Actueel
alle pijlers
pvv-stemmers
zaterdag 17 januari 2015 om 15:21
Weet eigenlijk niet zo goed hoe ik dit moet beschrijven, maar ben wel geintresseerd in de meningen van anderen.
Ik was gisteren op een verjaardag waar mensen nogal een mening hadden over pvv-stemmers. Samengevat: ze discrimineren, saboteren de samenleving en kunnen niet veranderen. Mensen zou ook niet met hun in gesprek gaan omdat ze toch niet te overtuigen zijn. Ik vind dit nogal een diskwalificatie van heel veel mensen. Eigenlijk doen deze mensen hetzelfde als mensen die discrimineren, het generaliseren van een bepaalde groep.
Ook vind ik het heel beledigd dat mensen zeggen dat je met dit soort mensen kunt omgaan. Ik trek het mij misschien te persoonlijk aan, maar hoor het zo vaak dat er een beetje moe van wordt. Ik keur de uitlatingen van de pvv ook niet goed, maar probeer liever te snappen waarom mensen op zo'n partij stemmen dan ze gelijk te veroordelen.
Misschien speelt ook mee dat circa 50% van mijn familie pvv stemt. En het zijn allemaal normale mensen, die werken, hun kinderen naar beste kunnen opvoeden en zelfs allochtone vrouwen helpen Nederlands te leren.
Maar goed, misschien heeft iemand hier briljante inzichten, die mij kunnen helpen of relativeren.
Ik was gisteren op een verjaardag waar mensen nogal een mening hadden over pvv-stemmers. Samengevat: ze discrimineren, saboteren de samenleving en kunnen niet veranderen. Mensen zou ook niet met hun in gesprek gaan omdat ze toch niet te overtuigen zijn. Ik vind dit nogal een diskwalificatie van heel veel mensen. Eigenlijk doen deze mensen hetzelfde als mensen die discrimineren, het generaliseren van een bepaalde groep.
Ook vind ik het heel beledigd dat mensen zeggen dat je met dit soort mensen kunt omgaan. Ik trek het mij misschien te persoonlijk aan, maar hoor het zo vaak dat er een beetje moe van wordt. Ik keur de uitlatingen van de pvv ook niet goed, maar probeer liever te snappen waarom mensen op zo'n partij stemmen dan ze gelijk te veroordelen.
Misschien speelt ook mee dat circa 50% van mijn familie pvv stemt. En het zijn allemaal normale mensen, die werken, hun kinderen naar beste kunnen opvoeden en zelfs allochtone vrouwen helpen Nederlands te leren.
Maar goed, misschien heeft iemand hier briljante inzichten, die mij kunnen helpen of relativeren.
zaterdag 17 januari 2015 om 20:06
quote:MarianneDavids schreef op 17 januari 2015 @ 19:43:
[...]
Op heel veel punten ben ik het eens met de SP maar alleen de pijnpunten aankaarten werkt niet, je moet denken in oplossingen, niet in problemen.
Dat doen ze dus ook.
Helaas is dat de oplossing die wel goed is voor het land maar niet voor de vervolgcarriere van de bewindsman/vrouw.
Die wil graag op een gespreid bedje komen in het bedrijfsleven.
Daar liefst minimaal 3x het ministersalaris + xx ton aan bonus voor 20 uur werk binnenharken.
Met SP beleid kunnen ze dat vergeten.
[...]
Op heel veel punten ben ik het eens met de SP maar alleen de pijnpunten aankaarten werkt niet, je moet denken in oplossingen, niet in problemen.
Dat doen ze dus ook.
Helaas is dat de oplossing die wel goed is voor het land maar niet voor de vervolgcarriere van de bewindsman/vrouw.
Die wil graag op een gespreid bedje komen in het bedrijfsleven.
Daar liefst minimaal 3x het ministersalaris + xx ton aan bonus voor 20 uur werk binnenharken.
Met SP beleid kunnen ze dat vergeten.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
zaterdag 17 januari 2015 om 20:07
quote:MarianneDavids schreef op 17 januari 2015 @ 20:00:
[...]
