Rammstein en #MeToo

Anoniem_647dc71738af4 zaterdag 3 juni 2023 om 15:19

Ik lees net dat de leadzanger, Till Lindemann, van Rammstein nu in een schandaal is verwikkeld omdat hij blijkbaar ook zijn handen niet thuis kan houden en zijn zaakje in de broek. Er is blijkbaar ook een hele 'vleeskeuring' bij de concerten en wordt er alcohol aangeboden in ruil voor....
En zo zijn er blijkbaar nog meer Duitsers.

Ben wel benieuwd hoe dit afloopt en of die concerten die op de planning staan nog wel door gaan. Vind zelf de muziek 3x niks maar ik er wel een aantal die die muziek geweldig vinden en vertelden hoe geweldig die concerten zijn. Blijkbaar dus niet zo geweldig achter de schermen.

https://www.ad.nl/show/metoo-in-rockwer ... ~a80711d1/

Graze woensdag 7 juni 2023 om 20:02

Het lijkt me ook lastig om je leadzanger te ontslaan want kan de rest dat wel opvangen dan? Hij is toch het gezicht van de band dus de kans is groot dat je dan maar beter helemaal kan stoppen.

We weten nu dat row 0 bestaat en dat er een after party is waar vrouwen voor worden uitgezocht. Dat er seks plaats vind is volgens mij inmiddels ook 99% zeker.
Maar had hij altijd toestemming? Of werden die vrouwen met opzet dronken gevoerd en gedrogeerd zodat hij zonder toestemming zijn gang kon gaan of de vrouwen niet meer helder konden nadenken en dus toestemming gaven terwijl ze niet door hadden waarvoor?

Hij speelt in ieder geval met vuur.

Murgatroyd woensdag 7 juni 2023 om 20:12

Graze schreef: ↑
07-06-2023 20:02
Hij speelt in ieder geval met vuur.

Letterlijk

Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?

Murgatroyd woensdag 7 juni 2023 om 20:15

Al zou in geen enkel geval meer te bewijzen zijn dat er geen consent was, dan nog vind ik dit alles ongelooflijk fout en smerig. Natuurlijk gaat dat een keer mis. Het is met jonge meiden in zo'n situatie inderdaad maar de vraag of ze wel weten waar ze zich voor inschrijven. En degenen die denken dat ze het wel aan kunnen, kunnen nog steeds een traumatische ervaring krijgen als ze blauw wakker worden met gaten in hun geheugen.

Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?

Murgatroyd woensdag 7 juni 2023 om 20:16

Ik denk normaal zelden 'waar rook is is vuur', maar in dit geval staat het echt helemaal blauw van de rook. Het was niet eens echt geheim.

Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?

Ginevra woensdag 7 juni 2023 om 20:41

Graze schreef: ↑
07-06-2023 20:02
Het lijkt me ook lastig om je leadzanger te ontslaan want kan de rest dat wel opvangen dan? Hij is toch het gezicht van de band dus de kans is groot dat je dan maar beter helemaal kan stoppen.

De band heeft in de loop van hun bestaan altijd gezegd dat de band alleen bestaat in deze samenstelling. Ze zijn met 6 en er zal geen sprake van zijn dat iemand vervangen wordt.
Wel hebben diverse leden sideprojecten, zowel in de muziek als daarbuiten. De leadgitarist heeft ook een andere band, de toetsenist verhuurt oldtimers.

Nou weet je nooit of ze daadwerkelijk doen wat ze altijd gezegd hebben, maar het zóu dus kunnen zijn dat als Till te ver is gegaan dat de hele band stopt en dat ze elk verder gaan met hun andere projecten.
Sowieso was Rammstein creatief al een tijdje over hun hoogtepunt heen. Even afgezien van dat het niet ieders smaak is, maar qua nieuwe muziek en hits liggen de beste jaren al een tijdje in het verleden.

Anoniem_6666bc69b907a woensdag 7 juni 2023 om 21:34

Graze schreef: ↑
07-06-2023 20:02
Het lijkt me ook lastig om je leadzanger te ontslaan want kan de rest dat wel opvangen dan? Hij is toch het gezicht van de band dus de kans is groot dat je dan maar beter helemaal kan stoppen.

