Actueel
alle pijlers
Rammstein en #MeToo
zaterdag 3 juni 2023 om 15:19
Ik lees net dat de leadzanger, Till Lindemann, van Rammstein nu in een schandaal is verwikkeld omdat hij blijkbaar ook zijn handen niet thuis kan houden en zijn zaakje in de broek. Er is blijkbaar ook een hele 'vleeskeuring' bij de concerten en wordt er alcohol aangeboden in ruil voor....
En zo zijn er blijkbaar nog meer Duitsers.
Ben wel benieuwd hoe dit afloopt en of die concerten die op de planning staan nog wel door gaan. Vind zelf de muziek 3x niks maar ik er wel een aantal die die muziek geweldig vinden en vertelden hoe geweldig die concerten zijn. Blijkbaar dus niet zo geweldig achter de schermen.
https://www.ad.nl/show/metoo-in-rockwer ... ~a80711d1/
En zo zijn er blijkbaar nog meer Duitsers.
Ben wel benieuwd hoe dit afloopt en of die concerten die op de planning staan nog wel door gaan. Vind zelf de muziek 3x niks maar ik er wel een aantal die die muziek geweldig vinden en vertelden hoe geweldig die concerten zijn. Blijkbaar dus niet zo geweldig achter de schermen.
https://www.ad.nl/show/metoo-in-rockwer ... ~a80711d1/
vrijdag 9 juni 2023 om 11:47
Het is op dit moment gewoon niet zo handig om met zijn penis(kanon) te zwaaien. Net als dat het beter is om een net pak aan te doen als je voor de rechter komt.Siri schreef: ↑08-06-2023 21:04Ik vraag me af of dat in het nadeel werkt.
Omstreden waren ze toch al bij een hoop mensen. En misschien komt Lindemann dankzij zijn imago juist met zaken weg?
En we weten inmiddels van andere zaken met beroemdheden dat een positief imago anderzijds ook geen voordeel oplevert.
Wat telt is het delict, niet de hele show er omheen. Dat peniskanon is echt niet zo relevant als het misschien lijkt.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
vrijdag 9 juni 2023 om 11:51
Mick Jagger gebruikte zoals zoveel figuren toen heroïne. Heroïne is in vergelijking met cocaïne vele malen agressiever, destructiever en verslavender.Choco-fan schreef: ↑09-06-2023 11:36Oh nee, pfff, Mick Jagger en heel veel andere (rock)artiesten met hem. Nog steeds fout, ook in deze tijd.
We hebben ze ook min of meer vergeven denk ik?
En ze zijn vervangen door ruiger en extemer. Coke snuiven op het podium ipv achter de coulissen.
(ik weet niet of ze dat in de jaren 70 en 80 ook niet deden hoor, maar in de entertainment industrie was coke gebruiken toen wel vrij gangbaar).
En ook qua podiumpresentatie is het allemaal relatief. Ozzy Osbourne van Black Sabbath beet ooit een vleermuis zijn kop af op een podium.
Ik weet niet of de stelling dat artiesten van toen vervangen zijn door ruiger en extremer klopt.
vrijdag 9 juni 2023 om 11:52
Ik ben geen Rammstein kenner dus over hun beginperiode durf ik niets te zeggen.
Maar als je kijkt en luistert naar hun clip en nummer 'Dicke Titten' (van hun laatste album) dan lijkt het wel een grote vrouwonvriendelijke parodie. Je zou denken: Wat hij zingt is zo bizar, dat kán niet echt zijn.
En dat denk ik ook. Het zal wel iets met provoceren te maken hebben.
Echter, de clip bij 'Zick Zack' is afgezien van dat hij bizar is, ook een track met een boodschap. Het gaat nl over cosmetische operaties en het toenemende verlangen om geopereerd te worden om er jong uit te zien en een acceptabel uiterlijk te behouden naarmate men ouder wordt.
vrijdag 9 juni 2023 om 11:54
Misschien doen ze het uit respect voor de aanklachten die er liggen.
Maar ik vraag me af of dat kanon een juridische uitkomst doet veranderen.