Schei toch uit, kijk eens naar de werkloosheidscijfers onder allochtonen en naar het percentage dat één of andere uitkering ontvangt, trek je kop uit het zand.
en als er nou ook eens wordt gekeken naar de bedragen en het soort uitkering kun je nog eens een gesprek hebben.
Naar ik begrijp zijn er autochtone volkswijken waar hele volksstammen WWB krijgen, naast hele volkswijken waar allochtonen meest WAO (opgebouwd uit arbeidsverleden, arbeidsongeschikt geworden door fysiek hard werk) ontvangen.
Daarnaast schijnt het ook interessant te zijn eens te kijken naar welke bevolkingsgroep het meeste uitkeringsgeld gaat.
Ik ben dus niet zo onder de indruk van die cijfers an sich, zou wel meer info willen maar kan dat dus niet vinden.
[...]
Schei toch uit, kijk eens naar de werkloosheidscijfers onder allochtonen en naar het percentage dat één of andere uitkering ontvangt, trek je kop uit het zand.
en als er nou ook eens wordt gekeken naar de bedragen en het soort uitkering kun je nog eens een gesprek hebben.
Naar ik begrijp zijn er autochtone volkswijken waar hele volksstammen WWB krijgen, naast hele volkswijken waar allochtonen meest WAO (opgebouwd uit arbeidsverleden, arbeidsongeschikt geworden door fysiek hard werk) ontvangen.
Daarnaast schijnt het ook interessant te zijn eens te kijken naar welke bevolkingsgroep het meeste uitkeringsgeld gaat.
Ik ben dus niet zo onder de indruk van die cijfers an sich, zou wel meer info willen maar kan dat dus niet vinden.
zaterdag 17 januari 2015 om 20:11
quote:haakje schreef op 17 januari 2015 @ 19:56:
Ik heb het erover dat de PVV problemen aankaart, men stemt erop en hoopt daarmee 'iets' aan het probleem te doen.
Ik stem geen PVV, zie deze problemen ook niet dus zou niet weten wat er in de mensen die erop stemmen hun hoofd omgaat.
Men heeft dit ook niet concreet aan mij kunnen uitleggen.
Zodra dit wel gebeurt ben jij de eerste Je zei dat als je intelligent en genuanceerd bent niet op de PVV als oplossing kunt komen.
Maar wat maakt de PVV dan anders dan andere partijen, anders dan dat ze het probleem (dat geen probleem is volgens jou) bespreekbaar maakt? Ik word een beetje duizelig.
Ik heb het erover dat de PVV problemen aankaart, men stemt erop en hoopt daarmee 'iets' aan het probleem te doen.
Ik stem geen PVV, zie deze problemen ook niet dus zou niet weten wat er in de mensen die erop stemmen hun hoofd omgaat.
Men heeft dit ook niet concreet aan mij kunnen uitleggen.
Zodra dit wel gebeurt ben jij de eerste Je zei dat als je intelligent en genuanceerd bent niet op de PVV als oplossing kunt komen.
Maar wat maakt de PVV dan anders dan andere partijen, anders dan dat ze het probleem (dat geen probleem is volgens jou) bespreekbaar maakt? Ik word een beetje duizelig.
zaterdag 17 januari 2015 om 20:12
quote:Qthee schreef op 17 januari 2015 @ 19:35:
[...]
Jij bent dus voor verdere massa-immigratie? Of bedoel je andere ideeën over buitenlanders?
Laat me eens een stuk zien waarin de SP de deuren openzet voor massa immigratie.
Gaat je niet lukken, het tegendeel gaat je wel lukken.
Dat is een in beton gegoten foutief collectief idee dat de SP voor immigratie is of dat het communisten zijn.
De communisten zitten in groen links.
[...]
Jij bent dus voor verdere massa-immigratie? Of bedoel je andere ideeën over buitenlanders?
Laat me eens een stuk zien waarin de SP de deuren openzet voor massa immigratie.
Gaat je niet lukken, het tegendeel gaat je wel lukken.
Dat is een in beton gegoten foutief collectief idee dat de SP voor immigratie is of dat het communisten zijn.
De communisten zitten in groen links.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
zaterdag 17 januari 2015 om 20:13
quote:diamond-gloss schreef op 17 januari 2015 @ 20:08:
[...]