We weten nu dat row 0 bestaat en dat er een after party is waar vrouwen voor worden uitgezocht. Dat er seks plaats vind is volgens mij inmiddels ook 99% zeker.
Maar had hij altijd toestemming? Of werden die vrouwen met opzet dronken gevoerd en gedrogeerd zodat hij zonder toestemming zijn gang kon gaan of de vrouwen niet meer helder konden nadenken en dus toestemming gaven terwijl ze niet door hadden waarvoor?

Hij speelt in ieder geval met vuur.

Het is zo ontzettend hypocriet, want hij is de bron van het probleem en niet die vrouw.
Het doet me ook denken aan recente nederlandse gevallen waarbij Linda bv erger gehaat werd dan haar man

Murgatroyd woensdag 7 juni 2023 om 21:44

Linda heeft naar mijn weten niet voor pimp lopen spelen.

Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?

lemoos2 woensdag 7 juni 2023 om 23:04

smulrol schreef: ↑
07-06-2023 21:34
Het is zo ontzettend hypocriet, want hij is de bron van het probleem en niet die vrouw.
Het doet me ook denken aan recente nederlandse gevallen waarbij Linda bv erger gehaat werd dan haar man

Nou, vind dat totaal niet te vergelijken met elkaar. Linda of deze ‘madam’. Deze madam is ook ver over de schreef gegaan en dient ook haar deel ‘schade en schande’ te krijgen. Je moet zelf toch ook een aantal essentiële onderdelen missen om dit ‘werk’ te kunnen doen voor zo’n ‘baas’.

Nee heb je, ja kun je krijgen

lemoos2 woensdag 7 juni 2023 om 23:04

Murgatroyd schreef: ↑
07-06-2023 21:44
Linda heeft naar mijn weten niet voor pimp lopen spelen.

Of slachtoffers proberen te intimideren of om te kopen.

Nee heb je, ja kun je krijgen

Graze woensdag 7 juni 2023 om 23:23

lemoos2 schreef: ↑
07-06-2023 23:04
Nou, vind dat totaal niet te vergelijken met elkaar. Linda of deze ‘madam’. Deze madam is ook ver over de schreef gegaan en dient ook haar deel ‘schade en schande’ te krijgen. Je moet zelf toch ook een aantal essentiële onderdelen missen om dit ‘werk’ te kunnen doen voor zo’n ‘baas’.

Ja als je dit soort 'werk' of 'vriendendienst' doet, ze was volgens mij bevriend met Till, dan zit er naar mijn idee echt een steekje los hoor.

LaFleurNoire donderdag 8 juni 2023 om 16:14

https://www.presseportal.de/pm/62754/5528893

Persverklaring van de advocaat van Till Lindemann.
Mijn Duits is niet zo best, maar Google translate zegt:

In de sociale netwerken, met name op Instagram, Twitter en YouTube, hebben verschillende vrouwen ernstige beschuldigingen geuit tegen onze cliënt. Er werd herhaaldelijk beweerd dat vrouwen gedrogeerd waren met knock-out druppels of alcohol tijdens "Rammstein"-concerten om onze cliënt in staat te stellen seksuele handelingen met hen uit te voeren. Zonder uitzondering zijn deze beschuldigingen onwaar. We zullen onmiddellijk juridische stappen ondernemen tegen personen voor dergelijke aantijgingen.

De beschuldigingen werden opgepikt en verspreid door tal van media. Dit heeft in een groot aantal gevallen geleid tot ontoelaatbare melding van vermoedens. Ze hebben niet alleen onvoldoende onderzoek gedaan en onvoldoende bewijsmateriaal verzameld, maar ze hebben ook de verplichting geschonden om op een evenwichtige en objectieve manier te rapporteren. In bijna alle gevallen was er sprake van een aanhoudend vooroordeel jegens onze cliënt, wat ontoelaatbaar is in het kader van een verdenkingsmelding. Tot slot is herhaaldelijk verzaakt om om een verklaring van onze opdrachtgever te krijgen. Voor zover de beginselen van het melden van verdachte activiteiten zijn geschonden, ondernemen wij namens onze opdrachtgever direct juridische stappen.

