Rammstein en #MeToo

Anoniem_647dc71738af4 zaterdag 3 juni 2023 om 15:19

Ik lees net dat de leadzanger, Till Lindemann, van Rammstein nu in een schandaal is verwikkeld omdat hij blijkbaar ook zijn handen niet thuis kan houden en zijn zaakje in de broek. Er is blijkbaar ook een hele 'vleeskeuring' bij de concerten en wordt er alcohol aangeboden in ruil voor....
En zo zijn er blijkbaar nog meer Duitsers.

Ben wel benieuwd hoe dit afloopt en of die concerten die op de planning staan nog wel door gaan. Vind zelf de muziek 3x niks maar ik er wel een aantal die die muziek geweldig vinden en vertelden hoe geweldig die concerten zijn. Blijkbaar dus niet zo geweldig achter de schermen.

https://www.ad.nl/show/metoo-in-rockwer ... ~a80711d1/

Nogevendit zaterdag 8 juli 2023 om 16:56

[...]

moderatorviva wijzigde dit bericht op 08-07-2023 17:43
Reden: fittie

98.17% gewijzigd

Chienandalou zaterdag 8 juli 2023 om 16:57

Aanvulling: helaas is in zedenzaken vrijspraak vaak niet synoniem aan onschuldig. Ik ga daar in publieke en lopende zaken voorzichtig mee om en geef mijn mening, zal nooit zomaar zeggen dat ‘die hufter echt wel schuldig is!!1!’, want dat weet ik natuurlijk niet. Maar wat vaak gesteld wordt, ook door jou: ‘niet veroordeeld is onschuldig’ is ook niet altijd kloppend.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Nogevendit zaterdag 8 juli 2023 om 16:57

cuculuscanorus schreef: ↑
08-07-2023 16:54
Wel: op een concert, op het strand, in de sauna. Niet: in de wiskundeles, bij een crematie, in de rij bij Kruidvat. Dat lukt de meeste mensen heel aardig, dat verschil te zien.

Hoe denk je over potloodventen dan? Waar zou dat volgens jou moeten kunnen?

Anoniem_6576f0ab9b250 zaterdag 8 juli 2023 om 17:00

Nogevendit schreef: ↑
08-07-2023 16:57
Hoe denk je over potloodventen dan? Waar zou dat volgens jou moeten kunnen?

Potloodventen is grensoverschrijdend gedrag. Is het ingewikkeld voor jou om het verschil te zien tussen gewoon bloot en grensoverschrijdend bloot? Vond je het gedrag van de mevrouw tijdens het concert grensoverschrijdend?

bumblebijtje zaterdag 8 juli 2023 om 17:00

Chienandalou schreef: ↑
08-07-2023 16:53
Nee dat principe onderschrijf ik in zaken van misbruik dat helaas niet altijd, iets met ervaringen en kennis van het systeem, maar ik kan daar verder alleen over mezelf iets objectiefs van zeggen. In dit geval (zanger Rammstein) houd ik het bij ‘schijn tegen’ en ga ik niet naar hun concerten en veroordeel ik niemand die daar naartoe wil.

Je bent minder uitgesproken tegen zij die er wel heen wil gaan, in vgl met anderen, maar je hebt de schijn alvast tegen.

Het uiten van mijn mening in dit topic heeft dan ook niets met cancellation te maken. Ik heb een mening en die mag ik net als jij uiten.

Ik heb je nergens gezegd dat je je mening niet mag uiten; maar meehuilen met de rest van de wolven in het bos die Till al lang en breed veroordeeld hebben (een principe dat je onderschrijft) en die dus menen de maat te kunnen nemen van wie dat niet doet (terwijl dan een fundamenteel mensenrecht is), maakt je deel van het cancellation-probleem, niet van de oplossing. Then again, je mag die keuze uiteraard maken en er voor uitkomen; ik mag die duiden. That's what makes the world go round.

Star⁴ zaterdag 8 juli 2023 om 17:00

Nogevendit schreef: ↑
08-07-2023 16:47
Neeheee, ik schreef eerder dat het leven niet maakbaar is en je er helaas niet vanuit kunt gaan dat je niets gebeurd. Helaas worden sommige mensen getriggerd door een dergelijke actie.

Hoezo dan schrijven 'wat bezielt je dan?'