En je had al voor- en tegenstanders van Rammstein als het aankomt op hun acts. Die verhoudingen liggen nu niet ineens anders. Denk ik.
vrijdag 9 juni 2023 om 11:58
Ik mag hopen van niet...Siri schreef: ↑09-06-2023 11:54Misschien doen ze het uit respect voor de aanklachten die er liggen.
Maar ik vraag me af of dat kanon een juridische uitkomst doet veranderen.
En je had al voor- en tegenstanders van Rammstein als het aankomt op hun acts. Die verhoudingen liggen nu niet ineens anders. Denk ik.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
vrijdag 9 juni 2023 om 12:00
Ik weet niet wat jij onder keurig verstaat?
Seksueel vrij had ik ze wel ingeschat, maar de verhalen die nu bekend zijn geworden had ik niet kunnen voorspellen aan de hand van hun songteksten.
vrijdag 9 juni 2023 om 12:01
Overigens een raar seksbelust mannetje die Lindemann. Hij heeft ook een eigen webshop (insert kotssmiley).
https://www.doctordick.de/
https://www.doctordick.de/
vrijdag 9 juni 2023 om 12:03
Choco-fan schreef: ↑09-06-2023 11:19Die vrouwen die Rammstein en/of Lindemann adoreren vragen er ook niet om. Maar denken ze nu werkelijk dat het rozengeur en manenschijn is bij deze band, die zulke muziek maken en clips opnemen (zoals de ongecensureerde versie van 'Pussy)? Denken ze dat het overdag keurige heren zijn (of in de slaapkamer normale mannen)?
Er is in elk geval een deel van de vrouwelijke fanbase die zich aangetrokken voelt door de romantische en poëtische kant van Rammstein. Die is er namelijk ook (neem bv liederen als Nebel en Dalai Lama) en in de tijd dat ik wel eens rondhing op fanfora las ik wel dat vrouwen dat opvatten als een bewijs voor de gevoelige kant van Rammstein.
Daarnaast hebben ze liederen geschreven bv over de Fritzl-casus waaruit je kan opmaken dat ze juist stelling nemen tegen misbruik.
Dus het beeld is lang geweest: ja, ze zijn controversieel en gaan best ver met de 'grappenmakerij', maar er zit veel parodie en satire bij en ze hebben uiteindelijk wel het hart op de goede plek zitten.
Zelf vind ik er wel een soort verschuiving van sfeer zitten tussen Pussy en Platz eins. Pussy is een pornoclip van de band van meer dan 10 jaar terug, en die kun je met een beetje welwillendheid nog beschouwen als een pastiche op pornoclichés. Platz eins, de pornovideo van Lindemann is recenter en komt veel duisterder over. Dus wellicht is hij door het succes afgegleden.
ginevra wijzigde dit bericht op 09-06-2023 12:04
0.03% gewijzigd
vrijdag 9 juni 2023 om 12:04
Herman Brood was toch openlijk verslaafd en werd als artiest/kunstenaar gevierd. Je hoefde vroeger niet per sé een rolmodel te zijn op alle vlakken. Nu moeten artiesten van onbesproken gedrag zijn (en zeker als ze wat hardere/alternatievere muziek spelen).
Voor mij hoeft dat niet zo - enkele rafelrandjes en schuren mag wel.
Dus als jij onsmakelijke clips wil opnemen, doe je maar lekker - ik ga er van uit dat de actrices die er in spelen het scenario van te voren te lezen krijgen en een contract hebben ondertekend.
Ik denk dat het niet allemaal naïeve fan girls zijn daar op rij nul. Contact met een rijke/invloedrijke artiest is voor een model soms ook een carrièremove. Maar dronken voeren en drugs toedienen en vervolgens dingen doen zonder consent is natuurlijk in alle gevallen (heel veel) bruggen te ver.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
vrijdag 9 juni 2023 om 12:05
Dat denk ik wel. Ik ben bij vrij extreme concerten geweest. Bijvoorbeeld een zanger die zich liet ophangen aan haken door zijn rug, een man met zware gewichten aan een haak door zijn balzak, ingewanden van slachtvee op het podium.Siri schreef: ↑09-06-2023 11:51Mick Jagger gebruikte zoals zoveel figuren toen heroïne. Heroïne is in vergelijking met cocaïne vele malen agressiever, destructiever en verslavender.