Advocaat Simon Bergman

HoesjeBoesje donderdag 8 juni 2023 om 17:20

Vrij stevig statement, ook wel enige manier om te reageren, als t inderdaad valse aantijgingen zijn.

Graze donderdag 8 juni 2023 om 18:17

Ja logisch dat er zo'n statement komt en misschien is hij ook wel onschuldig. Maar het staat wel behoorlijk blauw van de rook en er zijn ook dingen die gewoon wel kloppen.

Las net een bericht op de NOS en kwam erachter dat hij zelfs een schuim apparaat heeft dat onder de fans bekend staat als peniskanon. Wat ze nu dus ook weg laten bij de concerten en hij zou een nummer niet zingen.
https://nos.nl/artikel/2478192-rammstei ... peniskanon

HoesjeBoesje donderdag 8 juni 2023 om 18:29

Lol, geen penis kanon

Vond dat altijd lollig onderdeel van de show. Hele show trouwens mooi om te zien, al geloof niet zo dat dat kanon verwijderen t beeld van Till zal doen verbeteren. Die hele show hangt van vunzigheden en statements aan elkaar...

Anoniem_6576f0ab9b250 donderdag 8 juni 2023 om 18:37

Een paar dagen geleden zou Rammstein nog onderzoek doen naar de beschuldigingen. Snel gedaan! Fijn advocatenkantoor ook, dat ervaring heeft in de verdediging van beroemde mannen die van misbruik verdacht worden.
Het statement is voor de rest tamelijk intimiderend. Boeiend ook dat alleen de drugs ontkend worden, niet de selectie van vrouwen, bijvoorbeeld.

Snarky* donderdag 8 juni 2023 om 18:42

De reacties van de fans zijn ook bizar.
Ze schijnen geen van allen te snappen dat er een subtiel verschil zit tussen seks en drugs en rock 'n roll aan de ene kant, en seks en drugs en dwang en mishandeling aan de andere.

Een nummertje met je idool willen maken is heel wat anders dan je de volgende dag bont en blauw moeten afvragen wat er is gebeurd.
Die meiden zijn allemaal fans. Waarom zouden ze spontaan met z'n allen hun held willen cancelen als ze 'het zelf toch vrijwillig hebben opgezocht'?
Dit is inderdaad iets te veel rook.

Ginevra donderdag 8 juni 2023 om 18:44

Graze schreef: ↑
08-06-2023 18:17
Las net een bericht op de NOS en kwam erachter dat hij zelfs een schuim apparaat heeft dat onder de fans bekend staat als peniskanon.

Je bent zeker nog nooit bij een Rammstein concert geweest?

Dat zijn dingen die de concertbezoekers al jaren weten hoor, dat doet hij al minstens 10 jaar. Ze hebben een heleboel gimmicks tijdens concerten. De toetsenist in een kookpot, de brandende engelenvleugels, en jawel, het peniskanon.
Twintig jaar geleden was er al een gimmick met een dildo op het podium waar ze in de VS nog voor beboet zijn.

Het is allemaal verre van subtiel maar dat is waar mensen voor komen. Niet voor goede smaak of een beschaafd avondje uit. Steck Bratwurst in dein Sauerkraut, dat niveau. Bekijk de video van Dicke Titten eens en luister naar de tekst. Het is geen literaire poëzie kan ik je verklappen. Een deel van de mensheid kan er om lachen, een ander deel vindt het afschuwelijk, maar dit is echt geen verrassing.

Ze zullen zich in het genre seksuele grappen en grollen nu wel even een beetje inhouden. Maar het lijkt me voor de aanklachten handiger om het bij het werkelijke probleem te houden: is er sprake van drogeren en machtsmisbruik achter en onder het podium. Wat er óp het podium gebeurt is namelijk al jaren bekend en bewijst niet zoveel. Het zou treurig zijn als de serieuze aanklachten verdwijnen in rumoer om tamelijk onschuldige zaken.

