Actueel
alle pijlers
Ramadan en voetbal
maandag 3 april 2023 om 07:54
Laat me vooropstellen dat ik niet gelovig ben en niet van voetbal houd 
Wat mij opviel dit weekend, toen er door mijn huisgenoten wel naar voetbal werd gekeken, is dat er een extra pauze werd ingelast zodat de spelers die meedoen aan de ramadan wat konden eten/drinken nadat de zon was onder gegaan. Ik vind daar dan wat van: dat een sport zich niet moet mengen in geloofsovertuiging. Of, als ze dat wel doen, dat dat dan voor elk geloof geldt. Ik vraag mij dan af of er bijvoorbeeld rekening wordt gehouden met spelers die vanwege geloofsovertuiging niet op zondag mogen spelen. In mijn omgeving werd verteld dat er vroeger dus een bepaalde speler bij Ajax niet is aangenomen omdat hij weigerde op zondag te spelen. Dat is dan toch discriminatie op basis van geloof? Maar misschien dat tegenwoordig niet meer zou gebeuren. Ben dus benieuwd naar jullie meningen hierover, ben ik te rechtlijnig?
Wat mij opviel dit weekend, toen er door mijn huisgenoten wel naar voetbal werd gekeken, is dat er een extra pauze werd ingelast zodat de spelers die meedoen aan de ramadan wat konden eten/drinken nadat de zon was onder gegaan. Ik vind daar dan wat van: dat een sport zich niet moet mengen in geloofsovertuiging. Of, als ze dat wel doen, dat dat dan voor elk geloof geldt. Ik vraag mij dan af of er bijvoorbeeld rekening wordt gehouden met spelers die vanwege geloofsovertuiging niet op zondag mogen spelen. In mijn omgeving werd verteld dat er vroeger dus een bepaalde speler bij Ajax niet is aangenomen omdat hij weigerde op zondag te spelen. Dat is dan toch discriminatie op basis van geloof? Maar misschien dat tegenwoordig niet meer zou gebeuren. Ben dus benieuwd naar jullie meningen hierover, ben ik te rechtlijnig?
maandag 3 april 2023 om 12:57
Nou, volgens mij kan Max Verstappen tijdens een stop gerust wat langer blijven staan voor een snack en dan nog steeds winnen dit seizoen.MrsMorrison schreef: ↑03-04-2023 11:32Bij voetbal is er tenminste de mogelijkheid om dit te doen. Veel andere sporten hebben die mogelijkheid niet. Bijvoorbeeld wielrennen, formule 1, schaatsen. Alle sporten die op tijdprestatie gaan eigenlijk.
maandag 3 april 2023 om 14:55
Hoorde ervan op de radio.
Ze deden het al, even een hapje / drankje tussendoor, maar dan moesten ze zelf een moment vinden, bijvoorbeeld tijdens een wissel.
Deze paar minuten pauze is echt een keurige oplossing.
Je erkent gewoon dat niet iedereen 100% hetzelfde is. Een borstvoedende moeder kan in het voorraadhok kolven maar je kunt er ook een kamertje voor maken.
Het gaat om mensen die niemand iets opdrongen, die zelf al een oplossing hadden gevonden, en waar je erkent dat ze ergens tegenaan lopen en dat je even iets voor ze regelt.
Het is alleen een 'groot' ding omdat het ramadan is, maak het niet te spannend.
Ze deden het al, even een hapje / drankje tussendoor, maar dan moesten ze zelf een moment vinden, bijvoorbeeld tijdens een wissel.
Deze paar minuten pauze is echt een keurige oplossing.
Je erkent gewoon dat niet iedereen 100% hetzelfde is. Een borstvoedende moeder kan in het voorraadhok kolven maar je kunt er ook een kamertje voor maken.
Het gaat om mensen die niemand iets opdrongen, die zelf al een oplossing hadden gevonden, en waar je erkent dat ze ergens tegenaan lopen en dat je even iets voor ze regelt.
