Rammstein en #MeToo

03-06-2023 15:19 820 berichten
Ik lees net dat de leadzanger, Till Lindemann, van Rammstein nu in een schandaal is verwikkeld omdat hij blijkbaar ook zijn handen niet thuis kan houden en zijn zaakje in de broek. Er is blijkbaar ook een hele 'vleeskeuring' bij de concerten en wordt er alcohol aangeboden in ruil voor....
En zo zijn er blijkbaar nog meer Duitsers.

Ben wel benieuwd hoe dit afloopt en of die concerten die op de planning staan nog wel door gaan. Vind zelf de muziek 3x niks maar ik er wel een aantal die die muziek geweldig vinden en vertelden hoe geweldig die concerten zijn. Blijkbaar dus niet zo geweldig achter de schermen.

https://www.ad.nl/show/metoo-in-rockwer ... ~a80711d1/
Alle reacties Link kopieren Quote
Murgatroyd schreef:
11-07-2023 17:40
Oops, ik vind jullie altijd zo moeilijk uit elkaar te houden. :rofl:

Hmm ja ik zie mijn moeder er ook wel voor aan (maar het klonk eerder alsof die man het uit mijn hoofd wilde praten). Ik dacht dat de dader, die hoorde dat ik mijn familie had ingelicht, een soort pre-emptive strike wilde doen bij zijn politiematties. Hij had zijn kan van het verhaal al verteld trouwens, dat zei die agent. Hij zal ze dan ook mijn nummer hebben gegeven. Ik ga het weer wegstoppen, maar het klonkt idd bijna dreigend. Ze zeiden vooral, dit soort dingen zijn gewoon moeilijk te bewijzen.
Wow! Dit is wel echt zo fout van die agent. Pure intimidatie lijkt het wel. :hug:
Wanna grow up to be
Be a debaser
Alle reacties Link kopieren Quote
Ginevra schreef:
11-07-2023 15:11
Tja, dat mag je vinden, maar in een topic over strafbaar gedrag vind ik het onzuiver redeneren. Dat je de man lelijk vindt heeft er echt niks mee te maken.
Je impliceert dat je het gedrag van Lindemann minder kwalijk zou vinden als je hem knap vond. Ik kan me nauwelijks voorstellen dat je dat een goed argument vindt.





Dat is wel een essentieel verschil. Zoals ik het gelezen heb worden vrouwen op voorhand uitgenodigd als ze mooi zijn, ze krijgen kledinginstructies mee en de vraag of ze interesse hebben in seks. Ja, als dat waar is ben je een tamelijk ranzige eikel. Maar als ze dat weten en elk moment dat ze het niet zien zitten weg kunnen gaan, en er wordt niet gedrogeerd of dronken gevoerd, dan is dat wat het is: vrij onsmakelijk gedrag maar niet strafbaar.

En dat is wel waar het om draait: is er druk uitgeoefend, is er geweld gebruikt, is er gedrogeerd. Het is zeker goed om dat te onderzoeken maar het lijkt mij rationeler om “man van 60 stuurt aan op seks met jonge vrouw” als feit op zich daarbuiten te laten. Want dan moet je een heleboel concensual relaties ook vervolgen.
Dat hij verdacht wordt van een misdrijf is essentieel. Afhankelijk van de zwaarte van het misdrijf zijn andere zaken ook relevant.
Bij een moordenaar bijvoorbeeld vervalt dat structureel onderscheid tussen strafbare feiten en andere feiten.

Bij dat soort types is iemands financiële situatie, drankgebruik, vaste verblijfplaats allemaal relevant.