O ja en waarom er alleen maar witte mannen in de Beatles zitten.. jullie begrijpen duidelijk mijn pijn niet, witte gepriviligeerde mensen. Je kunt je schuldgevoel afkopen door wat te storten op rekeningnummer 12345678, Rastabank, tnv Kubasa Ngoya (mijn zwarte naam) .
[...]
O ja en waarom er alleen maar witte mannen in de Beatles zitten.. jullie begrijpen duidelijk mijn pijn niet, witte gepriviligeerde mensen. Je kunt je schuldgevoel afkopen door wat te storten op rekeningnummer 12345678, Rastabank, tnv Kubasa Ngoya (mijn zwarte naam) .
zaterdag 17 januari 2015 om 20:15
quote:haakje schreef op 17 januari 2015 @ 20:07:
[...]
en als er nou ook eens wordt gekeken naar de bedragen en het soort uitkering kun je nog eens een gesprek hebben.
Naar ik begrijp zijn er autochtone volkswijken waar hele volksstammen WWB krijgen, naast hele volkswijken waar allochtonen meest WAO (opgebouwd uit arbeidsverleden, arbeidsongeschikt geworden door fysiek hard werk) ontvangen.
Daarnaast schijnt het ook interessant te zijn eens te kijken naar welke bevolkingsgroep het meeste uitkeringsgeld gaat.
Ik ben dus niet zo onder de indruk van die cijfers an sich, zou wel meer info willen maar kan dat dus niet vinden.Als je het hebt over uitkeringen verhoudingsgewijs moet je wel even een rekensommetje maken. We hebben zo'n 17 miljoen inwoners van wie ca 3 miljoen allochtoon, pak even je rekenmachentje erbij, misschien vallen dan de schellen van je ogen.
[...]
en als er nou ook eens wordt gekeken naar de bedragen en het soort uitkering kun je nog eens een gesprek hebben.
Naar ik begrijp zijn er autochtone volkswijken waar hele volksstammen WWB krijgen, naast hele volkswijken waar allochtonen meest WAO (opgebouwd uit arbeidsverleden, arbeidsongeschikt geworden door fysiek hard werk) ontvangen.
Daarnaast schijnt het ook interessant te zijn eens te kijken naar welke bevolkingsgroep het meeste uitkeringsgeld gaat.
Ik ben dus niet zo onder de indruk van die cijfers an sich, zou wel meer info willen maar kan dat dus niet vinden.Als je het hebt over uitkeringen verhoudingsgewijs moet je wel even een rekensommetje maken. We hebben zo'n 17 miljoen inwoners van wie ca 3 miljoen allochtoon, pak even je rekenmachentje erbij, misschien vallen dan de schellen van je ogen.
verba volant, scripta manent.
zaterdag 17 januari 2015 om 20:15
quote:Qthee schreef op 17 januari 2015 @ 20:11:
[...]
Je zei dat als je intelligent en genuanceerd bent niet op de PVV als oplossing kunt komen.
Maar wat maakt de PVV dan anders dan andere partijen, anders dan dat ze het probleem (dat geen probleem is volgens jou) bespreekbaar maakt? Ik word een beetje duizelig.
ze verzinnen problemen in mijn ogen, blazen dingen op.
Verder, nogmaals: ik stem geen PVV, heb nog nooit een oplossing gehoord voor welk probleem dan ook vanuit de PVV, dus kan je hiermee niet helpen.
[...]
Je zei dat als je intelligent en genuanceerd bent niet op de PVV als oplossing kunt komen.
Maar wat maakt de PVV dan anders dan andere partijen, anders dan dat ze het probleem (dat geen probleem is volgens jou) bespreekbaar maakt? Ik word een beetje duizelig.
ze verzinnen problemen in mijn ogen, blazen dingen op.
