Actueel
alle pijlers
radicale islam
vrijdag 12 oktober 2007 om 13:37
Iemand gisteravond NOVA gezien?
Er werd een onderwerp behandeld over de Nederlandse Moslim Omroep.
Citaat NOVA: De Nederlandse Moslim Omroep (NMO) staat voor een liberale islam. Maar er komt waarschijnlijk een einde aan dit liberale geluid. In de aanloop naar een samenwerking met de concurrent Nederlandse Islamitische Omroep (NIO), waartoe beide omroepen worden verplicht door het Commissariaat voor de Media, is de NMO gekaapt door conservatieve moslims.
Alevitische moslims evenals de Surinaamse Ahmadiyya moslims zijn uit de organisatie gezet omdat zij, naar zij zelf zeggen, te liberale opvattingen hebben. Het overkoepelende bestuur bestaat nu slechts nog uit orthodoxe moslims.
De AIVD bracht enkele dagen geleden een rapport uit waarin het volgende stond (citaat van de AIVD website):
De AIVD constateert in het rapport dat het aanbreken van de nieuwe fase van islamitisch neoradicalisme samenhangt met de groei van een stroming binnen de radicale islam, die de ‘radicale dawa’ wordt genoemd. In Nederland manifesteert deze stroming zich vooral in het politieke salafisme. De AIVD constateert dat de radicale dawa in Nederland en West-Europa steeds verder professionaliseert.
Ondanks het niet-gewelddadige karakter van de radicale dawa, is deze stroming zeer onverdraagzaam en antidemocratisch. Zo streven aanhangers van de radicale dawa naar een verregaande vorm van isolement, gecombineerd met intolerantie ten aanzien van andersdenkenden.
Moeten wij ons, net als PvdA kamerlid Jeroen Dijsselbloem zorgen maken?
Er werd een onderwerp behandeld over de Nederlandse Moslim Omroep.
Citaat NOVA: De Nederlandse Moslim Omroep (NMO) staat voor een liberale islam. Maar er komt waarschijnlijk een einde aan dit liberale geluid. In de aanloop naar een samenwerking met de concurrent Nederlandse Islamitische Omroep (NIO), waartoe beide omroepen worden verplicht door het Commissariaat voor de Media, is de NMO gekaapt door conservatieve moslims.
Alevitische moslims evenals de Surinaamse Ahmadiyya moslims zijn uit de organisatie gezet omdat zij, naar zij zelf zeggen, te liberale opvattingen hebben. Het overkoepelende bestuur bestaat nu slechts nog uit orthodoxe moslims.
De AIVD bracht enkele dagen geleden een rapport uit waarin het volgende stond (citaat van de AIVD website):
De AIVD constateert in het rapport dat het aanbreken van de nieuwe fase van islamitisch neoradicalisme samenhangt met de groei van een stroming binnen de radicale islam, die de ‘radicale dawa’ wordt genoemd. In Nederland manifesteert deze stroming zich vooral in het politieke salafisme. De AIVD constateert dat de radicale dawa in Nederland en West-Europa steeds verder professionaliseert.
Ondanks het niet-gewelddadige karakter van de radicale dawa, is deze stroming zeer onverdraagzaam en antidemocratisch. Zo streven aanhangers van de radicale dawa naar een verregaande vorm van isolement, gecombineerd met intolerantie ten aanzien van andersdenkenden.
Moeten wij ons, net als PvdA kamerlid Jeroen Dijsselbloem zorgen maken?
vrijdag 12 oktober 2007 om 19:14
vrijdag 12 oktober 2007 om 19:54
Gelijk heb je, Juf_achterbak. Ik heb het gedurende mijn leven langzaam maar zeker de verkeerde kant op zien glijden. Als zelfs een links bolwerk als NOVA er melding van maakt en ook nog eens iemand als Jeroen Dijsselbloem (Verworvenheden van de afgelopen decennia, zoals de gelijke behandeling van vrouwen en homo’s, staan ineens opnieuw onder druk. Vanzelfsprekende vrijheden lijken niet meer vanzelfsprekend. We zullen actief ruimte moeten bieden aan de islam maar tegelijkertijd de grenzen waarbinnen de islam zich in Nederland moet nestelen scherp moeten markeren.) dit soort taal begint uit te slaan moet het wel behoorlijk de verkeerde kant op gaan. Je kan daar natuurlijk lacherig over doen, maar ja, dan is Nederland over een jaar of dertig onleefbaar.
vrijdag 12 oktober 2007 om 20:27
Godsdienstvrijheid, en vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel. Maar wel alleen onze godsdienst, en mijn mening, zo is het motto van menigeen, kennelijk. Ik kan hiet zó moe van worden.........
En hoezo is het verwarrend als een PvdA-er zich daarover zorgen maakt? Hoe moet het dan wel overgekomen zijn dat alleen GroenLinks het voor de neo-conservatieve mevrouw Hirsi Ali opnam, waarbij het ook nog opviel dat de advocate van mevrouw Hirsi Ali in de Eerste Kamer zit voor GroenLinks?