Star⁴ zaterdag 8 juli 2023 om 17:02

Nogevendit schreef: ↑
08-07-2023 16:54
*zucht* We zijn het met elkaar eens dat die vrijheid er zou moeten zijn.
Helaas is het leven niet maakbaar en moet je er rekening mee houden dat er mensen zijn die daardoor getriggerd worden.

Ja, dus maar niet meer doen, anders...
Je schrijft het duidelijk hoor.

Cottonclean zaterdag 8 juli 2023 om 17:03

Campanula schreef: ↑
08-07-2023 16:55
Het zou een goede slogan kunnen zijn een naturistenvereniging.

Nationale toplessdag.

https://www.blootgewoon.nl/toplessdag/

Every woman deserves a man that destroys her lipstick, not her mascara.

Chienandalou zaterdag 8 juli 2023 om 17:05

bumblebijtje schreef: ↑
08-07-2023 17:00
Je bent minder uitgesproken tegen zij die er wel heen wil gaan, in vgl met anderen, maar je hebt de schijn alvast tegen.

Ik heb je nergens gezegd dat je je mening niet mag uiten; maar meehuilen met de rest van de wolven in het bos die Till al lang en breed veroordeeld hebben (een principe dat je onderschrijft) en die dus menen de maat te kunnen nemen van wie dat niet doet (terwijl dan een fundamenteel mensenrecht is), maakt je deel van het cancellation-probleem, niet van de oplossing. Then again, je mag die keuze uiteraard maken en er voor uitkomen; ik mag die duiden. That's what makes the world go round.

En waar doe ik dat volgens jou? En wat boeit het jou verder wat ik vind?

Wanna grow up to be
Be a debaser

Anoniem_66f0141d9142e zaterdag 8 juli 2023 om 17:05

Nogevendit schreef: ↑
08-07-2023 16:57
Hoe denk je over potloodventen dan? Waar zou dat volgens jou moeten kunnen?

Potloodventen is grensoverschrijdend. Flashen niet. Sterker nog: in de jaren 80/90 lagen volksstammen vrouwen de hele dag te flashen op het strand.

Anoniem_6576f0ab9b250 zaterdag 8 juli 2023 om 17:05

Naturisme heeft geen lor met grensoverschrijdend gedrag te maken. Of met Rammstein.

Anoniem_66f0141d9142e zaterdag 8 juli 2023 om 17:06

Nogevendit schreef: ↑
08-07-2023 16:56
O, je bent er (weer eens) op uit om iemand een ban aan te smeren.

Oh en doe niet zo zielig. Ik ga je echt niet staffen hoor. En als iemand anders dat wel doet heb je dat uiteindelijk alleen maar aan jezelf te danken met je geleuter over triggeren en blote tieten.

Campanula zaterdag 8 juli 2023 om 17:08

Cottonclean schreef: ↑
08-07-2023 17:03
Nationale toplessdag.

https://www.blootgewoon.nl/toplessdag/

Kan ik veilig daarheen zonder rekening te hoeven houden met triggers?

It won't stop until you wise up

Chienandalou zaterdag 8 juli 2023 om 17:08

Lady*Voldemort schreef: ↑
08-07-2023 17:05
Potloodventen is grensoverschrijdend. Flashen niet. Sterker nog: in de jaren 80/90 lagen volksstammen vrouwen de hele dag te flashen op het strand.

En wat denk je van al die kerels die te pas en te onpas hun broek laten zakken na een paar biertjes en bij het zien van een boom/struik/muur/droge grond om te moeten bewateren? Al die blote torso’s bij concerten? Als vrouwen die borsten laten zien al overschrijdend is, dan is dat natuurlijk helemaal een faux pas.

Wanna grow up to be
Be a debaser

bumblebijtje zaterdag 8 juli 2023 om 17:09

Chienandalou schreef: ↑
08-07-2023 16:57
Aanvulling: helaas is in zedenzaken vrijspraak vaak niet synoniem aan onschuldig. Ik ga daar in publieke en lopende zaken voorzichtig mee om en geef mijn mening, zal nooit zomaar zeggen dat ‘die hufter echt wel schuldig is!!1!’, want dat weet ik natuurlijk niet. Maar wat vaak gesteld wordt, ook door jou: ‘niet veroordeeld is onschuldig’ is ook niet altijd kloppend.

Praesumptio innocentiae is nochtans een grondbeginsel van strafrecht.