Voor Lindemann geldt dat het feit dat hij het met jonge vrouwen doet an sich geen probleem is. Maar dat verandert afhankelijk van de verdenkingen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dat is inderdaad het afschuwelijke; het consequent niet geloofd worden.
De muur van opmerkingen online en irl zijn al jaren hetzelfde;

-Ze heeft vast een aandachtstekort
-Het viel zeker tegen en dan achteraf lopen klagen
-Ze is op zijn geld uit
-Ze is gewoon jaloers en wil hem op deze manier terugpakken

-Iedereen weet toch wat er op zo'n party gebeurt
-Dacht je dat je daar was uitgenodigd omdat ze thee met je willen drinken
-Waarom trek je dan zo'n jurkje aan
-Zeker teveel gezopen
-Waarom heb je geen alarm geslagen
-Ik had hem een paar klappen verkocht
-Ik was direct naar de politie gegaan
-Waarom kom je hier nu pas mee

-Nou ik moet het nog maar zien, zo lang er geen bewijs is, is hij onschuldig
-Zo'n man wordt aan de schandpaal genageld
-Zijn hele carrière naar de knoppen

In mijn omgeving is er niet 1 man die gewoon gelooft wat vrouwen over dit soort kwesties vertellen.
Je moet echt heel erg goed kunnen praten om de mannen die ervoor openstaan, te kunnen overtuigen hoe het er soms of vaak aan toe gaat.
En gedrag zoals van Till Lindemann is voor mij niet compleet ondenkbaar.
Ik herken het mechanisme namelijk wel.
Maar het lijkt de grootst mogelijke doodzonde voor mannen om geassocieerd te worden met seksueel grensoverschrijdend gedrag.
Het gebeurt op grote schaal wereldwijd, maar allemaal hebben ze het niet gedaan.
Het is gewoon heel erg om steevast niet geloofd te worden.
En ik weet dat er ook vrouwen zo denken, maar die hebben de macht niet in handen wat dit betreft.
Alle reacties Link kopieren Quote
Murgatroyd schreef:
11-07-2023 17:30
Meer dan lullig FV, ontzettend fucked up.

Ik werd, nadat ik het mijn familie had verteld, gebeld door een politie-agent (achteraf denk ik misschien een vriend van de dader, die een bekende was) dat ik heel goed moest gaan nadenken of ik wel aangifte wilde doen. Dus voordat ik zelf de politie had gecontact (ik weet niet of ik dar anders gedaan had want he said she said). Ik was dat eigenlijk serieus vergeten tot nu en vind het opeens heel raar.
Walgelijk :hug:
Alle reacties Link kopieren Quote
Verschrikkelijk, die verhalen, en helaas maar al te bekend.
Alle reacties Link kopieren Quote
vrouwen hebben die macht idd niet, maar ze worden door de sceptische mannen wel gebruikt om hun punt hard te maken
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
rosanna08 schreef:
11-07-2023 18:17
vrouwen hebben die macht idd niet, maar ze worden door de sceptische mannen wel gebruikt om hun punt hard te maken
Dat denk ik nou ook weer niet. Ik denk dat vrouwen dergelijke punten maken om hun eigen angsten te bezweren.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lady*Voldemort schreef:
11-07-2023 18:20
Dat denk ik nou ook weer niet. Ik denk dat vrouwen dergelijke punten maken om hun eigen angsten te bezweren.
klopt, dat doen vrouwen ook, maar ik bedoel meer in de zin van "andere vrouwen vinden het ook onzin, dus enz. "
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
een beetje zoals in de Pietendiscussie gebeurt: " ik ken een gekleurde man en die vindt het allemaal onzin, dus het is onzin dat ZP racistisch is"
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Ik heb in het echte leven net zo'n houding als online en op het vlak 'mijn lijf is van mij en ik wil niet dat je me aanraakt ook al vind je me zo'n lief knuffelspekkie ' heb ik toch vaker mannelijke medestanders. Moet wel zeggen dat dat de collega's van de exacte vakken zijn, die vinden dat gewoon een logische redenering.
Toen ik als tiener mijn leidinggevende (bijbaan) aansprak op zijn bepoteling waren het de andere vrouwen die mij maar moeilijk vonden.
rosanna08 schreef:
11-07-2023 18:27
een beetje zoals in de Pietendiscussie gebeurt: " ik ken een gekleurde man en die vindt het allemaal onzin, dus het is onzin dat ZP racistisch is"
Ja dat.
cuculuscanorus schreef:
11-07-2023 18:32
Ik heb in het echte leven net zo'n houding als online en op het vlak 'mijn lijf is van mij en ik wil niet dat je me aanraakt ook al vind je me zo'n lief knuffelspekkie ' heb ik toch vaker mannelijke medestanders. Moet wel zeggen dat dat de collega's van de exacte vakken zijn, die vinden dat gewoon een logische redenering.
Toen ik als tiener mijn leidinggevende (bijbaan) aansprak op zijn bepoteling waren het de andere vrouwen die mij maar moeilijk vonden.
Ik was iets ouder toen ik in zo'n werkkring terecht kwam, maar inderdaad.
Alle reacties Link kopieren Quote
Yakuzakiko schreef:
11-07-2023 18:02
Dat is inderdaad het afschuwelijke; het consequent niet geloofd worden.
De muur van opmerkingen online en irl zijn al jaren hetzelfde;