Het is alleen een 'groot' ding omdat het ramadan is, maak het niet te spannend.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
maandag 3 april 2023 om 18:02
Ik ook niet. Het maakt niemand iets uit, ja, behalve mensen die miskend zijn if angstig zijn wat te kort te komen in hun eigen leven.Destiny schreef: ↑03-04-2023 08:30Niet spelen op zondag is slecht voor de commercie. Zeker bij Ajax. Want die spelen vooral op zondag.
Een extra eetpauze is goed voor de commercie. Dan kun je weer reclames toevoegen.
Ik heb zelf helemaal niets met geloven. Maar ik snap werkelijk niet dat mensen zich hier druk om maken.
maandag 3 april 2023 om 18:07
Hoe heb jij er last van dat iemand even een paar slokken gaat drinken? Dat mogen alle spelers op dat moment neem ik aan?Gwennie schreef: ↑03-04-2023 08:30Ik lees al dat de eerste 5 mij te rechtlijnig vinden. Heb er nog even over nagedacht maar ik ben van mening dat een trainer ervoor kan kiezen een speler wel of niet op te stellen. Dus wanneer een speler niet mag of niet in staat is vanwege geloofsovertuiging , zit ie op de bank.
maandag 3 april 2023 om 22:01
Ditfashionvictim schreef: ↑03-04-2023 10:28Het lijkt me echt heel rot als je zo racistisch in het leven staat dat je zelfs van eten tijdens een voetbalwedstrijd een hele principe-discussie moet maken. Sterkte.
Schuin spaan en Zee gras planten potjes
maandag 3 april 2023 om 22:21
dinsdag 4 april 2023 om 10:08
Als je oprecht geen anti-islamgevoelens hebt dan is dit topic misschien een eye-opener: het is stierlijk vervelend voor mensen die hun geloof beleven en daar werkelijk helemaal niemand mee hinderen, dat anderen daar dan afkeurend commentaar op gaan geven.
"Ik vind daar wat van", ik vind het raar, dat moet toch niet, dat is toch zus, dat is toch zo..... Láát het. Niemand heeft er last van. Jij hoeft er niks van te vinden. Je kan het gewoon laten bestaan en besluiten dat het jouw zaak niet is.
Je kan het in gedachten best raar vinden dat de voetbalbond besluit dit toe te staan. Maar je kunt ook bedenken: er leven om en nabij een miljoen moslims in Nederland, de meesten zijn gewoon aardige vriendelijke mensen net als iedereen, en hoe erg is het als we met onze gebruiken een heeeeeeeeel klein beetje tegemoet komen aan hun behoeften? Ze vragen niet om hele competities te verplaatsen of het Paasfeest af te schaffen of zo. Het is gewoon een beetje vriendelijkheid om mensen over en weer de ruimte te geven.
dinsdag 4 april 2023 om 10:19
Alleen is het niet helemaal waar dat voetballers die gewoon hun geloof beleven daar helemaal niemand kwaad mee doen. Wel bij die banaan die ze even wegwerken natuurlijk, maar we hebben ook het gedoe met de OneLove armbanden gehad, die sommige voetballers weigerden te dragen vanuit hun geloof. En zo nadrukkelijk homoseksualiteit afkeuren, dáár doen ze wel mensen kwaad mee. Die banaan is het punt niet, maar vanwege de minder onschuldige kanten van religies vind ik het wel een achteruitgang als geloof (elk geloof, niet alleen de islam) een prominentere plaats in het openbare leven krijgt. Wat mij betreft was het juist vooruitgang dat religie de afgelopen tijd in Nederland steeds minder aanwezig werd.Ginevra schreef: ↑04-04-2023 10:08Als je oprecht geen anti-islamgevoelens hebt dan is dit topic misschien een eye-opener: het is stierlijk vervelend voor mensen die hun geloof beleven en daar werkelijk helemaal niemand mee hinderen, dat anderen daar dan afkeurend commentaar op gaan geven.
"Ik vind daar wat van", ik vind het raar, dat moet toch niet, dat is toch zus, dat is toch zo..... Láát het. Niemand heeft er last van. Jij hoeft er niks van te vinden. Je kan het gewoon laten bestaan en besluiten dat het jouw zaak niet is.