Zo zelfs dat het expliciet in het EVRM staat (artikel 6 lid 2 - Een ieder tegen wie een vervolging is ingesteld, wordt voor onschuldig gehouden totdat zijn schuld in rechte is komen vast te staan.). Zelfs het IVBPR zegt dat (artikel 14 lid 2 - Een ieder die wegens een strafbaar feit wordt vervolgd wordt voor onschuldig gehouden, totdat zijn schuld volgens de wet is bewezen.)

Dat neemt niet weg dat er geen gevallen zullen zijn waarin schuldigen bij gebrek aan bewijs onschuldig bevonden worden, maar juridisch gezien verandert dat niets. En terecht ook; het is niveau bananenrepubliek als mensen schuldig bevonden kunnen worden zonder enige bewijs of zonder enige rechtsgang, ook al ziet de online rechtbank waar iedereen aanklagers, rechter en beul is dat graag anders.

Anoniem_66f0141d9142e zaterdag 8 juli 2023 om 17:10

Chienandalou schreef: ↑
08-07-2023 17:08
En wat denk je van al die kerels die te pas en te onpas hun broek laten zakken na een paar biertjes en bij het zien van een boom/struik/muur/droge grond om te moeten bewateren? Al die blote torso’s bij concerten? Als vrouwen die borsten laten zien al overschrijdend is, dan is dat natuurlijk helemaal een faux pas.

Blote torso's zijn niet erg, want die triggeren niet. Of zo, weet ik veel.

bumblebijtje zaterdag 8 juli 2023 om 17:10

Chienandalou schreef: ↑
08-07-2023 17:05
En waar doe ik dat volgens jou? En wat boeit het jou verder wat ik vind?

Zoals je eerder al aangaf: dit is een forum. Jij mag je mening uiten, ik mag dat ook.

Chienandalou zaterdag 8 juli 2023 om 17:13

bumblebijtje schreef: ↑
08-07-2023 17:10
Zoals je eerder al aangaf: dit is een forum. Jij mag je mening uiten, ik mag dat ook.

Zeker. Maar jij dicht mij dingen toe die ik niet heb gezegd of vind. Dat is wat anders dan je mening uiten.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Campanula zaterdag 8 juli 2023 om 17:15

Lindeman had misschien niet moeten optreden. Verplaats die concerten eventueel, totdat er meer bekend is.

It won't stop until you wise up

Chienandalou zaterdag 8 juli 2023 om 17:21

bumblebijtje schreef: ↑
08-07-2023 17:09
Praesumptio innocentiae is nochtans een grondbeginsel van strafrecht.

Zo zelfs dat het expliciet in het EVRM staat (artikel 6 lid 2 - Een ieder tegen wie een vervolging is ingesteld, wordt voor onschuldig gehouden totdat zijn schuld in rechte is komen vast te staan.). Zelfs het IVBPR zegt dat (artikel 14 lid 2 - Een ieder die wegens een strafbaar feit wordt vervolgd wordt voor onschuldig gehouden, totdat zijn schuld volgens de wet is bewezen.)

Dat neemt niet weg dat er geen gevallen zullen zijn waarin schuldigen bij gebrek aan bewijs onschuldig bevonden worden, maar juridisch gezien verandert dat niets. En terecht ook; het is niveau bananenrepubliek als mensen schuldig bevonden kunnen worden zonder enige bewijs of zonder enige rechtsgang, ook al ziet de online rechtbank waar iedereen aanklagers, rechter en beul is dat graag anders.

Dat dat juridisch niets verandert maakt het nog niet okay. Verder ligt bij zedenzaken de bewijstlast vaak bij het slachtoffer en zijn de onderzoeken beneden de maat. Een van de redenen dat er binnen zedenzaken óf er überhaupt geen rechtsgang is óf er bovengemiddeld vaak vrijspraak is wegens gebrek aan bewijs. Bij een mishandeling of inbraak is de algehele opinie binnen politie en justitie wat anders. En nogmaals, ik zal nooit iemand die verdacht wordt of vrijgesproken is wegens gebrek aan bewijs publiekelijk shamen of blamen, ik was er niet bij. Dus verder dan ‘schijn tegen’ zal ik niet gaan.