StevieNicks donderdag 8 juni 2023 om 18:56

cuculuscanorus schreef: ↑
08-06-2023 18:37
Een paar dagen geleden zou Rammstein nog onderzoek doen naar de beschuldigingen. Snel gedaan! Fijn advocatenkantoor ook, dat ervaring heeft in de verdediging van beroemde mannen die van misbruik verdacht worden.
Het statement is voor de rest tamelijk intimiderend. Boeiend ook dat alleen de drugs ontkend worden, niet de selectie van vrouwen, bijvoorbeeld.

Ik zou het ook wel weten als ik de beschuldigende partij zou zijn. In deze tijden ben je al verkettert en gecanceld voordat het hele proces officieel loopt. Wil je een beetje aan damage control doen kun je er beter op tijd bij zijn.
Even helemaal los van het verhaal schuldig/onschuldig.

Siri donderdag 8 juni 2023 om 19:09

cuculuscanorus schreef: ↑
08-06-2023 18:37
Een paar dagen geleden zou Rammstein nog onderzoek doen naar de beschuldigingen. Snel gedaan! Fijn advocatenkantoor ook, dat ervaring heeft in de verdediging van beroemde mannen die van misbruik verdacht worden.
Het statement is voor de rest tamelijk intimiderend. Boeiend ook dat alleen de drugs ontkend worden, niet de selectie van vrouwen, bijvoorbeeld.

Rammstein doet onderzoek naar de beschuldigingen en dus de zanger, en de zanger heeft een advocaat die een nu statement uitbrengt.

Een en ander heeft niets met elkaar te maken. Rammstein en Till Lindemann zijn in deze nadrukkelijk niet dezelfde.

Daarnaast: sinds wanneer zijn advocatenkantoren schuldig? Advocaten vervullen een zeer belangrijke rol in de rechtsstaat en dienen de belangen van verdachten.
Dat dit nog steeds niet duidelijk is, is een kwalijke zaak.

StevieNicks donderdag 8 juni 2023 om 19:09

Ginevra schreef: ↑
08-06-2023 18:44
Je bent zeker nog nooit bij een Rammstein concert geweest?

Dat zijn dingen die de concertbezoekers al jaren weten hoor, dat doet hij al minstens 10 jaar. Ze hebben een heleboel gimmicks tijdens concerten. De toetsenist in een kookpot, de brandende engelenvleugels, en jawel, het peniskanon.
Twintig jaar geleden was er al een gimmick met een dildo op het podium waar ze in de VS nog voor beboet zijn.

Het is allemaal verre van subtiel maar dat is waar mensen voor komen. Niet voor goede smaak of een beschaafd avondje uit. Steck Bratwurst in dein Sauerkraut, dat niveau. Bekijk de video van Dicke Titten eens en luister naar de tekst. Het is geen literaire poëzie kan ik je verklappen. Een deel van de mensheid kan er om lachen, een ander deel vindt het afschuwelijk, maar dit is echt geen verrassing.

Ze zullen zich in het genre seksuele grappen en grollen nu wel even een beetje inhouden. Maar het lijkt me voor de aanklachten handiger om het bij het werkelijke probleem te houden: is er sprake van drogeren en machtsmisbruik achter en onder het podium. Wat er óp het podium gebeurt is namelijk al jaren bekend en bewijst niet zoveel. Het zou treurig zijn als de serieuze aanklachten verdwijnen in rumoer om tamelijk onschuldige zaken.

Je laatste zin heeft zeker een punt. Maar dit gaan mensen lastig van elkaar kunnen loskoppelen, hij heeft door zijn imago de schijn gewoon enorm tegen. Ik vind Rammstein ook leuk, ook naar hun concert geweest, maar eerlijk, ik heb er ook moeite mee daar doorheen te kijken.
Ik wacht het proces af, maar eerlijk: die man gaat het niet redden ben ik bang.

Anoniem_6666bc69b907a donderdag 8 juni 2023 om 19:11

lemoos2 schreef: ↑
07-06-2023 23:04
Of slachtoffers proberen te intimideren of om te kopen.

En toch heeft ze een gigantische bak haat over zich heen gekregen, beduidend meer dan haar echtgenoot. Op dit forum en daar buiten.
Vandaar mijn vergelijking, de vrouw naast de man boet harder dan de man

Anoniem_6576f0ab9b250 donderdag 8 juni 2023 om 19:35

Siri schreef: ↑
08-06-2023 19:09
Rammstein doet onderzoek naar de beschuldigingen en dus de zanger, en de zanger heeft een advocaat die een nu statement uitbrengt.