Wat een hutspot, hè?
En hoezo is het verwarrend als een PvdA-er zich daarover zorgen maakt? Hoe moet het dan wel overgekomen zijn dat alleen GroenLinks het voor de neo-conservatieve mevrouw Hirsi Ali opnam, waarbij het ook nog opviel dat de advocate van mevrouw Hirsi Ali in de Eerste Kamer zit voor GroenLinks?
Wat een hutspot, hè?
vrijdag 12 oktober 2007 om 20:32
vrijdag 12 oktober 2007 om 22:43
Willem,
Zoals er mensen zijn met radicale opvattingen in alle richtingen die er tuk op zijn invloedrijke posities te bemachtigen, is het volkomen te begrijpen dat radicale moslims dat ook doen. Nou ben ik in algemene zin geen voorstander van radicale opvattingen. Of ze nou Christelijk-extremistisch, links-extremistisch, rechts-extremistisch of Moslim-extremistisch zijn. En ik stel mij voor dat we er het beste aan doen dergelijke extremisten te confronteren met argumenten en hun potentiële volgelingen de dwalingen van de schone beloften, waar zij voor dreigen te vallen, voor te houden. In welk geval we een goed alternatief voor handen zullen moeten hebben.
Dat alternatief is, in mijn beleving, een samenleving die duidelijke wetten heeft en op naleving van die wetten toeziet, maar ervoor waakt dat die wetten het mensen onmogelijk maakt te leven zoals hen goeddunkt. Dit vergt een continue dialoog, terwijl ondertussen niet wordt gesjoemelt met de bestaande wetten. Niks gedogen. Niks 'positief discrimineren'. En evenmin 'negatief discrimineren'. Je krijgt alle kansen van de wereld, en alle hulp die menselijkerwijs redelijk is om je doelen te bereiken. Of je nou bleek, zwart, bruin, geel of pimpelpaars bent. En of je nou gelooft in God, Allah, Ra, Jehova, of Gerard Joling.
Ook voor radicale moslims geldt gewoon de wet. En als ze het niet eens zijn met die wet, en ze zijn stemgerechtigd in ons land, dan moeten ze vooral proberen om via de geëigende democratische kanalen iets te veranderen. Net als iedereen.
Zoals er mensen zijn met radicale opvattingen in alle richtingen die er tuk op zijn invloedrijke posities te bemachtigen, is het volkomen te begrijpen dat radicale moslims dat ook doen. Nou ben ik in algemene zin geen voorstander van radicale opvattingen. Of ze nou Christelijk-extremistisch, links-extremistisch, rechts-extremistisch of Moslim-extremistisch zijn. En ik stel mij voor dat we er het beste aan doen dergelijke extremisten te confronteren met argumenten en hun potentiële volgelingen de dwalingen van de schone beloften, waar zij voor dreigen te vallen, voor te houden. In welk geval we een goed alternatief voor handen zullen moeten hebben.
Dat alternatief is, in mijn beleving, een samenleving die duidelijke wetten heeft en op naleving van die wetten toeziet, maar ervoor waakt dat die wetten het mensen onmogelijk maakt te leven zoals hen goeddunkt. Dit vergt een continue dialoog, terwijl ondertussen niet wordt gesjoemelt met de bestaande wetten. Niks gedogen. Niks 'positief discrimineren'. En evenmin 'negatief discrimineren'. Je krijgt alle kansen van de wereld, en alle hulp die menselijkerwijs redelijk is om je doelen te bereiken. Of je nou bleek, zwart, bruin, geel of pimpelpaars bent. En of je nou gelooft in God, Allah, Ra, Jehova, of Gerard Joling.
Ook voor radicale moslims geldt gewoon de wet. En als ze het niet eens zijn met die wet, en ze zijn stemgerechtigd in ons land, dan moeten ze vooral proberen om via de geëigende democratische kanalen iets te veranderen. Net als iedereen.
zaterdag 13 oktober 2007 om 00:27
(Hij zei: 'Gerard Joling' 
)
Ik moet onze ouwe prediker gelijk geven, beste Willem.
Tegelijkertijd ben ik erg benieuwd wanneer en in hoeverre het radicale moslims zal lukken om in Nederland vaste voet aan de bestuurswal te krijgen. Vergeet niet dat de aardconservatieve kristelijke invloeden binnen onze regering de laatste jaren erg aan macht hebben gewonnen. Wie weet ontspint zich binnen afzienbare tijd een ware kerkelijke strijd binnen de volksvertegenwoordiging en zullen de weldenkenden nog harder zuchtend verlangen naar snelle evolutie met als onontkombaar resultaat daadwerkelijke secularisatie.
Compli zal het vanuit een schitterend bergachtig landschap rustig afwachten.
)Ik moet onze ouwe prediker gelijk geven, beste Willem.