En ook qua podiumpresentatie is het allemaal relatief. Ozzy Osbourne van Black Sabbath beet ooit een vleermuis zijn kop af op een podium.
Ik weet niet of de stelling dat artiesten van toen vervangen zijn door ruiger en extremer klopt.
vrijdag 9 juni 2023 om 12:13
Welnee. We zijn er alleen anders naar gaan kijken. Er zijn genoeg gedocumenteerde verhalen over piepjonge groupies van 14 die rustig meegenomen werden naar de hotelkamer van grote beroemde rockbands uit de jaren '70. Sommige van die meiden werden ook een tijdje meegenomen in de tourbus op toernee, totdat de heren het zat waren en ze weer op een station werden gedropt.
Groepsseks, orgies, drugs, als je op zoek gaat naar verhalen dan vind je er zat. Het was niet voor niks dat een hoop conservatieven vonden dat rocksterren een soort duivels waren
vrijdag 9 juni 2023 om 12:19
Ik kende vroeger wat metalbands wat beter. Aardige, doodgoede jongens. Gingen twee uur op een podium over Satan grunten of met nepbloed spugen, gingen daarna de Golden Retriever uitlaten.
Het is wel zo dat je ook nooit echt bang was voor ze, ook tijdens hun optredens waren ze overduidelijk niet griezelig. Ik ben nog nooit bij Rammstein geweest, geen idee hoe het daar is.
Dat iemand agressieve muziek maakt, wil niet zeggen dat iemand agressief is. Ik luister graag naar Metallica en ik sla niemand op zijn muil.
Ik zit er ook over na te denken waarom ik Lindemann dan zo griezelig vind. Ik weet niet zo goed waarom. Ik denk dat het die gedichtenbundel is die het bepaald heeft. Die gedichten waren zo onironisch slecht én gingen over verkrachting. Ik vond het niet grappig.
Het is wel zo dat je ook nooit echt bang was voor ze, ook tijdens hun optredens waren ze overduidelijk niet griezelig. Ik ben nog nooit bij Rammstein geweest, geen idee hoe het daar is.
Dat iemand agressieve muziek maakt, wil niet zeggen dat iemand agressief is. Ik luister graag naar Metallica en ik sla niemand op zijn muil.
Ik zit er ook over na te denken waarom ik Lindemann dan zo griezelig vind. Ik weet niet zo goed waarom. Ik denk dat het die gedichtenbundel is die het bepaald heeft. Die gedichten waren zo onironisch slecht én gingen over verkrachting. Ik vond het niet grappig.
vrijdag 9 juni 2023 om 12:38
cuculuscanorus schreef: ↑09-06-2023 12:19Het is wel zo dat je ook nooit echt bang was voor ze, ook tijdens hun optredens waren ze overduidelijk niet griezelig. Ik ben nog nooit bij Rammstein geweest, geen idee hoe het daar is.
Ben er een aantal keren geweest, ik vond het er geen seconde griezelig. Maar de nadruk ligt nu heel erg op de "enge" dingen, terwijl er ook best vrolijke en grappige dingen gebeurden. Er was een act met de drummer in drag die de bandleden aan een lijntje meevoerde, als vervolg op een videoclip. Er was een act met de toetsenist die in een rubberbootje over het publiek surfde en dan aanwees welke kant hij opwilde. Er was een act met de twee gitaristen die op elkaars gitaar speelden en dat zag er vrij dubbelzinnig uit zeg maar. Maar eerder vrolijk dan duister.
Ik zit er ook over na te denken waarom ik Lindemann dan zo griezelig vind. Ik weet niet zo goed waarom. Ik denk dat het die gedichtenbundel is die het bepaald heeft.
Ik heb het idee (maar dat is puur een gevoel) dat in vroeger jaren de band er een beetje de scherpste kantjes afhaalde. Maar naarmate hij met meer soloprojecten komt (die gedichten, die songs en videos) dat hij daar ongeremd zijn gang kan gaan en wellicht dat zijn ego ook minder toelaat dat anderen zeggen "he joh, dit is niet leuk meer".
vrijdag 9 juni 2023 om 12:43
Siri schreef: ↑09-06-2023 11:51Mick Jagger gebruikte zoals zoveel figuren toen heroïne. Heroïne is in vergelijking met cocaïne vele malen agressiever, destructiever en verslavender.