Verder, nogmaals: ik stem geen PVV, heb nog nooit een oplossing gehoord voor welk probleem dan ook vanuit de PVV, dus kan je hiermee niet helpen.
zaterdag 17 januari 2015 om 20:16
quote:zeeuwsmeisje1981 schreef op 17 januari 2015 @ 19:02:
Ik snap gewoon niet hoe iemand die een heel klein beetje geschiedenis en maatschappijleer gehad heeft op de middelbare school op de PVV kan stemmen. Dat heeft niet eens met de inhoud van hun programma te maken maar met de manier hoe de partij is ingericht.Ik vraag me dat af als ik filmpjes zie over Nederlandse moslimjongeren die Joden willen doden. Zie de filmpjes op Youtube,
Ik snap gewoon niet hoe iemand die een heel klein beetje geschiedenis en maatschappijleer gehad heeft op de middelbare school op de PVV kan stemmen. Dat heeft niet eens met de inhoud van hun programma te maken maar met de manier hoe de partij is ingericht.Ik vraag me dat af als ik filmpjes zie over Nederlandse moslimjongeren die Joden willen doden. Zie de filmpjes op Youtube,
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 17 januari 2015 om 20:20
quote:redhot105 schreef op 17 januari 2015 @ 19:17:
Veel PVV stemmers zitten in de slachtofferrol, net als Geert. Kijk mijn dochter kan niet over straat, kijk ik woon niet op de grachtengordel, kijk mijn baan wordt ingepikt.
Gezonde kansrijke mensen stemmen niet op de PVV, die voelen zich sterk en maken wat van hun leven en laten zich niet bang maken.Nee dan het Lemia-verhaal . "Mijn hoofddoek is mijn identiteit" Het moslimma die haar baas aanklaagt omdat hij liever niet wil dat zij tijdens het werk een hoofddoek draagt omdat de klanten er zich aan storen.
Veel PVV stemmers zitten in de slachtofferrol, net als Geert. Kijk mijn dochter kan niet over straat, kijk ik woon niet op de grachtengordel, kijk mijn baan wordt ingepikt.
Gezonde kansrijke mensen stemmen niet op de PVV, die voelen zich sterk en maken wat van hun leven en laten zich niet bang maken.Nee dan het Lemia-verhaal . "Mijn hoofddoek is mijn identiteit" Het moslimma die haar baas aanklaagt omdat hij liever niet wil dat zij tijdens het werk een hoofddoek draagt omdat de klanten er zich aan storen.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 17 januari 2015 om 20:22
quote:missie_m schreef op 17 januari 2015 @ 20:20:
[...]
Nee dan het Lemia-verhaal . "Mijn hoofddoek is mijn identiteit" Het moslimma die haar baas aanklaagt omdat hij liever niet wil dat zij tijdens het werk een hoofddoek draagt omdat de klanten er zich aan storen.Ja dat is uiteraard gewoon racisme.
[...]
Nee dan het Lemia-verhaal . "Mijn hoofddoek is mijn identiteit" Het moslimma die haar baas aanklaagt omdat hij liever niet wil dat zij tijdens het werk een hoofddoek draagt omdat de klanten er zich aan storen.Ja dat is uiteraard gewoon racisme.
zaterdag 17 januari 2015 om 20:23
quote:haakje schreef op 17 januari 2015 @ 20:15:
[...]
ze verzinnen problemen in mijn ogen, blazen dingen op.
Verder, nogmaals: ik stem geen PVV, heb nog nooit een oplossing gehoord voor welk probleem dan ook vanuit de PVV, dus kan je hiermee niet helpen.
Ik hoor genoeg oplossingen vanuit de PVV.
Probleem is alleen dat de oplossingen door tig verdragen en wetgeving niet uitvoerbaar is.
Het is uiteraard wel mogelijk om het uit te voeren als je van nederland politiekgezien een paria wilt maken.
[...]
ze verzinnen problemen in mijn ogen, blazen dingen op.
Verder, nogmaals: ik stem geen PVV, heb nog nooit een oplossing gehoord voor welk probleem dan ook vanuit de PVV, dus kan je hiermee niet helpen.
Ik hoor genoeg oplossingen vanuit de PVV.
Probleem is alleen dat de oplossingen door tig verdragen en wetgeving niet uitvoerbaar is.
Het is uiteraard wel mogelijk om het uit te voeren als je van nederland politiekgezien een paria wilt maken.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
zaterdag 17 januari 2015 om 20:23
quote:haakje schreef op 17 januari 2015 @ 20:15:
[...]
ze verzinnen problemen in mijn ogen, blazen dingen op.