-Ze heeft vast een aandachtstekort
-Het viel zeker tegen en dan achteraf lopen klagen
-Ze is op zijn geld uit
-Ze is gewoon jaloers en wil hem op deze manier terugpakken

-Iedereen weet toch wat er op zo'n party gebeurt
-Dacht je dat je daar was uitgenodigd omdat ze thee met je willen drinken
-Waarom trek je dan zo'n jurkje aan
-Zeker teveel gezopen
-Waarom heb je geen alarm geslagen
-Ik had hem een paar klappen verkocht
-Ik was direct naar de politie gegaan
-Waarom kom je hier nu pas mee

-Nou ik moet het nog maar zien, zo lang er geen bewijs is, is hij onschuldig
-Zo'n man wordt aan de schandpaal genageld
-Zijn hele carrière naar de knoppen

In mijn omgeving is er niet 1 man die gewoon gelooft wat vrouwen over dit soort kwesties vertellen.
Je moet echt heel erg goed kunnen praten om de mannen die ervoor openstaan, te kunnen overtuigen hoe het er soms of vaak aan toe gaat.
En gedrag zoals van Till Lindemann is voor mij niet compleet ondenkbaar.
Ik herken het mechanisme namelijk wel.
Maar het lijkt de grootst mogelijke doodzonde voor mannen om geassocieerd te worden met seksueel grensoverschrijdend gedrag.
Het gebeurt op grote schaal wereldwijd, maar allemaal hebben ze het niet gedaan.
Het is gewoon heel erg om steevast niet geloofd te worden.
En ik weet dat er ook vrouwen zo denken, maar die hebben de macht niet in handen wat dit betreft.


Toen ik nog onder de mannen bewoog viel mij op dat velen het zich a) persoonlijk aantrokken en b) de eigen omgangsvormen justificeren c) elkaar niet afvallen d) vrouwen standaard overdreven vinden. Het zegt nl. iets over je positie tegenover vrouwen, je omgangsvormen en je beheersing.

En inderdaad. Je moet lullen als Brugman. En gelukkig doen vrouwen dat steeds meer. Het is veilig genoeg geworden om te zeggen dat het soms onveilig is.