Een en ander heeft niets met elkaar te maken. Rammstein en Till Lindemann zijn in deze nadrukkelijk niet dezelfde.

Daarnaast: sinds wanneer zijn advocatenkantoren schuldig? Advocaten vervullen een zeer belangrijke rol in de rechtsstaat en dienen de belangen van verdachten.
Dat dit nog steeds niet duidelijk is, is een kwalijke zaak.

Ik zeg niks over schuldig of onschuldig. Ik zeg dat het advocatenkantoor een bepaalde reputatie in Duitsland heeft.

Maar inderdaad Lindemann is niet Rammstein, daar had ik zorgvuldiger in kunnen zijn. Het zou dus theoretisch ook kunnen dat de band Rammstein niet met de zanger Lindemann verder wil.

Siri donderdag 8 juni 2023 om 20:05

cuculuscanorus schreef: ↑
08-06-2023 19:35
Ik zeg niks over schuldig of onschuldig. Ik zeg dat het advocatenkantoor een bepaalde reputatie in Duitsland heeft.

Maar inderdaad Lindemann is niet Rammstein, daar had ik zorgvuldiger in kunnen zijn. Het zou dus theoretisch ook kunnen dat de band Rammstein niet met de zanger Lindemann verder wil.

Maar welke reputatie dan?

Dat een advocatenkantoor bepaalde zaken in de portefeuille heeft zie je wel vaker.

Anoniem_6576f0ab9b250 donderdag 8 juni 2023 om 20:28

Siri schreef: ↑
08-06-2023 20:05
Maar welke reputatie dan?

Dat een advocatenkantoor bepaalde zaken in de portefeuille heeft zie je wel vaker.

Ze hebben Luke Mockridge verdedigd. Dat was nogal een opzienbarende zaak in Duitsland, waarbij een beroemde comedian verdacht werd van aanrandingen en verkrachting. Hier ging het advocatenkantoor op een agressieve wijze te werk, waarover veel kritiek was in bepaalde Duitse media.
Maar goed, zolang ze zich binnen de grenzen van de wet begeven is er niets van te zeggen. Mijn morele grenzen zijn anders, maar ik begrijp dat ik die niet aan anderen kan opleggen.

Graze donderdag 8 juni 2023 om 20:35

Ginevra schreef: ↑
08-06-2023 18:44
Je bent zeker nog nooit bij een Rammstein concert geweest?

Dat zijn dingen die de concertbezoekers al jaren weten hoor, dat doet hij al minstens 10 jaar. Ze hebben een heleboel gimmicks tijdens concerten. De toetsenist in een kookpot, de brandende engelenvleugels, en jawel, het peniskanon.
Twintig jaar geleden was er al een gimmick met een dildo op het podium waar ze in de VS nog voor beboet zijn.

Het is allemaal verre van subtiel maar dat is waar mensen voor komen. Niet voor goede smaak of een beschaafd avondje uit. Steck Bratwurst in dein Sauerkraut, dat niveau. Bekijk de video van Dicke Titten eens en luister naar de tekst. Het is geen literaire poëzie kan ik je verklappen. Een deel van de mensheid kan er om lachen, een ander deel vindt het afschuwelijk, maar dit is echt geen verrassing.

Ze zullen zich in het genre seksuele grappen en grollen nu wel even een beetje inhouden. Maar het lijkt me voor de aanklachten handiger om het bij het werkelijke probleem te houden: is er sprake van drogeren en machtsmisbruik achter en onder het podium. Wat er óp het podium gebeurt is namelijk al jaren bekend en bewijst niet zoveel. Het zou treurig zijn als de serieuze aanklachten verdwijnen in rumoer om tamelijk onschuldige zaken.

Dat klopt, ik vind het enorme takke herrie waar ik niet voor m'n plezier heen zou gaan. Ieder zijn ding natuurlijk. Maar door al die dingen hebben ze wel een bepaald imago en dat werkt nu in het nadeel.

Actieve topics