En ook qua podiumpresentatie is het allemaal relatief. Ozzy Osbourne van Black Sabbath beet ooit een vleermuis zijn kop af op een podium.
Ik weet niet of de stelling dat artiesten van toen vervangen zijn door ruiger en extremer klopt.
Even ter verdediging van Ozzy: hij dacht dat die vleermuis nep was.
(Wie gooit er dan ook een levende vleermuis op het podium.
)
vrijdag 9 juni 2023 om 12:49
Choco-fan schreef: ↑09-06-2023 11:52Ik ben geen Rammstein kenner dus over hun beginperiode durf ik niets te zeggen.
Maar als je kijkt en luistert naar hun clip en nummer 'Dicke Titten' (van hun laatste album) dan lijkt het wel een grote vrouwonvriendelijke parodie. Je zou denken: Wat hij zingt is zo bizar, dat kán niet echt zijn.
En dat denk ik ook. Het zal wel iets met provoceren te maken hebben.
Dat is toch gewoon komisch bedoeld joh. Er zit niet voor niets zo'n bombastisch Tiroler deuntje onder.
Ze hebben best wat voorbeelden van nummers die wat twijfelachtig zijn, maar déze zou ik echt niet zo serieus nemen.
Als je dit niet kan hebben dan kan Normaal ook niet, met hun Vrouw Haverkamp.
vrijdag 9 juni 2023 om 13:17
GG Allin was een extreme punker. Volgens mij nooit meer geëvenaard qua extremiteit op het podium.Yakuzakiko schreef: ↑09-06-2023 12:05Dat denk ik wel. Ik ben bij vrij extreme concerten geweest. Bijvoorbeeld een zanger die zich liet ophangen aan haken door zijn rug, een man met zware gewichten aan een haak door zijn balzak, ingewanden van slachtvee op het podium.
En vergeet het pornografische Rock Bitch niet.
vrijdag 9 juni 2023 om 13:30
Dit. En gek genoeg lijken een hoop vrouwen dat zelfs ook nog niet te begrijpen maar moet er vooral weer gewezen worden dat het blijkbaar nogal dom is als je zoiets overkomt.cuculuscanorus schreef: ↑09-06-2023 12:29Nogmaals, een samenleving waarin we zeggen "Wat dom dat je niet wist dat je misbruikt zou worden" in plaats van "Wat erg dat iemand je misbruikt heeft" is niet de samenleving waar ik mijn dochters in wil laten opgroeien.
Dan voel je je ook echt gesteund en durf je vast ook eerder actie te ondernemen.
vrijdag 9 juni 2023 om 13:32
Tuurlijk. Bombastisch Tiroler deuntje, een parade in zo'n truttig dorpje met een prijskoe, de mannen in lederhosen die dan zo'n traditioneel dansje doen en de vrouwen met halfblote borsten de melk karnen..... En Lindemann daar als overduidelijk vies oud blind mannetje met een baard en een pijp tussen zingend dat hij zo eenzaam is en een vrouw met grote tieten wil.
Ik snap dat mensen het smakeloos vinden, want dat is het ook, zo is het ook bedoeld. Beetje zoals De Vieze Man vroeger op onze tv. Maar dit kan ik niet dreigend of duister vinden. Dan zijn er wel ergere en problematischer clips te vinden.
vrijdag 9 juni 2023 om 13:42
cuculuscanorus schreef: ↑09-06-2023 12:29Nogmaals, een samenleving waarin we zeggen "Wat dom dat je niet wist dat je misbruikt zou worden" in plaats van "Wat erg dat iemand je misbruikt heeft" is niet de samenleving waar ik mijn dochters in wil laten opgroeien.
Volgens mij lopen er twee dingen door elkaar. Sommige mensen reageren heel verontwaardigd op het gegeven dat sexy vrouwen uitgenodigd worden voor rij 0 en de afterparty.