Je kan het in gedachten best raar vinden dat de voetbalbond besluit dit toe te staan. Maar je kunt ook bedenken: er leven om en nabij een miljoen moslims in Nederland, de meesten zijn gewoon aardige vriendelijke mensen net als iedereen, en hoe erg is het als we met onze gebruiken een heeeeeeeeel klein beetje tegemoet komen aan hun behoeften? Ze vragen niet om hele competities te verplaatsen of het Paasfeest af te schaffen of zo. Het is gewoon een beetje vriendelijkheid om mensen over en weer de ruimte te geven.
dinsdag 4 april 2023 om 10:23
Dat zeg ik helemaal niet. Niet in het algemeen. Ik heb het over even snel een banaan eten en dat is waar dit topic over ging.
Als je een discussie wil over Onelove banden en homoseksualiteit prima, maar dat is een andere discussie.
dinsdag 4 april 2023 om 10:38
Dat ben ik niet met je eens, dat dat een andere discussie is. Het zijn twee aspecten van dezelfde discussie.
dinsdag 4 april 2023 om 10:48
Heb je zelf niet door dat je ze nu allemaal over één kam scheert? Dus omdat letterlijk een paar moslims dat OneLove bandje niet willen dragen ga je schoppen tegen álle moslims die gewoon hun feestdagen vieren?agene schreef: ↑04-04-2023 10:19Alleen is het niet helemaal waar dat voetballers die gewoon hun geloof beleven daar helemaal niemand kwaad mee doen. Wel bij die banaan die ze even wegwerken natuurlijk, maar we hebben ook het gedoe met de OneLove armbanden gehad, die sommige voetballers weigerden te dragen vanuit hun geloof. En zo nadrukkelijk homoseksualiteit afkeuren, dáár doen ze wel mensen kwaad mee. Die banaan is het punt niet, maar vanwege de minder onschuldige kanten van religies vind ik het wel een achteruitgang als geloof (elk geloof, niet alleen de islam) een prominentere plaats in het openbare leven krijgt. Wat mij betreft was het juist vooruitgang dat religie de afgelopen tijd in Nederland steeds minder aanwezig werd.
Ik snap je sentiment, daar niet van, maar als je hier meer dan een paar seconden over nadenkt dan snap je toch zelf wel dat wat je schrijft wel héél wrokkig is?
dinsdag 4 april 2023 om 10:49
dinsdag 4 april 2023 om 10:55
Nee. Ik schop niet tegen moslims. Ik maak bezwaar tegen een toenemende rol van religie in de maatschappij omdat religies niet alleen maar positief zijn, en veel zaken die ik belangrijk vind in onze maatschappij (acceptatie van homoseksualiteit, gelijkheid van man en vrouw, legale abortus, om er maar een paar te noemen) onder druk komen te staan als het belang van religie toeneemt. Welke religie dan ook. Het eten van een enkele banaan is daarbij natuurlijk niet het probleem, maar dat is wel één van de vele uitingen van een toenemende rol van religie in de maatschappij. En persoonlijk ben ik daar dus niet heel blij mee.Fairway schreef: ↑04-04-2023 10:48Heb je zelf niet door dat je ze nu allemaal over één kam scheert? Dus omdat letterlijk een paar moslims dat OneLove bandje niet willen dragen ga je schoppen tegen álle moslims die gewoon hun feestdagen vieren?
Ik snap je sentiment, daar niet van, maar als je hier meer dan een paar seconden over nadenkt dan snap je toch zelf wel dat wat je schrijft wel héél wrokkig is?
dinsdag 4 april 2023 om 10:56
Dat hoort bij een forum, dat er ook mensen reageren die het niet met je eens zijn - en met wie jij het op jouw beurt niet eens bent.Ginevra schreef: ↑04-04-2023 10:49Als jij dat vindt dan kun je daar rustig je standpunten over ventileren, maar laat mijn bijdrage daar dan buiten alsjeblieft.
