Actueel
alle pijlers
Rammstein en #MeToo
zaterdag 3 juni 2023 om 15:19
Ik lees net dat de leadzanger, Till Lindemann, van Rammstein nu in een schandaal is verwikkeld omdat hij blijkbaar ook zijn handen niet thuis kan houden en zijn zaakje in de broek. Er is blijkbaar ook een hele 'vleeskeuring' bij de concerten en wordt er alcohol aangeboden in ruil voor....
En zo zijn er blijkbaar nog meer Duitsers.
Ben wel benieuwd hoe dit afloopt en of die concerten die op de planning staan nog wel door gaan. Vind zelf de muziek 3x niks maar ik er wel een aantal die die muziek geweldig vinden en vertelden hoe geweldig die concerten zijn. Blijkbaar dus niet zo geweldig achter de schermen.
https://www.ad.nl/show/metoo-in-rockwer ... ~a80711d1/
En zo zijn er blijkbaar nog meer Duitsers.
Ben wel benieuwd hoe dit afloopt en of die concerten die op de planning staan nog wel door gaan. Vind zelf de muziek 3x niks maar ik er wel een aantal die die muziek geweldig vinden en vertelden hoe geweldig die concerten zijn. Blijkbaar dus niet zo geweldig achter de schermen.
https://www.ad.nl/show/metoo-in-rockwer ... ~a80711d1/
dinsdag 11 juli 2023 om 14:48
De influencer waar hier nu al een paar keer naar verwezen word, zegt inderdaad op een afterparty te zijn geweest, waar ze haar telefoon moest inleveren. Op zich niet raar, ik denk dat de meeste artiesten er niet op zitten te wachten om op een feestje steeds gefotografeerd te worden.
Maar goed, ze kwam op dat feestje, in een kamer waar nog meer meiden waren, en drank. Veel drank. Ook niet zo heel vreemd, lijkt me. Zeker als je bedenkt dat Rammstein bijvoorbeeld eigen wijn en rum heeft.
Ze voelde zich er niet prettig, en is samen met een ander meisje naar de wc gegaan. Daar hebben ze besloten weg te gaan. Ze liepen naar de security die bij de deur stond, kregen hun telefoons terug en vertrokken. Ze heeft Till niet eens gezien.
Dus tsja...wat bewijst haar verhaal? En wat wil ze daarmee?
Voor alle duidelijkheid: ik zeg niet dat Till nooit grenzen heeft overschreden. Dat weet ik simpelweg niet. Maar in elk geval niet met haar.
Maar goed, ze kwam op dat feestje, in een kamer waar nog meer meiden waren, en drank. Veel drank. Ook niet zo heel vreemd, lijkt me. Zeker als je bedenkt dat Rammstein bijvoorbeeld eigen wijn en rum heeft.
Ze voelde zich er niet prettig, en is samen met een ander meisje naar de wc gegaan. Daar hebben ze besloten weg te gaan. Ze liepen naar de security die bij de deur stond, kregen hun telefoons terug en vertrokken. Ze heeft Till niet eens gezien.
Dus tsja...wat bewijst haar verhaal? En wat wil ze daarmee?
Voor alle duidelijkheid: ik zeg niet dat Till nooit grenzen heeft overschreden. Dat weet ik simpelweg niet. Maar in elk geval niet met haar.
dinsdag 11 juli 2023 om 14:50
Nou, wat ik in dit topic niet heel helpend vind, is dat ook een en ander aangedragen wordt dat niet feitelijk is.
Jonge vrouwen worden ineens jonge meisjes, dat er om een ID gevraagd wordt is bewijs dat het een smeerlap is, dat soort dingen. Dan wordt het wel een hutspot van beschuldigingen, feiten en meningen.
Dat mensen vragen om “maar wat is er nu zeker, en wat is speculatie” wil nog niet zeggen dat ze daardoor ook meteen in het foute kamp horen.
dinsdag 11 juli 2023 om 14:51
Die drugstests is toch niet weerlegd? Wat ik gelezen heb was dat politie geen test wilde doen en meisje zelf 36h nadien een test had gedaan die negatief was. Nu is GHB na een uur of 6 al niet meer traceerbaar, dus dan lijkt me dat het niet bewezen is (of kón worden) en ook niet weerlegd is (of kon worden).RikM schreef: ↑11-07-2023 14:13Ik lees er niet overheen, maar heb geen zin om erover in discussie te gaan.
Wat ik ervan gelezen heb waren die dingen al weerlegd (drugstest was negatief, blauwe plekken konden niet van seksueel geweld zijn).
Wat daar dan weer van waar is kun je ook betwijfelen natuurlijk.
Over blauwe plekken die niet van seksueel geweld konden zijn heb ik niet gelezen, out of context zou me dat juist heel vreemd in de oren klinken.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 11 juli 2023 om 14:52
dinsdag 11 juli 2023 om 14:54
Daar ben ik het niet mee eens. Verder noem ik een vrouw van 19 vaak nog een meisje ja, en vind ik het walgelijk als die aangespoord wordt tot seks met een (bijzonder lelijke, sorry!) 60er. Ik vind hem hoe dan ook een smeerlap, de vraag is of hij iets strafbaars heeft gedaan en of dat te bewijzen is.
