dat stiekem niet hopen? Ik weet vrij zeker dat er mensen zijn die nu heel driftig hopen dat ik met zweetdruppels op mijn hoofd aan het zoeken ben hopende dat ik de bron niet kan vinden.
Je hebt na 6 verzoeken van Noesa al 2 berichten gepost maar nog steeds geen bronvermelding.
Waarom moeten wij op zoek gaan naar een bron die jij zegt te hebben maar waar je geen link van plaatst?
Jij wilt je beweringen toch staven? Of niet soms?
maandag 19 januari 2015 om 23:41
maandag 19 januari 2015 om 23:44
quote:granny71 schreef op 19 januari 2015 @ 23:26:
Ik heb zo'n donker bruin vermoeden (of is dat ook al racistisch om te zeggen) dat we Samosa niet meer terug gaan zien hier met het antwoord.
Of ze komt slechts met ontwijkende antwoorden, die de 'schuld' voor haar nalatigheid steeds bij de ander leggen.
Ik heb daar gisteren een hilarisch staaltje van meegemaakt.
Ik postte cijfers van inlichtingendiensten wereldwijd en noemde het Berlin Science Center, waar Brandpunt een reportage over maakte.
De uitkomsten voelden kennelijk zo ongemakkelijk voor Samosa dat ze er verschrikkelijk van ging raaskallen en wild om zich heen meppen.
(Voor wie zin heeft: lees de discussie even terug. (Je moet tussendoor ook even naar de meest recente topicpagina klikken):
Kijk hoe Samosa hierop reageert:
Noesa in "Angst tussen moslims")
.
Ik heb zo'n donker bruin vermoeden (of is dat ook al racistisch om te zeggen) dat we Samosa niet meer terug gaan zien hier met het antwoord.
Of ze komt slechts met ontwijkende antwoorden, die de 'schuld' voor haar nalatigheid steeds bij de ander leggen.
Ik heb daar gisteren een hilarisch staaltje van meegemaakt.
Ik postte cijfers van inlichtingendiensten wereldwijd en noemde het Berlin Science Center, waar Brandpunt een reportage over maakte.
De uitkomsten voelden kennelijk zo ongemakkelijk voor Samosa dat ze er verschrikkelijk van ging raaskallen en wild om zich heen meppen.
(Voor wie zin heeft: lees de discussie even terug. (Je moet tussendoor ook even naar de meest recente topicpagina klikken):
Kijk hoe Samosa hierop reageert:
Noesa in "Angst tussen moslims")
.
dinsdag 20 januari 2015 om 00:15
quote:Noesa schreef op 19 januari 2015 @ 23:18:
[...]
Precies. Een volledige lecture gaf ze daarover.
De juiste bronnen. Bronvermelding. Allemaal heel belangrijk zei Samosa
Net zoals betrouwbare bronnen. Zo deugde het marktonderzoekbureau Motivaction voor geen meter zei Samosa.
Zij zag (ondanks mijn bronvermelding) mijn cijfers van een wetenschappelijk instituut (het Berlijnse Wetenschapscentrum) namelijk aan voor cijfers van marktonderzoeksbureau Motivaction. Ondanks dat ik haar al 10x had uitgelegd dat dat niet zo was. Het kwartje viel maar niet.
Het gif over Motivaction zat haar erg hoog kennelijk.
Maar we wachten rustig af welk wetenschapsbureau Samosa hier heeft geciteerd.
Het zal toch niet Motivaction zijn hè? Toch?
Je had het dus al gevonden
Help... Je komt hier straks natuurlijk met DE quote waarin ik heb geschreven dat alle studies van het populair-wetenschappelijke onderzoeksbureau flut zijn En nog erger, je confronteert me vermoedelijk ook met het feit dat ik heb geschreven dat dit onderzoek hét toonbeeld is van een goed staaltje wetenschap bedrijven en dat we de conclusies uiterst serieus moeten nemen. En het allerergste, het kan niet anders of je gaat uitgebreid verslag doen over de studiekwaliteit en risk of bias van dit betreffende onderzoek, omdat je weet dat dát de enige manier is om mij op mijn nummer te zetten. Nou, kom maar op, ik ben er klaar voor. Laat maar aan iedereen zien dat het geen bluf en zelfoverschatting was toen je mij als stuk onbenul wegzette en jezelf naar voren schoof als de persoon die echt wel wist wat goed onderzoek inhoudt. Zet mij maar in mijn hemd. Je hebt tot noch toe iedere kans gegrepen om mij te bespotten, dus ik wacht in spanning af.
http://www2.motivaction.n ... V-April2009-Factsheet.pdf
[...]
Precies. Een volledige lecture gaf ze daarover.
De juiste bronnen. Bronvermelding. Allemaal heel belangrijk zei Samosa
Net zoals betrouwbare bronnen. Zo deugde het marktonderzoekbureau Motivaction voor geen meter zei Samosa.
Zij zag (ondanks mijn bronvermelding) mijn cijfers van een wetenschappelijk instituut (het Berlijnse Wetenschapscentrum) namelijk aan voor cijfers van marktonderzoeksbureau Motivaction. Ondanks dat ik haar al 10x had uitgelegd dat dat niet zo was. Het kwartje viel maar niet.
Het gif over Motivaction zat haar erg hoog kennelijk.
Maar we wachten rustig af welk wetenschapsbureau Samosa hier heeft geciteerd.
Het zal toch niet Motivaction zijn hè? Toch?
Je had het dus al gevonden
Help... Je komt hier straks natuurlijk met DE quote waarin ik heb geschreven dat alle studies van het populair-wetenschappelijke onderzoeksbureau flut zijn En nog erger, je confronteert me vermoedelijk ook met het feit dat ik heb geschreven dat dit onderzoek hét toonbeeld is van een goed staaltje wetenschap bedrijven en dat we de conclusies uiterst serieus moeten nemen. En het allerergste, het kan niet anders of je gaat uitgebreid verslag doen over de studiekwaliteit en risk of bias van dit betreffende onderzoek, omdat je weet dat dát de enige manier is om mij op mijn nummer te zetten. Nou, kom maar op, ik ben er klaar voor. Laat maar aan iedereen zien dat het geen bluf en zelfoverschatting was toen je mij als stuk onbenul wegzette en jezelf naar voren schoof als de persoon die echt wel wist wat goed onderzoek inhoudt. Zet mij maar in mijn hemd. Je hebt tot noch toe iedere kans gegrepen om mij te bespotten, dus ik wacht in spanning af. http://www2.motivaction.n ... V-April2009-Factsheet.pdf