Tegelijkertijd ben ik erg benieuwd wanneer en in hoeverre het radicale moslims zal lukken om in Nederland vaste voet aan de bestuurswal te krijgen. Vergeet niet dat de aardconservatieve kristelijke invloeden binnen onze regering de laatste jaren erg aan macht hebben gewonnen. Wie weet ontspint zich binnen afzienbare tijd een ware kerkelijke strijd binnen de volksvertegenwoordiging en zullen de weldenkenden nog harder zuchtend verlangen naar snelle evolutie met als onontkombaar resultaat daadwerkelijke secularisatie.
Compli zal het vanuit een schitterend bergachtig landschap rustig afwachten.
zondag 14 oktober 2007 om 12:39
Willem, we moeten het maar op ons af laten komen. Hier is toch niets meer tegen te doen. Het land is naar de klote. Langzaamaan krijgen die radicale lui hier de overhand. Zo ervaar ik het. Als iemand anders het niet zo ervaart prima zo. Dan heb je het een stuk makkelijker dan ik want ik zie al onze verworven vrijheden langzaamaan afglijden en daar maak ik me zorgen om.
Jammer genoeg ben ik niet iemand met geld dus dit land verlaten kan niet. Zou niet weten welk land zo gek is om mij binnen te laten, een huis te geven, de inboedel te betalen en daarnaast een uitkering.
Ik zie het allemaal heel somber in. Gek genoeg denkt iedereen in mijn omgeving er hetzelfde over. Wie je ook spreekt, bekenden of zomaar medepatienten in een wachtkamer. Iedereen deelt mijn mening. Zal de buurt wel zijn waarin we wonen.
Jammer genoeg ben ik niet iemand met geld dus dit land verlaten kan niet. Zou niet weten welk land zo gek is om mij binnen te laten, een huis te geven, de inboedel te betalen en daarnaast een uitkering.
Ik zie het allemaal heel somber in. Gek genoeg denkt iedereen in mijn omgeving er hetzelfde over. Wie je ook spreekt, bekenden of zomaar medepatienten in een wachtkamer. Iedereen deelt mijn mening. Zal de buurt wel zijn waarin we wonen.
zondag 14 oktober 2007 om 19:49
Betreft niet mijzelf Xaloy, maar ik heb het bijvoorbeeld over het feit dat je nu als homo stel niet meer veilig over straat kan lopen. Die vrijheid heb je niet meer want radicale imbecieltjes meppen je dan in elkaar.
En de vrijheid van meningsuiting is toch ook wel beperkter. Spotprentjes over de islam veroorzaken zowat een rel.
Nogmaals het is mijn gevoel en ik ervaar het zo. Mensen die graag met radicale islamieten willen leven prima, ik wens ze alle goeds toe. Als ze bij mij maar uit de buurt blijven.
En de vrijheid van meningsuiting is toch ook wel beperkter. Spotprentjes over de islam veroorzaken zowat een rel.
Nogmaals het is mijn gevoel en ik ervaar het zo. Mensen die graag met radicale islamieten willen leven prima, ik wens ze alle goeds toe. Als ze bij mij maar uit de buurt blijven.
zondag 14 oktober 2007 om 21:02
Hmmm, D-schoon2, dat is nogal een magere opsomming. En niet helemaal kloppend, want ook niet-moslims hebben wel eens homo's een pak slaag gegeven. En van een beperking van de vrijheid van meningsuiting kan natuurlijk geen sprake zijn omdat bepaalde radicalen 'zowat een rel over spotprentjes veroorzaken'. Er was trouwens niet sprake van 'zowat een rel', maar van een heuse echte rel. Die heeft er tot nu toe gelukkig niet toe geleid dat er grondwetten zijn aangepast op het gebied van vrije meningsuiting.
Ik zie jou als een van die lieden die zich heel hard afzetten tegen moslims omdat anderen dat ook doen en niet omdat ze een helder beeld hebben waarom. Zeg maar meer vanuit de xenofobische onderbuik dan vanuit een weloverwogen perspectief. Dat zijn precies die lieden die het grootste deel van de achterban van een kamerclown als Wilders of een eigengeile opportuniste als Verdonk vormen.
Ik zie jou als een van die lieden die zich heel hard afzetten tegen moslims omdat anderen dat ook doen en niet omdat ze een helder beeld hebben waarom. Zeg maar meer vanuit de xenofobische onderbuik dan vanuit een weloverwogen perspectief. Dat zijn precies die lieden die het grootste deel van de achterban van een kamerclown als Wilders of een eigengeile opportuniste als Verdonk vormen.
zondag 14 oktober 2007 om 21:57
Ik meen mij te herinneren dat de grootste partij in jouw geliefde Zwitserland, de SVP, er ook wat vreemde ideeën op nahoud.
zondag 14 oktober 2007 om 22:01
Klopt Willem, ik heb die affiches daar op sommige plekken zien hangen en menig Zwitser heeft zich niet alleen verbaasd over deze affiche, maar er terecht zijn afschuw over uitgesproken. Het betreft hier een staaltje inspelen op de onderbuikgevoelens van de minder begaafde waar jouw held-met-de-geblondeerde-kuif ongetwijfeld likkebaardend kennis van heeft genomen.
zondag 14 oktober 2007 om 22:27