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?
dinsdag 11 juli 2023 om 14:55
Nouja die jonge vrouw werd na het feest wakker zonder geheugen, dus als je hem zou willen verdedigen zou je kunnen zeggen dat ze gevallen was of zo.Chienandalou schreef: ↑11-07-2023 14:51.
Over blauwe plekken die niet van seksueel geweld konden zijn heb ik niet gelezen, out of context zou me dat juist heel vreemd in de oren klinken.
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?
dinsdag 11 juli 2023 om 14:59
Een muzieklabel is meestal niet mee op tour. Hoooguit wat mensen uit de industrie op een gastenlijst of VIP feestje.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 11 juli 2023 om 15:01
Ja ik ken het verhaal, maar niet dat geclaimd werd dat dat aantoonbaar niet zo kon zijn.Murgatroyd schreef: ↑11-07-2023 14:55Nouja die jonge vrouw werd na het feest wakker zonder geheugen, dus als je hem zou willen verdedigen zou je kunnen zeggen dat ze gevallen was of zo.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 11 juli 2023 om 15:04
dinsdag 11 juli 2023 om 15:08
Ik denk dat het niet aantoonbaar wel zo is. En dat fans (en de band zelf op de socials) nu druk speculeren om voor elk detail een alternatieve verklaring te vinden, hoe vergezocht ook.Chienandalou schreef: ↑11-07-2023 15:01Ja ik ken het verhaal, maar niet dat geclaimd werd dat dat aantoonbaar niet zo kon zijn.
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?
dinsdag 11 juli 2023 om 15:09
Chienandalou schreef: ↑11-07-2023 15:04Dekk dat die selecteren op voorliefde van de dames voor de échte Volendamse delicatessen: paling, sos en hun muziek.
Jij kent je klassiekers! Uit betrouwbare bron vernam ik dat de diameter van de neusgaten en de dikte van het neusschot tegenwoordig ook meegewogen worden.
It won't stop until you wise up
dinsdag 11 juli 2023 om 15:11
Waarom moet er überhaupt een ID check gedaan worden als het een onschuldig backstagefeestje/meet and greet is? De zaal zelf is verantwoordelijk voor eventuele leeftijdchecks ivm alcoholverkoop, maar daar heeft zo’n band en/of privéfeestje toch verder niets mee van doen?Ginevra schreef: ↑11-07-2023 14:50Nou, wat ik in dit topic niet heel helpend vind, is dat ook een en ander aangedragen wordt dat niet feitelijk is.
Jonge vrouwen worden ineens jonge meisjes, dat er om een ID gevraagd wordt is bewijs dat het een smeerlap is, dat soort dingen. Dan wordt het wel een hutspot van beschuldigingen, feiten en meningen.
Dat mensen vragen om “maar wat is er nu zeker, en wat is speculatie” wil nog niet zeggen dat ze daardoor ook meteen in het foute kamp horen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 11 juli 2023 om 15:11
Murgatroyd schreef: ↑11-07-2023 14:54Daar ben ik het niet mee eens. Verder noem ik een vrouw van 19 vaak nog een meisje ja, en vind ik het walgelijk als die aangespoord wordt tot seks met een (bijzonder lelijke, sorry!) 60er.
Tja, dat mag je vinden, maar in een topic over strafbaar gedrag vind ik het onzuiver redeneren. Dat je de man lelijk vindt heeft er echt niks mee te maken.
Je impliceert dat je het gedrag van Lindemann minder kwalijk zou vinden als je hem knap vond. Ik kan me nauwelijks voorstellen dat je dat een goed argument vindt.
Ik vind hem hoe dan ook een smeerlap, de vraag is of hij iets strafbaars heeft gedaan en of dat te bewijzen is.
Dat is wel een essentieel verschil. Zoals ik het gelezen heb worden vrouwen op voorhand uitgenodigd als ze mooi zijn, ze krijgen kledinginstructies mee en de vraag of ze interesse hebben in seks. Ja, als dat waar is ben je een tamelijk ranzige eikel. Maar als ze dat weten en elk moment dat ze het niet zien zitten weg kunnen gaan, en er wordt niet gedrogeerd of dronken gevoerd, dan is dat wat het is: vrij onsmakelijk gedrag maar niet strafbaar.
En dat is wel waar het om draait: is er druk uitgeoefend, is er geweld gebruikt, is er gedrogeerd. Het is zeker goed om dat te onderzoeken maar het lijkt mij rationeler om “man van 60 stuurt aan op seks met jonge vrouw” als feit op zich daarbuiten te laten. Want dan moet je een heleboel concensual relaties ook vervolgen.
dinsdag 11 juli 2023 om 15:15
Als hij eruit had gezien als een twintiger had ik misschien beter begrepen waarom vrouwen met hem naar bed zouden willen. Zodra er dan verhalen komen dat het niet consensueel was, speelt dat toch wel een beetje mee ja.