Mijn post ging over het eten van een banaan en ik vind het niet prettig als andere mensen dat in een andere context trekken die het voor mij niet had.
dinsdag 4 april 2023 om 11:09
Maar is het onderdrukken of niet faciliteren van een feestperiode de oplossing denk je? Meer tolerantie door intolerantie? Dat is het andere uiterste!agene schreef: ↑04-04-2023 10:55Nee. Ik schop niet tegen moslims. Ik maak bezwaar tegen een toenemende rol van religie in de maatschappij omdat religies niet alleen maar positief zijn, en veel zaken die ik belangrijk vind in onze maatschappij (acceptatie van homoseksualiteit, gelijkheid van man en vrouw, legale abortus, om er maar een paar te noemen) onder druk komen te staan als het belang van religie toeneemt. Welke religie dan ook. Het eten van een enkele banaan is daarbij natuurlijk niet het probleem, maar dat is wel één van de vele uitingen van een toenemende rol van religie in de maatschappij. En persoonlijk ben ik daar dus niet heel blij mee.
dinsdag 4 april 2023 om 11:14
Doe niet zo patroniserend met "dat hoort bij een forum". We kunnen het best oneens zijn.
Waar het over ging is dat ik schreef dat mensen die hun geloof beleven in de zin van een banaan eten als de zon onder gaat daar niemand kwaad mee doen. Jij verdraait dat naar dat ik schrijf dat mensen die hun geloof beleven daar nooit ergens kwaad mee doen en dat heb ik niet geschreven.
dinsdag 4 april 2023 om 11:19
dinsdag 4 april 2023 om 11:33
Nogmaals, die banaan is op zich het punt niet. Iets verder kijkend dan die banaan: op een aantal openbare scholen is de afgelopen tijd gedoe geweest omdat moslims een gebedsruimte wilden. Ik stuur mijn kind heel bewust naar een openbare school omdat ik vind dat religie niet op scholen hoort, en daar ben ik niet de enige in. Daar kom je dus al op een punt dat verschillende groepen wel gaan botsen. Bij de OneLove armband even goed. Die eet- en drink pauze, hoewel op zich onschuldig, staat daar niet los van.
dinsdag 4 april 2023 om 11:53
Pioen00 schreef: ↑04-04-2023 11:19Ik vind religie iets persoonlijks, niet waarmee je anderen moet belasten. Een drinkpauze voor mensen die urenlang niks hebben gedronken vind ik dan weer niet zo erg. Ik zou als trainer die spelers alleen niet opstellen in die periode omdat ze de rest van het team benadelen.
Alleen wanneer betreffende spelers door de Ramadan misschien niet fit genoeg zijn om op hoog niveau te presteren kun je als trainer beslissen hem niet op te stellen. Maar wanneer hij gewoon fit is moet je hem gewoon laten spelen wanneer hij een basisplaats heeft. Dat is ook niets ten nadele van de rest van het team zij mogen immers ook gebruik maken van de drink/eet pauze.
dinsdag 4 april 2023 om 12:08
Je denkt de hele tijd dat we moeilijk doen over die banaan maar het gaat toch echt om jouw houding tegenover het geloof van een ander.agene schreef: ↑04-04-2023 11:33Nogmaals, die banaan is op zich het punt niet. Iets verder kijkend dan die banaan: op een aantal openbare scholen is de afgelopen tijd gedoe geweest omdat moslims een gebedsruimte wilden. Ik stuur mijn kind heel bewust naar een openbare school omdat ik vind dat religie niet op scholen hoort, en daar ben ik niet de enige in. Daar kom je dus al op een punt dat verschillende groepen wel gaan botsen. Bij de OneLove armband even goed. Die eet- en drink pauze, hoewel op zich onschuldig, staat daar niet los van.
Waarom zou een openbare school niet tegemoet kunnen komen aan de wens van een deel van hun leerlingen, in dit geval een rustig plekje voor het gebed, een wens die verder niemand in de weg zit? Het gaat niet eens om een inspanning van de school. De openbaarheid van de school zit 'm toch echt niet in de intolerantie tegenover het geloof, maar in het lespakket.