Op persoonlijke titel zal ik niet mijn mond houden over wat mijn verkrachter mij heeft aangedaan, ook al is hij op dat punt niet veroordeeld. Want agenten en advocaten hebben mij afgeraden om dat in te brengen binnen de rechtzaak, dat zou een ‘he said, she said’ worden en ze konden hem voor wat anders wel veroordelen. Dat hij dus ‘juridisch’ niet een verkrachter is, maakt hem nog steeds geen niet-verkrachter.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Anoniem_6666bc69b907a zaterdag 8 juli 2023 om 17:27

Chienandalou schreef: ↑
08-07-2023 17:21
Dat dat juridisch niets verandert maakt het nog niet okay. Verder ligt bij zedenzaken de bewijstlast vaak bij het slachtoffer en zijn de onderzoeken beneden de maat. Een van de redenen dat er binnen zedenzaken óf er überhaupt geen rechtsgang is óf er bovengemiddeld vaak vrijspraak is wegens gebrek aan bewijs. Bij een mishandeling of inbraak is de algehele opinie binnen politie en justitie wat anders. En nogmaals, ik zal nooit iemand die verdacht wordt of vrijgesproken is wegens gebrek aan bewijs publiekelijk shamen of blamen, ik was er niet bij. Dus verder dan ‘schijn tegen’ zal ik niet gaan.

Ik vind dat echt te schijnheilig. Als je zegt 'schijn tegen' dan ben je aan het blamen.

Chienandalou zaterdag 8 juli 2023 om 17:29

smulrol schreef: ↑
08-07-2023 17:27
Ik vind dat echt te schijnheilig. Als je zegt 'schijn tegen' dan ben je aan het blamen.

Ja joh, ga nog wat boterhammen met pindakaas eten en laat mij met rust, wil je?

Wanna grow up to be
Be a debaser

Campanula zaterdag 8 juli 2023 om 17:30

Chienandalou schreef: ↑
08-07-2023 17:21

Op persoonlijke titel zal ik niet mijn mond houden over wat mijn verkrachter mij heeft aangedaan, ook al is hij op dat punt niet veroordeeld. Want agenten en advocaten hebben mij afgeraden om dat in te brengen binnen de rechtzaak, dat zou een ‘he said, she said’ worden en ze konden hem voor wat anders wel veroordelen. Dat hij dus ‘juridisch’ niet een verkrachter is, maakt hem nog steeds geen niet-verkrachter.

Wat heftig om te lezen, Chien.

It won't stop until you wise up

rosanna08 zaterdag 8 juli 2023 om 17:33

bumblebijtje schreef: ↑
08-07-2023 17:00
Je bent minder uitgesproken tegen zij die er wel heen wil gaan, in vgl met anderen, maar je hebt de schijn alvast tegen.

Ik heb je nergens gezegd dat je je mening niet mag uiten; maar meehuilen met de rest van de wolven in het bos die Till al lang en breed veroordeeld hebben (een principe dat je onderschrijft) en die dus menen de maat te kunnen nemen van wie dat niet doet (terwijl dan een fundamenteel mensenrecht is), maakt je deel van het cancellation-probleem, niet van de oplossing. Then again, je mag die keuze uiteraard maken en er voor uitkomen; ik mag die duiden. That's what makes the world go round.

wat is de oplossing dan?

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Yakuzakiko zaterdag 8 juli 2023 om 17:33

Ik ben zo blij dat vrouwen elkaar eindelijk online kunnen vinden met hun ervaringen.
Wat moet dat eenzaam geweest zijn de vorige eeuwen.
Eindelijk hebben we iets meer macht, we kunnen nu aan de wereld vertellen wat er vroeger stiekem op grote schaal gebeurde.
We kunnen elkaar nu waarschuwen.
En vertellen dat al die gore kloteverhalen herkenbaar zijn, dat het niet normaal is en je het niet hoeft te pikken.
Dat is heel belangrijk omdat het bewijzen van grensoverschrijdend gedrag vaak heel moeilijk is, of bemoeilijkt wordt.
We moeten hier nog veel verder mee komen, we zijn er nog lang niet.
Er zijn best veel mensen die gewoon niet geloven dat mannen dit doen, maar ik geloof gewoon niet dat er veel vrouwen zijn die met zulke verhalen naar buiten komen terwijl ze niet waar zijn.
Ik en velen om mij heen, hebben er teveel ervaring mee.
En ik vind het dan weer heel makkelijk om het cancellation te noemen als een man er niet meer mee wegkomt.

Actieve topics