Persoonlijk kan ik zeggen dat ik na mijn transitie 3 x ben aangerand en 1 x poging tot verkrachting heb meemaakt die uitmondde in een knokpartij. Heb jarenlang rondgelopen met een sleutelbos in mijn handen. Hoe zot wil je het hebben.
Vrouw zijn zorgt ervoor dat ik nu veel meer bewust ben van (on)veiligheid binnen mijn omgeving. En dat bewustzijn is er gewoon niet als man. Neem het ze ook niet kwalijk. Wees blij zou ik zeggen. Dat zou de situatie moeten worden voor iedereen.
It won't stop until you wise up
Alle reacties Link kopieren Quote
cuculuscanorus schreef:
11-07-2023 18:32
Ik heb in het echte leven net zo'n houding als online en op het vlak 'mijn lijf is van mij en ik wil niet dat je me aanraakt ook al vind je me zo'n lief knuffelspekkie ' heb ik toch vaker mannelijke medestanders. Moet wel zeggen dat dat de collega's van de exacte vakken zijn, die vinden dat gewoon een logische redenering.
Toen ik als tiener mijn leidinggevende (bijbaan) aansprak op zijn bepoteling waren het de andere vrouwen die mij maar moeilijk vonden.
Toen ik een jaar of 18 was werd ik door de klusjesman van het hotel waar ik een bijbaan had in een hoek gedreven, ruw vastgepakt, betast en gezoend. Toen ik dat later aan mijn vrouwelijke collega's vertelde zeiden ze lachend dat hij bloedgeil is omdat hij er van zijn zwangere vrouw niet op mocht. Het was dus eigenlijk doodnormaal, net als bij jouw bijbaan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Campanula schreef:
11-07-2023 18:37
Toen ik nog onder de mannen bewoog viel mij op dat velen het zich a) persoonlijk aantrokken en b) de eigen omgangsvormen justificeren c) elkaar niet afvallen d) vrouwen standaard overdreven vinden. Het zegt nl. iets over je positie tegenover vrouwen, je omgangsvormen en je beheersing.

En inderdaad. Je moet lullen als Brugman. En gelukkig doen vrouwen dat steeds meer. Het is veilig genoeg geworden om te zeggen dat het soms onveilig is.

Persoonlijk kan ik zeggen dat ik na mijn transitie 3 x ben aangerand en 1 x poging tot verkrachting heb meemaakt die uitmondde in een knokpartij. Heb jarenlang rondgelopen met een sleutelbos in mijn handen. Hoe zot wil je het hebben.
Vrouw zijn zorgt ervoor dat ik nu veel meer bewust ben van (on)veiligheid binnen mijn omgeving. En dat bewustzijn is er gewoon niet als man. Neem het ze ook niet kwalijk. Wees blij zou ik zeggen. Dat zou de situatie moeten worden voor iedereen.
Jee jij hebt beide kanten dus meegemaakt.
Interessant wat je zegt over dat verschil in bewustzijn tussen man en vrouw als het gaat om onveiligheid.
Ik hoop altijd dat dat zal veranderen, maar het lijkt nog steeds niet echt urgent.

Vreselijke dingen heb je na je transitie meegemaakt :hug:
Alle reacties Link kopieren Quote
Yakuzakiko schreef:
11-07-2023 19:19
Jee jij hebt beide kanten dus meegemaakt.
Interessant wat je zegt over dat verschil in bewustzijn tussen man en vrouw als het gaat om onveiligheid.
Ik hoop altijd dat dat zal veranderen, maar het lijkt nog steeds niet echt urgent.

Vreselijke dingen heb je na je transitie meegemaakt :hug:
Dank je wel.

Ik vond je post goed en dacht dat ik iets moest zeggen uit eigen ervaring. Wil vanaf nu niet iedere keer mijn verleden erbij slepen, maar dat verschil van uitgangspositie en perspectief vond ik nu belangrijk om te gebruiken in mijn toelichting.
It won't stop until you wise up
Campanula schreef:
11-07-2023 19:50
Dank je wel.

Ik vond je post goed en dacht dat ik iets moest zeggen uit eigen ervaring. Wil vanaf nu niet iedere keer mijn verleden erbij slepen, maar dat verschil van uitgangspositie en perspectief vond ik nu belangrijk om te gebruiken in mijn toelichting.
:hug:

Ik hoop dat je nog wel een beetje gelukkig bent met je transitie, na al die ellende. Maar hier hoef je geen antwoord op te geven hoor, als je niet wilt. Is zomaar een ingeving van mij :)
Alle reacties Link kopieren Quote
Lady*Voldemort schreef:
11-07-2023 19:54
:hug:

Ik hoop dat je nog wel een beetje gelukkig bent met je transitie, na al die ellende. Maar hier hoef je geen antwoord op te geven hoor, als je niet wilt. Is zomaar een ingeving van mij :)

Dank je LV. Ik ben heel gelukkig. Het moet toch kunnen dat ik bij sommige onderwerpen mijn achtergrond een keer kan inbrengen? En bij sommige onderwerpen of pijlers zul je mij niet zien meeschrijven. Of is het irrelevant.
It won't stop until you wise up
Alle reacties Link kopieren Quote
Campanula schreef:
11-07-2023 19:50
Dank je wel.