Moeten die moslims dan maar in een hoekje van de kantine gaan bidden? Of op het toilet? Of mogen moslims helemaal niet bidden op school?
dinsdag 4 april 2023 om 12:19
Onze overheid en de meeste openbare scholen denken daar toch anders over.agene schreef: ↑04-04-2023 11:33Nogmaals, die banaan is op zich het punt niet. Iets verder kijkend dan die banaan: op een aantal openbare scholen is de afgelopen tijd gedoe geweest omdat moslims een gebedsruimte wilden. Ik stuur mijn kind heel bewust naar een openbare school omdat ik vind dat religie niet op scholen hoort, en daar ben ik niet de enige in. Daar kom je dus al op een punt dat verschillende groepen wel gaan botsen. Bij de OneLove armband even goed. Die eet- en drink pauze, hoewel op zich onschuldig, staat daar niet los van.
https://www.onderwijsconsument.nl/religie-op-school/
https://www.onderwijsraad.nl/actueel/ni ... st-u-dat-6
Verder bestaat er geen geloof die voetballers verbiedt een Onelove-band te dragen, dat niet willen dragen gaat op persoonlijke titel met hooguit als excuus hun eigen interpretatie van een geloof.
Als je wil dat je kind met geen enkele religie in aanraking komt op school, kun je op zoek gaan naar bijzonder onderwijs gestoeld op een atheïstische filosofie. Geen idee of die al bestaat.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 4 april 2023 om 12:20
Dat de hele dag niets eten en drinken niets uitmaakte wist ik niet. Het leek me dat je toch minder energie hebt of zo.MrsMorrison schreef: ↑04-04-2023 11:53Alleen wanneer betreffende spelers door de Ramadan misschien niet fit genoeg zijn om op hoog niveau te presteren kun je als trainer beslissen hem niet op te stellen. Maar wanneer hij gewoon fit is moet je hem gewoon laten spelen wanneer hij een basisplaats heeft. Dat is ook niets ten nadele van de rest van het team zij mogen immers ook gebruik maken van de drink/eet pauze.
dinsdag 4 april 2023 om 12:41
Ja dat ben ik met je eens. Kan me niet voorstellen dat je dan op hoog niveau kunt presteren. Maar dat zal de trainer het beste weten. Wanneer een voetballer dan niet opgesteld wordt moet dat ook okee zijn. Want als club wil je nu eenmaal de beste prestatie van het team. Als iemand anders fitter is op die positie dan moet die de plaats innemen van de minder fitte speler. Maar dat heeft an sich niets met de Ramadan te maken. Dat is altijd zo.
dinsdag 4 april 2023 om 12:47
agene schreef: ↑04-04-2023 10:19Alleen is het niet helemaal waar dat voetballers die gewoon hun geloof beleven daar helemaal niemand kwaad mee doen. Wel bij die banaan die ze even wegwerken natuurlijk, maar we hebben ook het gedoe met de OneLove armbanden gehad, die sommige voetballers weigerden te dragen vanuit hun geloof. En zo nadrukkelijk homoseksualiteit afkeuren, dáár doen ze wel mensen kwaad mee. Die banaan is het punt niet, maar vanwege de minder onschuldige kanten van religies vind ik het wel een achteruitgang als geloof (elk geloof, niet alleen de islam) een prominentere plaats in het openbare leven krijgt. Wat mij betreft was het juist vooruitgang dat religie de afgelopen tijd in Nederland steeds minder aanwezig werd.
Maar dat is wat ik eerder stelde. Dat je politiek weg moet houden van sport. Waarom moet een one love vandaag gedragen worden? Dit heeft niets te maken met de sport plus je krijgt zo een verdeling in de teams met mensen die vanwege geloofsovertuiging deze band niet willen dragen. Dat komt de sport niet ten goede. Voor mij mogen alle politieke statements ver weg blijven van sport. Sport moet iets neutraals zijn.
En ja dan kun je gaan beargumenteren dat wat eten of drinken tijdens de Ramadan niet neutraal is maar er worden geen speciale pauzes voor ingelast. Spelers krijgen deze mogelijkheid wanneer het spel toch al is stilgelegd. De media hebben hier weer een heel leuk verhaal van gemaakt en het internet staat weer vol met commentaar waar niemand op zit te wachten en wat meer kwaad dan goed doet.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