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?
dinsdag 11 juli 2023 om 15:30
dinsdag 11 juli 2023 om 15:33
Yakuzakiko schreef: ↑11-07-2023 15:30Want we lijken er hier niet eens over te mogen praten.
We mogen die vrouwen niet geloven, want niets bewezen.
Eerst bewijzen, dan een mening zo lijkt het.
Want zo werkt de rechtsstaat. Nou die werkt voor heel veel vrouwen dus helemaal niet. Over eerlijke behandeling gesproken.
Stel je wordt van een misdaad beschuldigd en zo lang je niet kunt bewijzen dat je onschuldig bent moet je dus de cel in.
Is dat wel een eerlijke behandeling?
dinsdag 11 juli 2023 om 15:36
Yakuzakiko schreef: ↑11-07-2023 15:30Want we lijken er hier niet eens over te mogen praten.
We mogen die vrouwen niet geloven, want niets bewezen.
Eerst bewijzen, dan een mening zo lijkt het.
Want zo werkt de rechtsstaat. Nou die werkt voor heel veel vrouwen dus helemaal niet. Over eerlijke behandeling gesproken.
Die indruk heb ik juist andersom. Iedereen die wat tegengas geeft (al is het omdat ze vragen hebben) of nuance probeert aan te brengen wordt meteen de mond gesnoerd.
Dat maakt de discussie heel lastig.
dinsdag 11 juli 2023 om 15:39
dinsdag 11 juli 2023 om 15:40
Sorry RikM, misschien ben ik wat te fel. Ik wil je niet de mond snoeren.
dinsdag 11 juli 2023 om 15:48
Dan had ik 'die man' moeten zeggen ipv 'iemand'.Yakuzakiko schreef: ↑11-07-2023 15:39Er gaat helemaal niemand de cel in, waar heb je het over?
We praten hier alleen over de man.
Er wordt onderzoek naar hem gedaan door het OM in Duitsland.
Nee hij zit niet in de cel nee, maar zou het eerlijker zijn als we gelijk aannemen dat het waar is? Stel dat het andersom was geweest, dat het de wet is dat een persoon die ergens van wordt beschuldigd eerst moet bewijzen dat hij onschuldig is?
Ik denk dat het in de meeste gevallen heel rechtvaardig is dat je onschuldig bent tenzij anders bewezen.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat iemand het niet echt gedaan heeft.
dinsdag 11 juli 2023 om 15:57
Jij had het over een cel.Choco-fan schreef: ↑11-07-2023 15:48Dan had ik 'die man' moeten zeggen ipv 'iemand'.
Er wordt onderzoek naar hem gedaan door het OM in Duitsland.
Nee hij zit niet in de cel nee, maar zou het eerlijker zijn als we gelijk aannemen dat het waar is? Stel dat het andersom was geweest, dat het de wet is dat een persoon die ergens van wordt beschuldigd eerst moet bewijzen dat hij onschuldig is?
Die cel daar heb ik het nu niet over.
Jouw omkeer-redenatie is net zo min eerlijk als een niet te bewijzen overtreding en een dader die vrijuit gaat.
Ik ben voor beiden niet.
Maar meerdere geluiden uit verschillende hoeken van Europa, dat zet jou ook wel aan het denken toch?
Mij wel in ieder geval, ik geloof deze verhalen.
Maar dat ik denk dat hij schuldig is, staat niet gelijk aan een veroordeling van een rechtbank.
dinsdag 11 juli 2023 om 16:01
Yakuzakiko schreef: ↑11-07-2023 15:40Sorry RikM, misschien ben ik wat te fel. Ik wil je niet de mond snoeren.
Nee hoor. Je bent niet te fel. Tegengas en de mond snoeren is nergens voor nodig, lijkt mij. Spreek jezelf uit, ongeacht de scenarios en mogelijke weerwoorden van je gesprekspartners.
It won't stop until you wise up
dinsdag 11 juli 2023 om 16:10
Yakuzakiko schreef: ↑11-07-2023 15:57Jij had het over een cel.
Jouw omkeer-redenatie is net zo min eerlijk als een niet te bewijzen overtreding en een dader die vrijuit gaat.
Ik ben voor beiden niet.
Maar meerdere geluiden uit verschillende hoeken van Europa, dat zet jou ook wel aan het denken toch?
Mij wel in ieder geval, ik geloof deze verhalen.
Maar dat ik denk dat hij schuldig is, staat niet gelijk aan een veroordeling van een rechtbank.
In het Nederlandse strafrecht kennen we de zogeheten onschuldpresumptie. Dat fundamentele beginsel brengt met zich mee dat verdachten niet hun onschuld hoeven te bewijzen. Zij zijn onschuldig tot het tegendeel is bewezen.
Het zou wat zijn, als een verdachte eerst moet bewijzen dat hij onschuldig is. Waarmee? Dat is niet eerlijk toch? Stel dat hij onschuldig is?
Dat bedoel ik aan te geven.
Het is natuurlijk erg triest dat er -door gebrek aan bewijs- een misdadiger vrijuit gaat.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