Daarvan kun je zeggen dat het naief is. Je kunt het smakeloos of sexistisch vinden maar het is niet strafbaar. In clubs gebeurt al sinds jaar en dag hetzelfde: jonge vrouwen die er sexy uitzien worden uitgenodigd, mogen de rij passeren, en krijgen gratis drankjes. Als je in een sexy outfit naar een rockconcert gaat en je wordt dan uitgenodigd om vooraan te komen staan en naar een privéfeestje met de band te gaan, dan kan het niet heel verbazingwekkend zijn als er een bandlid vraagt of je seks wil.
De grote scheidslijn is wat er dan vanaf dat moment gebeurt als je nee zegt. Word je dan met rust gelaten, dan kun je hooguit zeggen dat het een vrij lompe versiermethode is, maar niet dat er strafbare dingen gebeuren.
Als je 'nee' niet gerespecteerd wordt, als je gedrogeerd wordt, als je dronken out gaat en er ligt een kerel bovenop je, dát is zonder meer fout. En strafbaar. Maar is het nou werkelijk zo dat de samenleving dat allemaal goedpraat? Ik mis het een beetje hoor. Ik zie het niet in dit topic en wat er verder op Twitter gebeurt (of zo) vind ik niet per se representatief voor 'de samenleving'.
vrijdag 9 juni 2023 om 13:50
Maar ook als je uit vrije wil jezelf drogeert en vervolgens seks hebt terwijl je niet meer in staat bent accuraat te reageren én dus geen “nee” meer kunt zeggen is dat net zo zonder meer fout. En strafbaar.
En dát is wat er zo vaak gebeurt.
En ja, daar wordt heel vaak van gezegd dat je toch wel weet hoe het er aan toe gaat en je wel dom en naïef bent als je denkt dat daar slechts gezellig een drankje en een feestje is en verder niets. Met andere woorden; je hebt het aan jezelf te danken als zoiets je overkomt.
Ik zie het in dit topic wel en in een ander topic op een ander forum nog veel erger.
En dát is wat er zo vaak gebeurt.
En ja, daar wordt heel vaak van gezegd dat je toch wel weet hoe het er aan toe gaat en je wel dom en naïef bent als je denkt dat daar slechts gezellig een drankje en een feestje is en verder niets. Met andere woorden; je hebt het aan jezelf te danken als zoiets je overkomt.
Ik zie het in dit topic wel en in een ander topic op een ander forum nog veel erger.
vrijdag 9 juni 2023 om 14:19
LaFleurNoire schreef: ↑09-06-2023 13:50En ja, daar wordt heel vaak van gezegd dat je toch wel weet hoe het er aan toe gaat en je wel dom en naïef bent als je denkt dat daar slechts gezellig een drankje en een feestje is en verder niets. Met andere woorden; je hebt het aan jezelf te danken als zoiets je overkomt.
Dat verband, dat jij nu legt, dat "met andere woorden", dat zie ik niet op die manier. Het zijn twee verschillende dingen: je bent naief als je denkt dat het gewoon zomaar een feestje is. Op een gewoon feestje word je namelijk uitgenodigd omdat mensen je kennen, omdat je bij een bepaalde groep hoort, en zijn mannen en vrouwen beide vertegenwoordigd.
Als je in een sexy outfit naar een rockconcert gaat en je wordt out of the blue uitgenodigd voor een feestje met de band, die jij verder niet kent, dan weet je dat je alleen maar bent uitgenodigd vanwege je uiterlijk. Dat kán namelijk niet anders. Ze weten niet wie je bent, dus het enige selectiecriterium is uiterlijk. Dus als je wéét dat je uitgenodigd bent om je looks, dan valt te verwachten dat er een versierpoging gedaan kan worden. Dat is gewoon logica.
Maar NEE, dat wil niet zeggen dat je het aan jezelf te danken hebt als je gedrogeerd of misbruikt wordt. Natuurlijk niet. Ook als je als eyecandy op een feestje bent mag je verwachten dat je drankje niet gespiked wordt en dat om je consent gevraagd wordt als iemand seks wil.
En dat vind ik dan weer gek: dat jij en kennelijk ook anderen vinden dat die twee dingen hetzelfde zijn. "Met andere woorden". Nee, waarom denk je dat? Als jij in een latexjurk naar een nachtclub gaat dan is nee nog steeds nee, maar je kunt niet verbaasd zijn als iemand probeert een move te maken.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