Verder, nogmaals: ik stem geen PVV, heb nog nooit een oplossing gehoord voor welk probleem dan ook vanuit de PVV, dus kan je hiermee niet helpen.
Zoals je zelf al zegt.
In jouw ogen verzinnen ze problemen (verzinsel=niet waar=fictief) en blazen ze de dingen op maar ik neem aan dat jij er niet vanuit gaat dat jouw perceptie de enige juiste is?
Dat zou namelijk wel heel erg arrogant zijn.
[...]
ze verzinnen problemen in mijn ogen, blazen dingen op.
Verder, nogmaals: ik stem geen PVV, heb nog nooit een oplossing gehoord voor welk probleem dan ook vanuit de PVV, dus kan je hiermee niet helpen.
Zoals je zelf al zegt.
In jouw ogen verzinnen ze problemen (verzinsel=niet waar=fictief) en blazen ze de dingen op maar ik neem aan dat jij er niet vanuit gaat dat jouw perceptie de enige juiste is?
Dat zou namelijk wel heel erg arrogant zijn.
zaterdag 17 januari 2015 om 20:27
quote:zeeuwsmeisje1981 schreef op 17 januari 2015 @ 20:04:
Dat was niet het eerste dat ik in mijn hoofd had. Vertel eens, waarom moest jij daar meteen aan denken?Vrijwel alle docenten maar vooral die van maatschappijleer uitten bij mij op school destijds een zeer links geluid, waarbij elke discussie, die maar rook naar het bespreekbaar maken van problemen in de maatschappij waarbij allochtonen betrokken waren, direct leidden tot de gaskamers. Vandaar. Eigenlijk wat je tot de moord op Pim Fortuyn bij elke politicus en bij de publieke omroepen als reflex zag. http://youtu.be/tN5yIPi9Xa8?t=2m6s
Dat was niet het eerste dat ik in mijn hoofd had. Vertel eens, waarom moest jij daar meteen aan denken?Vrijwel alle docenten maar vooral die van maatschappijleer uitten bij mij op school destijds een zeer links geluid, waarbij elke discussie, die maar rook naar het bespreekbaar maken van problemen in de maatschappij waarbij allochtonen betrokken waren, direct leidden tot de gaskamers. Vandaar. Eigenlijk wat je tot de moord op Pim Fortuyn bij elke politicus en bij de publieke omroepen als reflex zag. http://youtu.be/tN5yIPi9Xa8?t=2m6s
zaterdag 17 januari 2015 om 20:30
quote:Qthee schreef op 17 januari 2015 @ 20:11:
[...]
Je zei dat als je intelligent en genuanceerd bent niet op de PVV als oplossing kunt komen.
Maar wat maakt de PVV dan anders dan andere partijen, anders dan dat ze het probleem (dat geen probleem is volgens jou) bespreekbaar maakt? Ik word een beetje duizelig.
Het verschil is dat de PVV een "one man" partij is met een leider die geen tegenspraak duldt, niet in zijn eigen partij maar ook niet daarbuiten.
Verder is Geert verdacht van een strafbaar feit en gaat het OM hem vervolgen. Daarnaast levert de partij geen enkele opbouwende bijdrage maar zaait angst, verdeeldheid en gooit de ene na de andere aanklacht over de schutting.
Er is werkelijk geen enkele andere partij te vinden met die eigenschappen.
[...]
Je zei dat als je intelligent en genuanceerd bent niet op de PVV als oplossing kunt komen.
Maar wat maakt de PVV dan anders dan andere partijen, anders dan dat ze het probleem (dat geen probleem is volgens jou) bespreekbaar maakt? Ik word een beetje duizelig.
Het verschil is dat de PVV een "one man" partij is met een leider die geen tegenspraak duldt, niet in zijn eigen partij maar ook niet daarbuiten.
Verder is Geert verdacht van een strafbaar feit en gaat het OM hem vervolgen. Daarnaast levert de partij geen enkele opbouwende bijdrage maar zaait angst, verdeeldheid en gooit de ene na de andere aanklacht over de schutting.
Er is werkelijk geen enkele andere partij te vinden met die eigenschappen.