Ik vond je post goed en dacht dat ik iets moest zeggen uit eigen ervaring. Wil vanaf nu niet iedere keer mijn verleden erbij slepen, maar dat verschil van uitgangspositie en perspectief vond ik nu belangrijk om te gebruiken in mijn toelichting.
Snap ik, fijn dat je het gedeeld hebt!
Campanula schreef:
11-07-2023 20:13
Dank je LV. Ik ben heel gelukkig. Het moet toch kunnen dat ik bij sommige onderwerpen mijn achtergrond een keer kan inbrengen? En bij sommige onderwerpen of pijlers zul je mij niet zien meeschrijven. Of is het irrelevant.
Js alsjeblieft zeg, deel gewoon wat je wil delen. Het is toch een belangrijk onderdeel van jouw zijn denk ik, en heel leerzaam ook voor anderen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Campanula schreef:
11-07-2023 20:13
Dank je LV. Ik ben heel gelukkig. Het moet toch kunnen dat ik bij sommige onderwerpen mijn achtergrond een keer kan inbrengen? En bij sommige onderwerpen of pijlers zul je mij niet zien meeschrijven. Of is het irrelevant.
ik vind het in dit topic juist van toegevoegde waarde, omdat je beide kanten kent
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
Murgatroyd schreef:
11-07-2023 15:15
Als hij eruit had gezien als een twintiger had ik misschien beter begrepen waarom vrouwen met hem naar bed zouden willen.

Ik heb een aantal jaren geleden een tijdje op een fanforum van Rammstein rondgehangen waar nieuwtjes werden gedeeld over nieuwe albums, concerten etc. De rubriek met de meeste postings was een zwijmelafdeling waar vrouwelijke fans behoorlijk expliciete fantasieën over de leden deelden en zwijmelden over foto’s. Kortom: wat jij lelijk vindt, is andervrouws droomkerel.

Als ik dat als argument had gebruikt:”Nou, Till is populair hoor, bij vrouwelijke fans, dus er zal heus geen sprake zijn van misbruik” dan was ik hier weggehoond, en terecht.
Dus hoe het omgekeerde “hij is lelijk dus ik vind het onwaarschijnlijk dat vrouwen vrijwillig willen” dan wel geldig kan zijn ontgaat me.

Het is en blijft een onderbuikargument. Je mag het vinden maar ik vind het niet serieus te nemen.
Dat hij oud is of minder knap, boeit mij niet. Ik kan allerlei mensen mooi vinden. Maar in het geval van Lindemann kan ik niet door zijn publieke persoonlijkheid heenkijken, door de gedichten over verkrachtingen, door de rare opmerkingen. In zijn jongere jaren was hij puur optisch best mijn type, maar omdat hij voor mij zo griezelig is, vind ik hem erg onaantrekkelijk.
Vergelijk hier Thierry Baudet. Objectief een knappe man, lang, mooi gezicht, goede bos haar. Maar de lelijkheid van zijn karakter straalt zo naar buiten dat je hem niet mooi kunt vinden. Bij sommige mensen is het dan weer precies andersom, die worden mooi omdat ze van binnen mooi zijn.

Maar wellicht is dit te filosofisch geneul.
Alle reacties Link kopieren Quote
rosanna08 schreef:
11-07-2023 20:27
ik vind het in dit topic juist van toegevoegde waarde, omdat je beide kanten kent
Dank je. Ik wil er ook niet spastisch mee omgaan. Als er vragen zijn kan ik ze misschien beter beantwoorden in een PB. Laten we maar on-topic gaan.
It won't stop until you wise up
Dit filmpje van het Duitse satirische collectief "Browser Ballett" vond ik ook grappig, maar goed, het is niet ieders gevoel voor humor: https://www.facebook.com/browserballett ... 4282382865

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven